看板 Gossiping作者 labaym (幹嘛要暱稱)標題 Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」！急診時間 Mon Jul 12 03:29:12 2021
下班前同事給我看這篇新聞，
才知道原來昨晚在政黑嘴砲的文章，
居然被拿來當新聞素材了！
媽！我上電視了！
只是對粗鄙文字敏感的朋友實在抱歉，
為了符合黑特版旨，
用字遣詞本來就會粗俗一點，
在八卦板的文章就會正常一點了啦～
但昨天那篇回文，
雖然語氣上是嘴砲戲謔的多
但核心思想只是想請問你各位：
為了防疫，你支持政府擴權到甚麼程度？
首先我們先複習一下聖騎士大大的文章。
https://m.facebook.com/chencj/posts/2747484045332400
整個臺灣，
只有雙北市有進入過社區傳播階段，
而其他縣市最多只有社區感染階段。
社區感染階段，匡列疫調隔離，
是有效的做法，就如同去年我們做的。
但進入社區傳播階段，
這種手段大概只能阻斷病毒的繼續傳播，
而無法抓出潛藏在社區的個案。
更尤其當中有為數不少是沒有症狀，
而如你我一樣正常過日子的。
新冠肺炎病毒可以在人群中藏得太好了！
簡直是完美的病毒，
可以不用發燒、不用咳嗽，甚至不用任何的症狀，
就可以在人群中傳播。
唯一可以揪出來的方法就是靠PCR。
當然，PCR偽陽偽陰的問題會有，
但不在本篇的討論範圍，
現實就是，沒有其他比PCR更準確的方法。
所以社區傳播階段，只能透過大規模篩檢，
試圖抓出個案並隔離，
並且用高強度的管制人與人的接觸，
以阻絕病毒傳播。
只是這兩個手段，
政府到底要做到甚麼程度？
而又到底被允許做到甚麼程度？
篩檢做到極致，
就是廣州式全城強制你媽骨灰式篩檢，
（a.k.a必勝pooling篩檢~）
人流管制做到極致，
就是我們去年訕笑的封小區、封家門，
每個出入口堵死，居民呼天喊地的中國特色封鎖。
（或是高雄鳳山大樓，呵呵～）
但若不這麼做，就又會像現在雙北，
篩檢+管制雖然有效，但在目前強度下，
雖然可以每天壓在10多個，
但仍然野火燒不盡，春風吹又生。
而雙北有沒有可能此時在只有10多個個案下，
恢復到社區感染階段，
靠著疫調匡列隔離，達到清零目標？
我不知道…只能說或許吧？
一旦進入過社區傳播階段，
就會有所謂的『黑數』。
黑數之所以叫做黑數，
就是你再怎麼鼓勵、再怎麼呼籲，
都不會出來驗的那群人。
等真的匡到到，病毒都不知道傳了幾代了…
所以我只能說，或許吧？
若真的可以清零，
所花的時間可能會超出你我的耐性…
而且還沒說疫調與匡列，
本身就是一種政府極度擴權，
而侵犯個人權的做法了。
從去年開始就有一些經典的案例，
例如「主婦變紅牌」的案379，
「一起去飛鏢酒吧」運動的華航案1153跟1154，
還有最出名的「蘆洲獅子王」案1203。
不想讓人知道的職業、
不想讓人知道的人際關係、
不想讓人知道的足跡，
統統攤在陽光下，
把防疫的大旗拿開，請問這跟查水表有什麼不同？
在疫情期間，政府的權力來源，
是基於傳染病防治法
以及嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例（簡稱紓困條例）
裡面的許多措施都是在擴張政府的權力，
而縮限個人權。
其中之前被熱烈討論的，
莫過於紓困條例第七條『霸王條款』
＂中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要，得實施必要之應變處置“
但，甚麼叫做控制疫情需要？
甚麼叫做"必要"之應變處置或措施？
每個人的心中可能都有自己的答案。
慶幸的是，
無論是中央或雙北市政府的防疫政策，
大部份都可以看到主事者，
在政府權以及個人權中間的琢磨，
試圖找到一個大多數人可以接受的平衡點。
想嚴格控制住疫情，
以目前強度，代價就是，要用時間來換取。
而這些時間都是犧牲經濟以及生計來的…
但經濟大開放，如歐美國家般放推，
看看目前精美的疫苗施打率，
真的，我們還沒有本錢把COVID當小感冒。
我一直以為，
如果這個病毒真的是中共製造出來的，
它就是被設計要來嘲諷、或誘惑民主國家的。
『想快速擺脫新冠肺炎？
政府無限擴權好東西不用嗎？』
惡意滿滿啊～
※ 引述《Damp (丹恩)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 黃君瀚
: 3.完整新聞標題:
: 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」！急診醫：X你娘匡爆就對了
: 4.完整新聞內文:
: 桃園市長鄭文燦、基隆市長林右昌近日先後開炮台北市府在疫調和匡列上不夠確實，輔大醫
: 院有急診醫師直言，關鍵就是柯文哲太死守指揮中心發布的匡列原則，根據定義只有口罩拿
: 下來面對面15分鐘以上才算接觸者，而目前多數縣市其實都沒在理會匡列原則、傳染病防治
: 法，「就是X你娘框（匡）爆」！
: 輔大醫院急診醫師今（11）日凌晨在PTT發文，認為近日市長之間的政治口水戰，根源就是
: 台北市太死守指揮中心的匡列原則了。根據衛福部疾管署2021年5月27日最新版《嚴重特殊
: 傳染性肺炎疫情調查及接觸者追蹤指引》，接觸定義為，「自個案發病前3日起至隔離前，
: 在無適當防護下，曾於24小時內累計大於15分鐘面對面之接觸者。」
: 根據這份原則，民眾只要戴口罩就算適當防護，也就是說只有口罩拿下來面對面15分鐘以上
: ，才算定義的接觸者、才要匡列。醫師認為，中央的匡列條件太過嚴苛，柯文哲後來才會搞
: 出「同心圓」、「精準疫調」等新方式。
: 「但其他縣市勒？X的誰鳥你中央這個什麼鬼匡列原則啦！」他以鳳山大樓群聚案為例，高
: 雄市長陳其邁實施鐵腕政策，連夜清空大樓，強制將187名住戶與接觸者送往防疫旅館隔離
: 。
: 醫師也以他的親眼見證為例，昨（10）日醫院就收到「超越定義」的衛生所轉介，某餐廳有
: 外帶客人確診，結果整間餐廳不管內場、外場統統匡列，「一行7個人被押來採就算了，回
: 去繼續隔離14天，看那幾個年輕人每個一臉衰小，都不禁為他們掬一把同情的眼淚。」
: 他在文中最後喊話柯文哲該放下矜持，不要再配合指揮中心小心翼翼的匡列了，「別的縣市
: 才沒管你什麼匡列原則、什麼傳染病防治法的，就是X你娘框（匡）爆！反正民眾也不會反
: 抗，是吧？」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20210711/2027960.htm
: 6.備註:
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」！急診醫：X你娘匡爆就對了
07-12 03:29 labaym.
推 l11111111: 看到一半想問 難道桃竹這種動不動就冒個兩三例出來的不算社區傳染階段嗎？社區傳播1F 111.83.190.88 台灣 07/12 03:34
推 annie060326: 社區傳播是每日暴增百例吧？4F 1.200.135.100 台灣 07/12 03:36
推 stesome: 已經進入社區
沒必要清零了
全民儘快打疫苗比較實在5F 223.139.186.120 台灣 07/12 03:36
→ annie060326: 台北現在很尷尬吧，要嘛匡爆，不然就是每天10+然後等疫苗8F 1.200.135.100 台灣 07/12 03:37
推 l11111111: 桃竹現在感覺就是有黑數一直無法清零啊10F 111.83.190.88 台灣 07/12 03:39
→ stesome: 桃竹為何PCR不免費？11F 223.139.186.120 台灣 07/12 03:40
推 MonkeyCL: 黑數和清零的關係是？12F 123.0.229.39 台灣 07/12 03:40
推 Csy065: 喊清零只是拿來打政敵用13F 223.137.216.32 台灣 07/12 03:40
→ stesome: 我記得桃園好像有症狀也不能篩
要有接觸史才能篩14F 223.139.186.120 台灣 07/12 03:40
推 l11111111: 如果人群中一直有個抓不出來的感染者要怎麼清零？16F 111.83.190.88 台灣 07/12 03:43
推 MonkeyCL: 哦那一定會有吧 哪個縣市敢說沒有18F 123.0.229.39 台灣 07/12 03:44
推 stesome: 屏東啊！屏東說delta清零了19F 223.139.186.120 台灣 07/12 03:53
推 MonkeyCL: 清零可以等解封了讚20F 123.0.229.39 台灣 07/12 03:54
推 smalla0717: 我們離民主還很遠啊21F 114.40.10.220 台灣 07/12 03:56
→ twpost: 嘴巴匡的比實際多 這才是柯學22F 118.166.131.64 台灣 07/12 03:57
推 zelkova: 原PO說的防疫大旗 個資,足跡,其實還有大規模健保註記,分析手機瀏覽網頁,電子圍籬真是 "無限擴權好東西不用嗎?"24F 114.32.67.201 台灣 07/12 03:57
推 aribaba0814: 是不是不在規定內的人篩檢不是公費？27F 118.169.130.231 台灣 07/12 04:04
推 goodhpp: 好文28F 111.71.58.233 台灣 07/12 04:06
推 s6525480: 很好笑的是台灣裡幾個內陸啦臨海國家人民 平常不信任政府 只信有緣份政府
卻又希望地方用力的疫調
後來看一看好像很白痴的路徑 啊就真的一切合法 謝謝指教 大順時鍾29F 220.136.128.40 台灣 07/12 04:09
推 Landius: 清零還要這個嘉玲狀態維持十幾天才可以判定清零啊,可是看起來就是壓不到這程度34F 36.230.93.134 台灣 07/12 04:34
推 yyan1218: 推好文36F 123.194.153.42 台灣 07/12 04:36
推 capazek: 推37F 114.46.206.79 台灣 07/12 04:46
推 hohoxun: 好文推 所以柯P從一開始的目標就是：最小成本維持三級警戒效果撐到疫苗來一個月前他喊出清零口號應該是因為那幾週確診數下降的很順利 結果最近黑數發威又一個個冒出來38F 114.34.112.197 台灣 07/12 05:08
推 aortic: 這篇只有一個最大誤解以為柯P是為了人權43F 1.163.24.58 台灣 07/12 05:33
推 em4: XD44F 1.174.5.22 台灣 07/12 05:43
推 duduchiau: 無限擴權只能適用在其他縣市 台北市
如果做了 最在意人權的民進黨肯定轟爆然後就開始各種索資提告 煩死公務員45F 1.161.92.41 台灣 07/12 05:47
推 KillerMoDo: 嘻嘻 看到有人吐槽柯不是為了人權 真的逗，蓋出全台最多的社會住宅也可以被講出這種話w
不在乎人權 卻幫同志釋憲。 真的逗48F 114.35.213.217 台灣 07/12 05:51
推 yehpi: 綠腦只會抹 柯不在乎人權 一句52F 180.176.143.43 台灣 07/12 06:18
推 higo777: 推53F 42.74.233.74 台灣 07/12 06:19
推 imkp: 推54F 180.217.39.249 台灣 07/12 06:19
→ yehpi: 原因:沒有 就猛貼一些負面標籤
看了覺得真低能 就給綠蟑去洗腦覺青吧
柯幫同志釋憲 卻被直接抹成反同
完全指鹿為馬的現代版
然後一堆同志還是每天汙辱柯最凶的55F 180.176.143.43 台灣 07/12 06:19
推 riker729: 柯P的首要目標是盡量不影響經濟和生活60F 1.169.102.35 台灣 07/12 06:26
推 andrew954: 對民進黨來說 中國共產黨在宣傳與分化和鬥爭的伎倆已經學的爐火純青 用網軍61F 111.240.203.126 台灣 07/12 06:26
推 ysd82: 沒有明確的判斷準則，僅憑防疫兩字就無限上綱也實在太隨便了63F 219.91.2.242 台灣 07/12 06:26
→ andrew954: 和媒體來行上述 當真需要邁入擴權的時候 我根本不認為它會遲疑 唯一會遲疑的考量只有選舉不好選而已65F 111.240.203.126 台灣 07/12 06:26
推 cerberi: 推 不過顯然記者沒有告知您就引用文章68F 220.129.69.6 台灣 07/12 06:31
推 neverli: 推69F 123.240.213.249 台灣 07/12 06:33
推 simba08130: 疫苗覆蓋率拉起來》小感冒〉正常生活可惜垃圾黨不敢提疫苗70F 165.225.110.180 日本 07/12 06:38
推 jarry011: 推73F 223.139.13.146 台灣 07/12 06:47
推 greatgatsby: 推！陳其邁就是阿共的做法74F 101.10.7.20 台灣 07/12 06:53
推 vcsue: 推75F 223.139.34.165 台灣 07/12 07:04
推 aortic: 柯p任內有些作為是很棒的，但這些是他的信仰還是當時被周圍的人推著走，柯粉應該要有能力分辨。就像柯粉不會蠢到以為民進黨都支持同婚吧76F 1.163.24.58 台灣 07/12 07:08
推 rswa: 柯p不喜歡同志 可是還是為他們爭取權利..
你自己的喜歡 本來就不可以影嚮別人的權利柯p是很尊重的
喜好80F 114.36.81.184 台灣 07/12 07:10
噓 Somebody99: 怎麼不是跟cdc喊話84F 223.137.230.171 台灣 07/12 07:23
推 k24315315: 說柯P不為人權的是在講笑話嗎？85F 124.11.227.10 台灣 07/12 07:32
推 rumsouffle: 文章寫的很棒，不過下面還是為柯P跑題防疫手段本來就有人權侵犯的疑慮
指揮中心的指引下交地方權限我覺得沒86F 223.137.181.144 台灣 07/12 07:32
推 wfsh30918:89F 114.37.192.233 台灣 07/12 07:36
→ rumsouffle: 啥好嘴的90F 223.137.181.144 台灣 07/12 07:36
推 bradyhau106: 當小感冒在今年只是夢話罷了 所有有疫苗決定權者 都只想要酬庸綁樁 沒有真的要打到那些不能當小感冒的人身上92F 36.228.93.198 台灣 07/12 07:38
推 tim96tim: 推95F 60.250.28.120 台灣 07/12 07:42
推 shinkiro: 綠共很愛吧，高端：96F 49.216.167.108 台灣 07/12 07:45
噓 takenouch: 你們最終還是乖乖投綠 講那麼多廢話97F 111.240.132.61 台灣 07/12 07:51
噓 sniper777: 結果推文根本沒幾個人看得懂這篇再說啥，一樣一對在吵顏色 真滴北七99F 223.137.232.248 台灣 07/12 07:56
推 Ahsoy: 好久沒看到這麼中立的文章理性選民是你？101F 39.9.129.126 台灣 07/12 08:04
推 chkao: 推，本島有人擴權，媒體側翼吹捧好棒棒102F 39.13.160.164 台灣 07/12 08:06
推 kiwis: 推103F 1.161.244.202 台灣 07/12 08:06
推 wildli0422: 好文104F 114.34.155.252 台灣 07/12 08:07
推 Dannyfish: 就需要每個人都同意以防疫為優先105F 27.247.226.145 台灣 07/12 08:08
→ QuentinHu: 推106F 220.136.29.231 台灣 07/12 08:08
推 AresMars: 這篇沒有藍綠，結果推文無視硬扯XD107F 211.75.51.115 台灣 07/12 08:12
推 kcheart: 邏輯清楚 政府擴權與疫情控制 兩面刃108F 111.71.213.4 台灣 07/12 08:13
推 c6160605: 蟑螂聽不懂啊 可憐無腦挺民進黨109F 42.74.239.108 台灣 07/12 08:15
推 afgfg: 推 極權對民主的嘲諷111F 219.68.3.49 台灣 07/12 08:19
推 Csir: 台灣人不適合民主 只適合專制啦 這麼奴
華人就是奴性重 需要希 毛 蔣這種領導人112F 220.135.36.202 台灣 07/12 08:20
推 gregyeh: 結語推一下114F 223.138.231.186 台灣 07/12 08:28
→ iiscon: 匡爆115F 223.136.76.107 台灣 07/12 08:31
推 sharline1013: 現在民間風向似乎是讓政府權力擴大，覺得蠻恐怖的116F 123.194.158.105 台灣 07/12 08:32
推 v19791119: 怕影響到生計不能篩118F 114.136.184.94 台灣 07/12 08:34
推 trombone: 推119F 1.200.1.25 台灣 07/12 08:38
推 nosheep: 蠻有道理的120F 111.82.64.198 台灣 07/12 08:38
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