看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議 時間 Fri Jul 9 09:23:34 2021
※ 引述《andyhahaha (天線寶寶出來玩)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議
: 時間: Fri Jul 9 00:27:37 2021
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625761660.A.84E.html
: → ai770116: 疫情破口的起源，不就是要看科學證據嗎 114.45.178.181 07/09 00:45
: → ai770116: 所以陳時中要為3+11決策的誠信負責，而 114.45.178.181 07/09 00:45
: → ai770116: 非3+11造成疫情起源負責，至少在有科學 114.45.178.181 07/09 00:46
: → ai770116: 證據之前 114.45.178.181 07/09 00:46
: → ai770116: 印尼機師是5+9喔，他造成萬華大爆發的機 114.45.178.181 07/09 00:48
: → ai770116: 率不是0 114.45.178.181 07/09 00:48
我也來問一下你
1.潛伏期多數5-6天
2.傳染力要大幅下降需要至少10天
3+11的3怎麼來的？
用你最愛的科學說明看看啊
其實邏輯是這樣啦
當初在野黨喊說要入境普篩
中央告訴我們
武漢肺炎只要隔離十四天後
就沒有甚麼傳染力
衛福部-入境者居家檢疫為阻絕疫情進入社區最有效策略，目前無實施普篩必要
https://reurl.cc/kZpjo9
此外，依據國際研究顯示，距離個案發病日達10天後，或無症狀者距第一次採檢陽性10天
後，幾乎已無傳染力。另針對機構看護工(主要來自印尼、越南)於檢疫期滿時進行採檢，
已採檢之200餘名無症狀移工均為陰性。我國現行對於入境者全面居家檢疫之做法，即使
有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢，經過14天居家檢疫，其傳染力已大幅降低或幾
乎已無傳染力，於檢疫期滿後再自主健康管理7天，持續密切追蹤健康狀況，已可有效防
堵社區傳播風險。
因此
只要入境的旅客都強制隔離十四天
那有篩跟沒篩
結果都一樣
就算篩到確診者也因為沒有甚麼傳染力而不用擔心疫情爆發
我接受啊
不入境普篩的配套，就是旅客14+7
但機師居然是還要分甚麼7+7、5+9、3+11
請問
這是不是有哪裡怪怪的？
政府的公開資訊都告訴我們
國際研究是十天
我國當時規定一般旅客
是十四天居家檢疫+再自主健康管理7天
換言之是14+7
結果機師居然是7+7、5+9、3+11！
是最長七天居家檢疫，七天自主健康管理
最短三天居家檢疫，十一天自主健康管理
如果護航者的邏輯是正確的
不是政府政策的問題
自主健康管理，是機師自主不守規定的問題
那為什麼一般旅客是14+7？
機師不能做到至少跟自己新聞稿一樣10+7？
更扯的是
武漢肺炎的潛伏期是1-14天(多數為5-6天)
衛福部-疾病介紹
https://www.cdc.gov.tw/Category/Page/vleOMKqwuEbIMgqaTeXG8A
潛伏期
依據世界衛生組織公告，感染新型冠狀病毒SARS-CoV-2至發病之潛伏期為1至14天（多數
為5至6天）。
基本上除了極少數特例外
應該沒有潛伏超過十四天還發病的
且根據前述研究，超過十天傳染力就大降
也就是
只要居家檢疫十四天
防疫可靠度就相當足夠
所以一般旅客的14+7
即便旅客在後面自主管理的七天不遵守規定外出
也是不太可能出現疫情爆發的狀況
但回頭看機師的7+7、5+9、3+11呢？
假定
一個確診機師7/5/3天內居家檢疫期間沒有發病
因為是潛伏期
到了自主健康管理階段
又過兩三天，一樣活跳跳
春心萌動想要違反規定跑趴約炮了
請問會不會有可能出現疫情爆發的狀況？
當然有
更別提確診機師有可能根本就是無徵狀患者
規定上不把確診者整整隔離滿10天以上
他就是有傳染能力啊
所以你說范雲或是陳時中不見得要為疫情爆發負責
對不起
我不能認同
因衛尉福部就告訴我兩個疫情重要關鍵
1.距離個案發病日達10天後幾乎已無傳染力
2.潛伏期為1至14天（多數為5至6天)
換言之
當其時，只要居家檢疫隔離時間短於10天
就有出現漏洞的可能
管你是7+7、5+9還是3+11
特別3+11的居家隔離時間，居然還遠遠短於潛伏期
簡直不可思議
護航者說都是機師不守規定
但你政府的規定本身就已經把掌控權全權下放在機師自己的道德了啊
如果這護航能說得通
那為什麼一般旅客不是7+7、5+9、3+11？
而非是14+7呢？
是一般旅客比較賤，機師比較有道德嗎？
放寬居家檢疫
在國外基本上都是配合疫苗政策處理
你有打過疫苗
本身染病率就是低
又經過短期的居家檢疫
那安全係數又更高
這是一個配套的概念
而不是我國根本沒有疫苗優先給機師打
然後就有立委來關心政策要求放寬到3+11
退一萬步
假設今天台灣疫情爆發確實不是3+11那一波機師造成的好了
但做出這種政策
本身就已經沒在跟人民講科學實證了好嗎？
就連李秉穎都自承沒在專家會議上看到3+11的討論
結果你今天居然一直跟我們喊說要從科學看
看個毛？
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※ 同主題文章:
07-07 19:26 Angelstudent.
Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議
07-09 09:23 hamasakiayu.
推 nitu2009: 為了考量機師方便而做的政策，結果機師都不出來幫忙講話，航空公司也不出來幫忙講話1F 112.104.108.109 台灣 07/09 09:26
推 pm2001: 陳時中：檢疫14天 華航會倒4F 140.137.198.18 台灣 07/09 09:26
反正官股
你政府拿錢補助啊
紓困不是一流？
推 TBOC: 為什麼不早說呢5F 114.137.207.39 台灣 07/09 09:27
這都衛福部早早貼到自己家官網的
→ twpost: 機師的處置是配合PCR篩檢6F 111.250.153.103 台灣 07/09 09:28
PCR也有假陰可能
重點關滿十四天，傳染力就可大幅降低
這是衛福部在反普篩時期最常見的說帖
基本我認同啊
但做法為啥遇到機師就轉彎？
如果PCR篩檢這麼棒
一般旅客也不用14+7
可讓他們選擇自費篩檢啊，也不過幾千元
總好過十四天防疫旅館的幾萬吧？
→ TBOC: 結果越南、香港都實施14天以上檢疫，國泰越航也沒倒啊7F 114.137.207.39 台灣 07/09 09:29
推 kendal: 我猜後面還有藏鏡人，不然為何一開始要推給副指揮官9F 220.136.225.104 台灣 07/09 09:29
推 ru04hj4: 那時候沒人打疫苗也不打11F 42.73.38.130 台灣 07/09 09:29
他國也有強制規定特定人員需打疫苗啊
或者應該這樣說
不是強制特定人員打疫苗
而是你不打疫苗，我不讓你去從事特定工作
更別提
把機師列為接種排位在前的國際笑話了
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 09:33:47
→ venusmoon: 還在打這個 是因為柯最近自爆太嚴重12F 59.120.103.106 台灣 07/09 09:29
推 kevinfolks: 華航沒倒，台灣人民倒一片14F 122.118.55.100 台灣 07/09 09:29
哪個中文字看不懂
我教你啊
推 v2tsbasa: 綠糞不敢解釋說明就說鬼打牆16F 126.44.199.115 日本 07/09 09:31
→ godblesses: 時鐘說負責 可能連揹人命也扛17F 1.200.161.68 台灣 07/09 09:31
噓 lml99: 不然要華航倒？18F 111.82.148.208 台灣 07/09 09:31
阿不是很會紓困？
都紓困上兆了
行政院今通過1兆500億紓困方案 蘇揆率首長親自說明
https://reurl.cc/nopjQn
你紓困華航再多
有比現在疫情爆發造成的經濟損失更多嗎？
造成的對百業紓困更多嗎？
推 bkm1: 桃園前天+11 有10個是解隔離前驗出 機組人員3天內篩 有什麼用？19F 101.9.132.45 台灣 07/09 09:31
篩安心
→ v2tsbasa: 裡面就說國泰越航14天都沒倒就華航會倒21F 126.44.199.115 日本 07/09 09:32
→ godblesses: 還少說一點 忘記哪家就爆過一次機師22F 1.200.161.68 台灣 07/09 09:32
→ bkm1: 綠糞就不敢面對現實 跳針兩個月還不夠嗎？23F 101.9.132.45 台灣 07/09 09:32
→ godblesses: 不照規定亂跑 根本是漏洞24F 1.200.161.68 台灣 07/09 09:33
規定把掌控權放在民眾是否願意遵守之上
那乾脆三天也不用了
直接0+14不是更好？
大家還省點錢
至今還是沒有人出來說明
這三天居家檢疫是根據甚麼科學實證？
明明
1.潛伏期多數5-6天
2.傳染力要大幅下降需要至少10天
三天居家檢疫到底想幹嘛？
→ v2tsbasa: DPP政府不敢說明就一直追問啊25F 126.44.199.115 日本 07/09 09:33
→ deco: 李秉穎澄清"3+11"："沒落實自主管理！"26F 114.40.34.125 台灣 07/09 09:33
中央如果規定14+7
管你自主管理有多爛
根據政府自己的公開資訊
就沒啥傳染力可言啊
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 09:38:07
→ deco: 沒落實你幾加幾都沒用啊27F 114.40.34.125 台灣 07/09 09:34
推 v2tsbasa: 一般旅客保證會落實3+11的話你敢不敢開?29F 126.44.199.115 日本 07/09 09:35
對啊
我就搞不懂難點在哪？
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 09:38:53
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 09:40:56
推 hidden0517: 政府沒給交代前就是要追下去31F 59.125.191.106 台灣 07/09 09:39
推 KIKUSUI: 綠蟑很愛跳針耶 說點有邏輯的好嗎？32F 61.60.201.19 台灣 07/09 09:50
→ metcc80211: 防疫破口真事實33F 111.250.130.121 台灣 07/09 09:52
推 tzongyao: 綠營蟑螂垃圾網軍 全家得新冠死光光34F 223.137.67.203 台灣 07/09 09:53
推 ccm0916: 病毒知道機師在工作不會去感染他們(誤)35F 123.204.3.218 台灣 07/09 09:57
推 somedayborn: 綠璋的手法, 提出疑問的人會神隱然後找其他蟑螂來質疑或是攻擊XD 小心了36F 61.228.159.224 台灣 07/09 09:59
推 jira: 推38F 150.116.148.36 台灣 07/09 10:02
推 thinkfun: 推39F 36.234.121.70 台灣 07/09 10:08
推 rapnose: 嘻嘻。40F 111.253.29.92 台灣 07/09 10:09
推 shinkiro: 進攻！41F 101.10.18.109 台灣 07/09 10:13
推 jeffrypt: 打那麼大力幹嘛？王八綠蟑都被打爆了42F 122.121.21.198 台灣 07/09 10:13
推 reynaud: 推清楚43F 119.15.213.12 台灣 07/09 10:14
噓 RedLiam: 華航官派董事到現在都還不用負責44F 1.200.254.82 台灣 07/09 10:18
推 v19791119: 嗯46F 180.217.192.202 台灣 07/09 10:22
推 PHXD: 重點在隔離 入境不普篩 就是之前的超前部屬爆開之後 智商開始上線 正常做事 只是晚了47F 111.248.3.244 台灣 07/09 10:22
推 zzoohh: 結果華航不是打臉說只差10%還多少49F 211.22.230.67 台灣 07/09 10:26
推 max205: 說華航會倒的 國外航空也14d，有倒嗎50F 114.45.32.219 台灣 07/09 10:28
→ diiky: 何必跟綠蟑螂解釋，他只想帶風向而已51F 140.109.193.14 台灣 07/09 10:29
推 tzongyao: 綠營蟑螂垃圾網軍 全家得新冠死光光52F 223.137.67.203 台灣 07/09 10:37
噓 cin126: 你家的事53F 36.228.47.114 台灣 07/09 10:37
阿不是同島一命？
推 widec: 唉 這種事竟然還要解釋 綠共腦子低智商呀54F 111.246.128.202 台灣 07/09 10:37
推 heryi: 推，邏輯正確思路清晰55F 101.10.11.230 台灣 07/09 10:39
→ iam0718: 經濟問題 染疫有比經濟衰退嚴重嗎!!56F 114.27.5.119 台灣 07/09 10:40
推 ptychodera: 台灣現在就是黨說的算 科學誰在意57F 49.127.20.183 澳大利亞 07/09 10:42
推 heryi: 上面的cin 在講三小，現在就是機師不是配14+0 的原因導致死了700多人，結果你回應不干你的事情？？？哪天死到你的親友怎麼辦？58F 101.10.11.230 台灣 07/09 10:43
推 deerdriver: 3+11支持者就是沒在管科學又愛嗆看科學 跟智障在嗆來智力測驗一樣62F 223.136.206.182 台灣 07/09 10:44
科學也有時空環境不同的
譬如遇到萊克多巴胺的時候
就要講容許劑量
講到核電輻射的時候
就要講亡國滅種
恩，科學
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 10:51:27
推 xoxiandy: 認同推65F 111.243.112.109 台灣 07/09 10:50
噓 li118: 要搭配陰性檢驗才可以3+11好嗎66F 111.250.99.124 台灣 07/09 10:51
反普篩的年代
政府一直告訴人民
有假陰假陽性的問題啊
且已有兩次機師被抓到確診
難道他們沒有PCR檢驗過就放出來趴趴走？
重點就是
1.距離個案發病日達10天後幾乎已無傳染力
2.潛伏期為1至14天（多數為5至6天)
再說一次
如果PCR這麼屌
百分之百準確
那幹嘛還要3+11？
直接0+14或者乾脆0+0啊
推 zaaczz: 上面還在暈，內文還不夠清楚嗎？67F 111.83.143.142 台灣 07/09 10:56
※ 編輯: hamasakiayu (220.129.51.188 臺灣), 07/09/2021 10:58:35
推 HowieH: 辛苦你了 跳針的人叫不醒 還有人怕華航倒 現在病毒進來國家都快倒了 不依科學辦事 做錯也不負責 還一堆綠腦護航 台灣真慘而且跳針的人沒一個可以回答問題的 可憐68F 1.161.142.148 台灣 07/09 10:58
推 linlin110: 這篇不錯啊74F 1.160.246.99 台灣 07/09 11:02
推 ChrisWine: 畜生時鐘跟垃圾蟑螂該死75F 36.237.191.208 台灣 07/09 11:03
推 vpjack: 華航不可以倒，但民間現在餐飲、旅遊業死光也是他們自己不爭氣。76F 58.115.118.61 台灣 07/09 11:06
推 hawls: 一邊喊醫護承擔會過重，一邊縱放疫情處置78F 223.136.107.42 台灣 07/09 11:08
推 semind: 華航不能倒，全台餐廳可以倒，這邏輯？79F 1.161.136.219 台灣 07/09 11:11
推 s8800892000: 就智障繼續跳針啊81F 223.136.136.243 台灣 07/09 11:13
→ semind: 如果當時時中願意開個專家會議，也許就會有哪個專家隨口講一句疫苗快了，再忍一個月給他們打一打就可以縮短了，就沒事了82F 1.161.136.219 台灣 07/09 11:14
推 danclub: 綠色的科學都是他們自己說了算85F 42.75.151.224 台灣 07/09 11:15
推 s8800892000: 偽陰偽娘不都政府在講86F 223.136.136.243 台灣 07/09 11:16
→ semind: 有空每天在那邊準備記者會，回答簡單的問題，不願意聽專家的意見解決困難的問題87F 1.161.136.219 台灣 07/09 11:16
→ s8800892000: 還領先世界關注偽娘造成醫療崩潰89F 223.136.136.243 台灣 07/09 11:17
推 luke2: 你用專業去思考就錯了 綠共只有意識跟梗圖90F 106.1.102.186 台灣 07/09 11:25
→ ssccg: 有人搞不清楚3+11本來就是要檢討到底是用什麼專家的意見、科學的證據來作的決策
但是這個東西就沒會議記錄，現在連程序問題都可以拿來檢討了，不代表這決策有科學91F 118.150.124.138 台灣 07/09 11:32
推 befound: 開始普篩蟑螂就忘記偽陽和偽陰的事，雙標黨真的不意外95F 223.141.41.227 台灣 07/09 11:47
推 oidkk: 推97F 220.136.144.37 台灣 07/09 11:48
推 chris0694: 老實說 綠畜怎麼可能不知道這些 你打這麼多 文盲蟑螂還是一樣拉屎就跑99F 42.72.140.66 台灣 07/09 12:09
推 jasontime: 不要問很可怕101F 42.72.106.215 台灣 07/09 12:16
推 jodamboogoo: 說的好但一定有人看不懂102F 39.13.74.178 台灣 07/09 12:27
推 cs005337: 本篇正解，不用科學結果，光講科學邏輯就可以把這廢物時鐘DPP打到她媽都不認得103F 223.200.128.97 台灣 07/09 12:30
推 NEWSTAY: 秋冬專案回去的海歸被嘴歪 還乖乖14+7
3+11只要說一句負責就好106F 70.236.210.38 美國 07/09 12:39
推 memebebe: 高調，為何把防疫掌控權交給人民道德，而且信任人民道德怎會機師跟一般旅客兩樣情？108F 111.248.82.108 台灣 07/09 12:41
噓 tengfan: 柯侯做的遠不如妙妙姐，要不要檢討一下112F 36.226.75.44 台灣 07/09 12:49
推 Arkadas: 吱障先認真面對3+11的問題 扯柯侯沒用啦113F 223.137.136.138 台灣 07/09 12:56
推 bolue: 哪裡不如妙妙 妳要不要比較一下人口密度
不要笑死人好不好 管幾個人而已 呵114F 122.99.31.95 台灣 07/09 13:01
推 June0105: 勿忘3+11
所以無能官員什麼時候要下台?口頭負責?116F 142.54.189.10 美國 07/09 13:11
推 huhuya: 邏輯正確前後一致就好了，但就是做不到。118F 118.169.209.225 台灣 07/09 13:56
→ aken59420: 我大指揮官認為機師比較高貴，病毒不會傳染。不然你要怎樣？119F 114.137.118.25 台灣 07/09 14:02
推 kobe143: cc121F 101.12.25.146 台灣 07/09 14:03
推 surelose: 推122F 101.10.45.36 台灣 07/09 14:10
推 sding: 部長已經負責了啦123F 223.138.25.248 台灣 07/09 16:38
推 BwithU:124F 220.136.75.156 台灣 07/09 17:10
推 s0920151048: 在您黨面前科學講不得125F 114.136.149.0 台灣 07/09 20:44
推 mf505: 科學由黨定義126F 101.12.41.65 台灣 07/10 00:21
推 xsummerx: 這篇邏輯正確127F 1.200.139.120 台灣 07/10 00:45
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