看板 Gossiping作者 permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)標題 [問卦] 台灣高死亡率下的年齡分層統計數據?時間 Thu Jul 15 09:52:27 2021
關於台灣的武漢肺炎的高死亡率,大家一直眾說紛紜,
不少鄉民說台灣一定黑數一堆,所以才死亡率飆高,
但眾所周知,肺炎死亡率跟年齡有絕對正相關,
所以一個國家的總體肺炎死亡率是依年齡層加權平均的結果,
總體死亡率的高低直接比較是否就能斷言台灣有一堆黑數呢?
為了驗證這件事情,我們用日本去年爆發前期的數據當baseline去比較,
來驗證到底台灣有沒有大量黑數這件事。
日本 台灣
(疫情爆發後至2020/4/19) (近期數據)
從上述年齡分層統計,我們可以發現幾件事情:
1. 59歲以下死亡率,台灣和日本並沒有顯著差異
雖然30~59歲的死亡率乍看之下台灣略高一咪咪,
但如果去做Two-sample test for equality of proportion,
會發現統計上並沒有顯著差異,所以我們可以說,
未滿60歲以下的族群,相較於日本當時的數據來說,死亡率並沒有特別高。
黑數啥的,就算有,大概也就跟日本當時差不多。
2. 60歲以上死亡率陡然飆升
60歲以上的死亡率檢定下去就有顯著差異了,
但這可以說台灣的確診黑數集中在60歲以上嗎?
我覺得,某方面來說
可以,原因是因為這群人是屬於感染最早期,
(看看那60~69歲,阿公店的客群....)
一定有很多人其實感染然後自己好了,然後去快篩中的人已有症狀的為主,
而且疫情剛開始的時候這群人的匡列是一團混亂...
3. 70歲以上死亡率高,原因可能真的跟放棄治療同意書有關
張上淳雖然出來道歉,但他不是說他的論點有錯,
而是對造成醫護及家屬的心理負擔道歉,
我不是政府官員,所以可以比較大膽的說,
台灣人對於放棄治療同意書這件事情比較開放,影響高年齡層死亡率也是很合理的。
結論:
從年齡分層數據來看,沒有啥台灣年輕人黑數一大堆的問題,
感染早期的阿公店從業者跟熟客,或可能存在黑數,
但在阿公店停業+三級管制+相關人員開始廣篩後,
黑數問題應該也已解決,但如果能進一步比較社區感染早期、後期的死亡率,
或許能得到更確定的答案。
最後補個心得:
罵3+11、諾傅特、疫苗政策啥的,通通很有道理,我非常支持。
但我真心覺得用死亡率來攻擊政府的
通通都是智障。
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→ EEzionT: 好像有點道理哦 不過你id優質寫手是…?1F 42.77.36.41 台灣 07/15 09:53
這不是在說我自己,是在酸當年NBA版的一群自命清高的優質寫手。
→ gay7788: 應該是簽DNR的問題辣2F 60.250.181.4 台灣 07/15 09:53
推 drlee1231: 果然是優質寫手。可以去領錢了3F 111.250.29.13 台灣 07/15 09:54
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:55:48
推 userpeter: 推資料整理!4F 123.192.228.214 台灣 07/15 09:56
→ mirza: 您知道死亡率高的都是什麼國家嗎5F 125.231.6.29 台灣 07/15 09:56
→ BSpowerx: 高了三倍你跟我說沒有顯著差異?6F 180.177.213.239 台灣 07/15 09:57
不是倍數的問題。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:57:46
→ JerryLian: 撈數據至少給個資料來源吧7F 111.251.214.140 台灣 07/15 09:57
好喔。
日本:
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/
台灣:
https://reurl.cc/W3WkX9
推 kdh: 整理數據推,打政府到沒啥好打,只能亂打一通8F 42.73.203.23 台灣 07/15 09:57
→ hamasakiayu: 你的資料60以上死亡率都兩倍以上9F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:57
噓 Domos: 年齡分群合理嗎?台日平均壽命不同10F 1.162.11.86 台灣 07/15 09:58
→ hamasakiayu: 其實滿顯著過高了吧?11F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
60歲以上是顯著喔,所以我標黃。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:59:06
→ hamasakiayu: 特別60-69還有將近三倍12F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
推 pippen456: 病毒不一樣,一個是原始一個是Alpha13F 220.138.176.78 台灣 07/15 09:58
→ hamasakiayu: 且疫情爆發到現在也有數月過去
校正回歸也有在做,死亡率仍是偏高重點是台灣未發生過醫療崩潰14F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
→ mirza: 您仔細對照日本台灣,20~29,60~69加起來?17F 125.231.6.29 台灣 07/15 09:59
加起來幹嘛? 不都是說依年齡分層了嗎
→ hamasakiayu: 相較日本,應該至少持平或更低才是18F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:59
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:00:22
→ hamasakiayu: 我是不知道理由啦,但總覺得怪怪
政府也沒給個能說服人的說法19F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:00
其實有,只是鄉民不信,然後還有人因為傷了醫護跟家屬的感情被逼著道歉。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:01:13
→ hamasakiayu: 按理講,校正回歸之後死亡率應該降低偏偏還是維持在3-4%高於世界平均值那叫政府提出放棄治療同意書比例21F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:00
→ mirza: 您沒有發現,偶也不便說24F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:01
→ hamasakiayu: 我們再來參考數值比較吧25F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:01
推 berk14: 你的總人數是1114126F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:02
→ mirza: 不好意思,跟醫護和家屬那個是次要關係27F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:02
推 bradyhau106: 我覺得可以討論的問題點太多 一來流28F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:02
→ berk14: 照政府資料是6/6 11298 死亡人數26029F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:02
→ bradyhau106: 行病毒株不同 二來我們能獲得的醫療指引多那是太多了 還有醫療水準也差很多 夠更別說我還有平均年齡 慢性疾病盛行率等等等因素30F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:02
→ mirza: 您真的沒發現死亡率高的是哪些國家嗎?34F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:03
→ berk14: 死亡率2.3% 你的資料會不會找的太古老35F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:03
推 roelove: DNR佔20%,可以扣除後再比較看看36F 111.65.35.61 新加坡 07/15 10:04
→ castjane: 這數字為何為何不能內用37F 123.110.217.131 台灣 07/15 10:05
推 berk14: 大家在酸4.8%的 你拿2.3%的資料來護航?38F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:05
→ bradyhau106: 感覺不如跟越南上一波爆發的年齡層比較還比較準 醫療水準跟指引比較接近爆發時間點也近 只需要校正年齡層39F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:05
推 roelove: 另外,你的説法是建立在日本人100%急救的假設下,一般來說,台灣堅持急救的比例比外國高42F 111.65.35.61 新加坡 07/15 10:06
推 lafk: 有沒有打算退回去重寫?45F 1.200.26.149 台灣 07/15 10:06
推 chyou2003: 推整理46F 210.69.13.1 台灣 07/15 10:07
→ tinybunny: 應該是拿去年或前10年同月份比較計算再拿日本的相同量的數據計算才對,日47F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:07
→ windcatcher: 原來台灣社會這麼進步,簽DNR的人是49F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:07
→ tinybunny: 本人的自然壽命和台灣人的不一致,生50F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:07
→ windcatcher: 先進國家的好幾倍51F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:07
→ tinybunny: 育率人口結構也不同52F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:08
→ windcatcher: DNR從頭到尾就不是一個應該拿出來說嘴的東西,一方面根本無法解釋差異,一方面造成醫療人員實務上的壓力跟困難。道歉是應該的。53F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:10
推 widec: 是台灣60~69歲的人太多嗎...57F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:12
推 rex0217: 推數據整理58F 49.217.11.214 台灣 07/15 10:13
→ windcatcher: 搞得好像死亡率高都是醫生家屬的錯59F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:13
推 widec: 罵死亡率的話 柯文哲就會首當其衝啊60F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:14
推 fenway18: 看完數據,bnt保留給12-18歲根本莫名其妙61F 223.137.162.224 台灣 07/15 10:14
→ widec: 但台灣死亡率這麼高真的讓人很難接受啦
我覺得是台灣小島自吹自擂的泡泡禁不起考驗什麼富國(買不起疫苗)什麼醫療(死亡率超高)股市破萬八 經濟大好 但民不聊生(育)63F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:14
推 dennis2030: 推整理67F 114.25.222.145 台灣 07/15 10:17
推 chrisjeremy: 推
希望有這篇後智障能少一點68F 220.129.62.162 台灣 07/15 10:17
推 kk8921647: 基隆死亡率高的原因是因為安養院的群體爆發台北也是因為安養中心群體爆發,所以柯後來才會讓醫師直接去安養中心幫那些老人打疫苗70F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:19
噓 KONAMI: 你這表格太好了 台灣醫療落後日本十年74F 1.173.45.50 台灣 07/15 10:19
→ kk8921647: 其次張p說家屬放棄,有可能呀,都已經75F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:21
推 ahyan: 堆一個我本來也覺得有黑數,但連新北篩這76F 111.250.101.97 台灣 07/15 10:21
→ kk8921647: 放在安養中心了77F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:21
→ ahyan: 麼多,死亡率還這有5%,看來確實可能是確診年齡層的問題78F 111.250.101.97 台灣 07/15 10:22
推 ai2311: 你這個表不就說明台灣黑數可能很高嗎80F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:22
推 scott123321: 張的論點是合理,但這種事實太冷血不能在檯面說出,或是必須委婉表達。就像不能對著罕病兒童的父母說"就是你們基因有問題,才會生出殘障小孩"81F 27.242.170.29 台灣 07/15 10:23
→ leondemon: 不能這樣算 台灣老人一堆馬路三寶86F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:23
→ ai2311: 你應該要用倍數去比吧 30-39 40-49 50-59這三區間死亡率都是日本三倍耶87F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:24
https://online.stat.psu.edu/stat800/lesson/5/5.5
去讀書~~~~
→ leondemon: 而且高年齡層一堆教育低 抽煙喝酒檳榔89F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:24
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:25:37
→ ai2311: 反而隨者年齡上升 死亡率倍數反而是下降90F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:24
推 robertchun: 有做統計分析就給推啦 一堆懶得看數據崩潰的
不過變異株影響可能也要考慮進去91F 61.223.164.220 台灣 07/15 10:27
→ deepFaker: 感謝數據整理,不過你的結論滿有問題的。
1. 這數據目前無法得出"年輕人沒有黑數"。頂多說年輕人的死亡率沒有比較高,所以"對年輕人來說",高死亡所以高黑數的這個說法不成立。
2. 對老年人來說,你的數據仍然支持台灣死亡率特高的現象。你後面說的"黑數應以解決"目前這文沒有數據推論支持。所以這文沒有真正反駁到老人台灣高死亡率,可能有黑數這點吧94F 223.136.70.226 台灣 07/15 10:30
同意結論是主觀判斷,畢竟也只有粗粗的死亡率跟感染人數結構,
所以感謝大家協助一起讀數據+找合理的解釋~~
推 mou5009: 統計上有差異 不是看幾倍幾倍的
為什麼留在言一直有人講這個105F 49.216.128.246 台灣 07/15 10:31
推 q337142: 死亡率高推給阿公店真合理107F 223.139.101.186 台灣 07/15 10:33
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:35:23
推 pttouch: 滿合理的,不過你要先貼統計圖表我才推108F 223.139.222.161 台灣 07/15 10:34
圖表太簡單我沒有寫code,直接用這個就可以了:
https://www.socscistatistics.com/tests/ztest/
但我必須老實說,直接看數字的N跟比例,基本上就知道60歲以下的不會顯著..
推 kaimu457: 有要討論給推 不過日本也是老人感染一堆109F 111.235.245.147 台灣 07/15 10:35
推 ai2311: 不是學統計的是我誤會了嗎 那個死亡率不是指 每百人死多少?110F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:35
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:37:35
→ kaimu457: 你確定日本的老人 就不是前面中的嗎Y
另外日台放棄治療比例假說可能沒數據112F 111.235.245.147 台灣 07/15 10:36
→ leondemon: 你真要計算的話 要先看疫情前的分布
用疫情後減去疫情前的數字 才能做比較114F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:38
推 housefinch: 大爆發初期 各國死亡率普遍都4-6%116F 36.235.120.13 台灣 07/15 10:39
→ leondemon: 不能直接拿疫情後數據做對比 背景不同117F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:39
→ tindy: 為什麼你直接歸因為放棄治療阿
我看很多醫生有在討論重症醫療跟隔離中猝死118F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:39
→ leondemon: 你的數據只能說台灣老人死亡率比較高120F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:40
推 stevenyu82: 抄了考古題然後跟著犯別國一年前的錯121F 101.137.26.212 台灣 07/15 10:40
→ tindy: 這中間的改善空間122F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:40
噓 bouzi502: 紅明顯 DNR 日本/台灣簽署情況有數據嗎?123F 116.15.199.69 新加坡 07/15 10:40
→ bkm1: 我知道啦 正負差3%內是統計學上正常誤差值124F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
→ leondemon: 不能說明是黑數 說不定長期都如此125F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:40
→ stevenyu82: 說別國初期也怎樣怎樣126F 101.137.26.212 台灣 07/15 10:40
→ bkm1: 但是 醫療全世界數一數二的台灣 怎麼是更127F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
噓 berk14: 怎不回我 酸5%拿2%說沒問題 牛頭不對馬嘴128F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:40
→ bkm1: 多那一個?129F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
→ bouzi502: 可能有關也是個蠻空泛的猜測130F 116.15.199.69 新加坡 07/15 10:41
→ bkm1: 人家一年前發生 沒有治療方法 沒有疫苗阻斷傳播鏈 甚至醫療體系還崩潰了 結果一年後的我們什麼都有了 死亡率在跟人家初期比?131F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:42
推 ai2311: 我可以問個問題嗎 30-49這區間 日本死亡率0.1台灣死亡率0.3 這樣是等於這區間台灣死亡率是日本三倍?134F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:45
https://online.stat.psu.edu/stat800/lesson/5/5.5
去讀書~~~~
推 raxjimmy: 本來就該看人口分布 打疫苗死亡的也是137F 101.12.17.0 台灣 07/15 10:46
→ ai2311: 我是真的不太懂意思所以才想問138F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:46
推 annie06045: 你這篇反而看得出各年齡死亡率都是台139F 114.34.125.248 台灣 07/15 10:46
→ tindy: 而且我記得當初講的是放棄的20%可以救回來140F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:46
→ annie06045: 灣死亡率明顯比日本高141F 114.34.125.248 台灣 07/15 10:46
→ tindy: 但是你數據裡差了一倍 顯然不是只有這個原142F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:47
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:48:06
推 Cyuhsuan: 推整理143F 118.168.141.168 台灣 07/15 10:48
推 GaL: 治療失智乘客144F 59.125.81.189 台灣 07/15 10:50
推 riker729: 台灣還有健保支撐 放棄急救絕不是主因145F 27.52.131.125 台灣 07/15 10:52
推 togmogo: 有數據給推146F 49.216.89.33 台灣 07/15 10:52
推 oncemore: 謝謝整理147F 223.138.105.60 台灣 07/15 10:52
→ togmogo: 其實還有一點沒考慮到的,台灣的健保讓一堆如果生在國外會提早進棺材的慢性病老人支撐到現在,台灣老人身體普遍比日本老人差148F 49.216.89.33 台灣 07/15 10:55
噓 Jerryh0312: 推你的分析,噓你的死亡率結論
統計,結論下錯,不如不做
黑數問題根本沒解決,只有雙北普篩
而且台北市限制還一堆,桃園也是有條件篩,北北基桃竹一日生活圈,炸就要152F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:56
→ FOQQ: 推論過程說台灣有黑數,結論卻說用死亡率157F 117.56.239.241 台灣 07/15 10:58
→ Jerryh0312: 全普篩了,何況桃園外勞超多158F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:58
→ FOQQ: 攻擊政府是智障?159F 117.56.239.241 台灣 07/15 10:59
→ Jerryh0312: 不是歧視外勞,而是外勞本來就不好管控160F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:59
→ davide68: 讓子彈飛一會兒162F 111.250.224.44 台灣 07/15 10:59
→ Jerryh0312: F大講到我想說的,我有修過統計學
前面分析再漂亮,後面下結論下錯
不如不要做163F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:59
推 fh10627: 所有年齡層台灣死亡率都高,然後推給放棄治療??166F 27.53.131.136 台灣 07/15 11:00
→ tindy: 黑數也不算主因啦,不然年輕人占比會差很多168F 111.240.221.135 台灣 07/15 11:00
推 jimei2: 數據有整理給推 但死亡率4.8%確實是極高169F 115.36.2.42 日本 07/15 11:01
噓 lspci: 本文就心得最沒意義170F 111.249.70.115 台灣 07/15 11:01
噓 catvvine: 結論直接跳到放棄治療?因果關係?該
讀書的是你吧,回去修大一邏輯好嗎171F 114.136.82.37 台灣 07/15 11:01
噓 lanszul: 那是你的看法,然後你一句三級就解決?
那為啥兩個月了中央還不敢開放?173F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:04
→ rq654: 雖然統計不是我的專業 不過我的理解 不顯著175F 61.216.74.199 台灣 07/15 11:05
→ lanszul: 解讀的方向從根本就走偏了176F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:05
→ rq654: 不表示真的沒差 可能是樣本數太少177F 61.216.74.199 台灣 07/15 11:05
→ lanszul: 自己智障的解讀方式和預設立場
這才是最大的笑話178F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:05
推 buneng: 不用理智障,真實確診數隨便他們乘180F 223.138.38.74 台灣 07/15 11:10
→ BLINKPTT: 優質寫手,寫得不錯喔,嘻嘻181F 61.231.190.95 台灣 07/15 11:10
噓 lanszul: 你的1.2.3項全部都是你認為"可以"
然後連篩檢數字多少都沒有叫人去讀書?
還有一堆失智的在那邊護航,看來錢花不少182F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:11
推 astrayzip: 你們跟這隻認真幹嘛 這隻當年就是在打拜登失智帶風向的其中一隻ID啊185F 223.137.104.67 台灣 07/15 11:13
這有啥好奇怪的,那時台灣媒體也在當八卦新聞傳阿,寶潔討論的可爽的呢。
而且不要說台灣,美國那邊也討論得很開心啊,
這麼有趣的花邊新聞,在八卦聊個幾篇,很過分嗎 ?_?
推 EarlyInMay: 僅60歲以上死亡率較高也可能是政府有責的原因吧187F 114.137.42.102 台灣 07/15 11:21
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 11:28:19
推 paladin499: 推 有沒有可能把死亡人數也列上去?189F 111.241.125.79 台灣 07/15 11:29
噓 Shepherd1987: 這樣子的data跟comment, 真的會被老闆釘爆, 睜眼說瞎話.190F 36.226.227.110 台灣 07/15 11:34
推 wl02314128: 推整理192F 49.217.203.120 台灣 07/15 11:37
推 piliwu: 推論明明超合理一堆人在崩潰什麼193F 42.74.61.217 台灣 07/15 11:40
推 RichHarden: 崩潰仔見不得人沒罵政府194F 111.71.213.60 台灣 07/15 11:41
推 foxey: 推整理 其實疫情嚴重期有段時間是輕症在家自行照護療養 除非明確危及生命才送醫 還有篩檢需要特定狀況由醫生決定 配合上這病特有的無病識感低血氧症造成猝死
連無症狀的都可能會發生 其實這狀況早在去年紐約爆發流行時就有急診室醫師發表過
但是超前部署(自稱)完全沒準備衛教這部份195F 59.124.242.209 台灣 07/15 11:43
→ mike365404: 環境和人是不是真的健康有差吧202F 111.82.168.203 台灣 07/15 11:47
→ foxey: 也沒衛教監測血氧(後來疫情穩定後才有)
我想這部分恐怕比所謂放棄醫療還重要的多新聞有不少都是死在家中或路倒才死後確診這部分我覺得政府有其責任在 罵得
去年我還有轉過無病識感低血氧的外媒報導因為那解釋了為何武漢嚴重期間一堆好好的人看起來很正常就忽然路倒死亡的現象
一開始多半在猜是否這病毒會攻擊心臟
造成急性心臟衰竭 現在就知道是低血氧的鍋203F 59.124.242.209 台灣 07/15 11:47
噓 Shepherd1987: 1~3結論都是腦補, 怎不說日本獨居老人多在家孤獨死黑數多, 導致不計入染病, 完全沒有data支撐的結論是在推三小212F 36.226.227.110 台灣 07/15 11:55
推 after1: 30~59是別人的三倍,要怎麼解讀成沒有顯著差異???216F 114.137.239.163 台灣 07/15 11:56
噓 berk14: 是連資料都是錯的好嗎219F 122.116.194.26 台灣 07/15 11:58
噓 after1: 30~59死亡率三倍,你直接解讀成沒有顯著差異??你要說樣本數太少我可能還沒意見咧220F 114.137.239.163 台灣 07/15 11:59
→ paladin499: 其實50-59歲就有相當顯著的差異了
還是要列出死亡人數才能計算是否顯著222F 111.241.125.79 台灣 07/15 12:04
推 cc9i: 可以 幫補血224F 218.210.98.62 台灣 07/15 12:14
推 NeoLife: 沒錯 拿死亡率來酸的真的智障到像反串225F 49.216.81.4 台灣 07/15 12:15
→ deerdriver: 你的分析很怪 阿共店停業後兩個禮拜這條線應該都斷了 得病的死掉的都會一定程度浮現在數據上 當時死亡群集中可理解 可是現在都一個半月了 應該是慢慢稀釋調才對
另外 抓個數據就否定掉其他所有可能比較像在帶風向吧226F 36.227.13.179 台灣 07/15 12:23
推 jimmy1688: 日本是很多快篩偽陽也當成確診吧,你看年輕族群也明顯台灣較高啊!233F 219.85.189.36 台灣 07/15 12:49
推 b93510015: 同意,覺得你說的對235F 27.247.131.114 台灣 07/15 13:01
噓 erichang: 不同意這個結論236F 42.72.68.145 台灣 07/15 13:04
噓 carryton: 今天是2021/7/15,你日本只算到2020/4/19?
神秘數字5700xd237F 114.137.195.248 台灣 07/15 13:40
推 guava664251: 有辦法把病毒株版本納入考量嗎 台灣晚一年爆發 會不會新的變種對老人的致死率本來就比較高之類的240F 101.10.16.230 台灣 07/15 13:58
噓 nisioisin: 你的第三點只是可能就直接說酸死亡率的通通都是智障也太武斷了吧?死亡率那麼高 放棄治療是家屬都是自願沒人勸?
然後30-59歲差3倍但都低於平均就說沒顯著差異
DPP果然是最會操弄數字的黨,連鄉民都被影響了243F 111.249.121.66 台灣 07/15 14:11
噓 Jesusmaycry: 真心智障?指揮中心反普篩是假?
杯葛縣市政府篩檢是假?
你黃標的死亡率台灣都較高,下這結論叫人去讀書,是無法自圓其說吧?251F 101.12.65.243 台灣 07/15 14:20
推 uwptd: 日本就沒有人簽放棄治療喔?255F 114.137.42.113 台灣 07/15 14:27
推 l61302: 有沒有顯著差異不是看幾倍好嗎,要講幾次?另外我好奇臺灣老人慢性病的比例跟嚴重程度有高於日本很多嗎256F 111.83.186.70 台灣 07/15 14:34
→ rq654: 沒有顯著差異不能證明真的沒差啊..
該年齡層台灣日本死亡率都不高 沒顯著差異可能是樣本數太低
而且仔細看你引用的台灣數據 是很久之前啊死亡公布的比較慢 看那麼久之前的根本不準259F 61.216.74.199 台灣 07/15 15:04
噓 Fenoxycarb: 真的是優質寫手耶,怪DNR?台灣好幾十年從西方引進並建立的先進觀念就被你們給搞掉了284F 223.136.151.140 台灣 07/15 17:30
→ Demia: 台灣慢性病患比例偏高是個大問題,可能健保真的讓看病成本下降造成民眾養生保健觀念也變得很差。287F 110.26.6.219 台灣 07/15 20:36
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