看板 Gossiping作者 q347 (我家隔壁北川景子)標題 Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題時間 Mon Jul 19 17:27:36 2021
我猜測是這樣啦
我們以前實驗室也做過發酵槽
大概看得懂他在說啥
這圖下面有說
"此兩批50L DS特性分析與2L DS不具可比性，暫不使用此兩批DS製成之成品，共5批，
影響43.3萬劑(佔研檢目前抽樣量82%)"
https://imgur.com/MmfpZmr
我一個可怕的消息「高端疫苗不同生產 batch 的疫苗...(後面省略)
簡單來說
當你一開始做發酵生產的時候，一定會先從小量開始做，例如幾公克，之後才會公升，
最後才會百公升等等的。
然後你從小量幾公克，換成幾公升的時候，環境就會不一樣，
裡面的氧氣、光線、代謝物、轉速、二氧化碳等等的，都會很不一樣。
回到他們再說"不同生產 batch 的疫苗"，簡單來說就是不同生產平台。
一個是50L(五十公升)，一個是2L(兩公升)，
這兩個生產的環境就是不一樣，
就算你放的料、溫度、氧氣都是依照比例給予，
一個50公升，一個2公升，在專家的眼裡確實會不一樣。
老實說我以前做起來也會不一樣，中間沒沒腳腳很多，就不多說。
所以才會說這兩個生產的"batch"東西，不能互相比較。
美推30P 重複只有一包 前一百推都有
※ 引述《mcadam (mcadam)》之銘言：
: 高端疫苗批次生產不具可比性的嚴重問題
: 數個月之前，我在高端疫苗相關vendor廠商的朋友告訴我一個可怕的消息「高端疫苗不同
: 生產 batch 的疫苗，醣化結果不一致」，白話說就是：每批製造出來的疫苗，是不一樣
: 的東西！！！
: 這非常嚴重，因為高端本身不具大規模產線，他只有小的反應槽，生產出來的量，供四月
: 收案的臨床二期 4000人做人體試驗還沒問題。但之後要量產時候，做出和臨床二期時候
: 不一樣的疫苗.......。那這樣臨床試驗還有意義嗎？？？！？！！！這樣品質的東西沒
: 問題嗎？？？今天宣布可以小量施打，就是免強挑出合格的疫苗給大家打嗎？？（純屬推
: 測，我希望高端與衛福部公布所有data讓大家知道）
: 想到這邊就不寒而慄，但那時候只是二手消息，也無證據，我也無從追蹤。直到這三天看
: 到了一位媒體人 朱凱翔的爆料：
: https://i.imgur.com/apvlC78.jpg
: 是這一張投影片，標記的出處是衛福部，雖然裡面時間軸怪怪的，可能是預設期程，跟進
: 度表結合在一起。
: https://i.imgur.com/ItsA6ly.jpg
: 裡面* 提到了第1-6批送食藥署檢驗的疫苗共43.3萬劑疫苗 不具可比性！！
: 我想說還真的爆出來，就開始追蹤這位媒體人，發現他講話不太有邏輯 orz... 沒講到重
: 點.... 然後我最想知道的是他怎麼拿到這張投影片，跟投影片有沒有上下文資料可以參
: 考。
: 正想說我要持續追蹤的時候，剛剛就得知高端通過緊急授權，準備要施打了.... 若是這
: 批次不具可比性的事情為真，我會全力阻止我爸媽與其他家人去打這個疫苗！！
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火鍋芋頭 三色豆 香菜 生洋蔥
https://imgur.com/492cGl7 圓寶老師盯著你不能挑食
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 高端疫苗批次生產不具可比性的問題
07-19 17:27 q347.
推 widec: 我還是看不懂喇2F 1.165.90.55 台灣 07/19 17:28
就是說50公升做得跟兩公升做的 不能互相比較
兩公升做的能用 50公升做的不見得能用
推 yut698: 推推推3F 1.200.141.164 台灣 07/19 17:28
推 t90961248: 風向錢真香 謝謝版主4F 39.12.231.62 台灣 07/19 17:28
噓 shaumein: 817聽不懂，只想趕快打到啊～党萬歲5F 101.9.248.150 台灣 07/19 17:29
噓 Warnerting: 這種疫苗能打嗎！6F 36.229.228.39 台灣 07/19 17:29
全世界打這種棘蛋白 好像安全都蠻好的
可是佐劑不知道會不會讓身體很不舒服
→ AGwet: 有錢真好7F 223.137.127.201 台灣 07/19 17:29
→ freeclouds: 我OK 817先打8F 112.78.74.206 台灣 07/19 17:29
推 skizard: 幹 你專長不是賣肉乾喝機油嗎9F 114.38.32.205 台灣 07/19 17:29
推 DOOT: 啊 跟我想的一樣~10F 220.134.131.232 台灣 07/19 17:29
推 rx1304: 耶11F 180.177.59.157 台灣 07/19 17:30
→ w3160828: 這種疫苗配817剛剛好而已12F 42.77.207.23 台灣 07/19 17:30
推 Freeven: 條件都不一樣了，確實不能相比13F 1.200.79.69 台灣 07/19 17:30
→ widec: 那不就短期內無法大量生產14F 1.165.90.55 台灣 07/19 17:30
應該是這樣說 50公升的應該用50公升來看
不能用兩公升推論 這兩個應該分開來看
也許兩個都能用 但是數字是不能直接乘以25倍的
→ w3160828: 時空環境不同，疫苗效力不同15F 42.77.207.23 台灣 07/19 17:30
推 noway: 錢16F 118.167.253.148 台灣 07/19 17:31
→ skizard: 沒這麼難懂阿 之前某牌青草茶有類似情況17F 114.38.32.205 台灣 07/19 17:31
推 kerodo: 推18F 180.217.153.13 台灣 07/19 17:31
推 tropotato: 錢錢錢19F 111.249.253.49 台灣 07/19 17:31
→ zzahoward: 那就是看高端樣本的產線阿20F 59.124.117.165 台灣 07/19 17:31
推 freeclouds: 就跟小量測試的原型機跟量產版品質不21F 112.78.74.206 台灣 07/19 17:31
→ skizard: 小包裝的產線先過啥小健康食品認證
大包裝的拖了很久才過
推 solsol: 也就是大量化生產常見的狀況問題24F 115.215.208.69 中國 07/19 17:32
推 promise2003: 推25F 118.171.28.56 台灣 07/19 17:32
→ freeclouds: 能互比啦 除非比對小量試產跟量產品質26F 112.78.74.206 台灣 07/19 17:32
推 show282: scale up失敗了啊27F 223.138.62.216 台灣 07/19 17:32
推 hardway: 少量生產跟大量生產的產線環境等於是兩28F 42.73.80.253 台灣 07/19 17:32
→ hardway: 個世界的意思？29F 42.73.80.253 台灣 07/19 17:32
→ show282: 這種製程放大，都要找化工的人幫忙30F 223.138.62.216 台灣 07/19 17:33
推 newacc: 錢31F 101.9.44.147 台灣 07/19 17:33
→ show282: 就跟你會用小鍋炒菜，不代表會用大鍋炒32F 223.138.62.216 台灣 07/19 17:33
推 rul284dl: 錢33F 36.237.42.22 台灣 07/19 17:33
推 wyatt12074: 錢34F 42.77.110.65 台灣 07/19 17:34
推 jeff12280: $$$35F 118.150.16.114 台灣 07/19 17:34
推 simultaneous: 推介紹36F 27.246.4.215 台灣 07/19 17:34
噓 mynews: 噓 有錢嗎37F 114.137.46.127 台灣 07/19 17:34
推 lumi0811: 錢38F 223.137.93.240 台灣 07/19 17:34
推 penguin0172: 錢39F 1.34.62.85 台灣 07/19 17:34
推 atrain8:40F 1.165.137.146 台灣 07/19 17:34
推 hsuvalen: 推 現場做過大量的都知道41F 1.200.116.53 台灣 07/19 17:34
→ jira: 錢42F 150.116.41.126 台灣 07/19 17:35
推 vwwv: 錢43F 61.230.145.188 台灣 07/19 17:35
推 kiy75: 恭喜發發44F 1.163.179.61 台灣 07/19 17:35
推 vowpool: 不要太要求 不要太不滿45F 125.227.40.62 台灣 07/19 17:35
推 toodirty: 推46F 101.137.96.92 台灣 07/19 17:35
→ ev331: 我還是看不懂47F 111.250.254.217 台灣 07/19 17:35
你炒飯一人份5分鐘 給你一個大鍋一次炒10人分 要多少分鐘
推 energy100203: 好48F 118.169.231.3 台灣 07/19 17:35
推 JANEDOG: 跟玻璃瓶裝可樂較好喝一樣概念嗎?49F 220.132.178.81 台灣 07/19 17:35
推 putgun: 推~~錢50F 220.134.245.208 台灣 07/19 17:35
推 f222051618: 錢51F 116.241.165.65 台灣 07/19 17:36
推 Joyeeee: 好 錢52F 49.217.46.242 台灣 07/19 17:36
推 koj: 抗體分子結構相同就可以，不同就沒用53F 124.218.48.152 台灣 07/19 17:36
你們沒攪拌喔??
推 GodessaC: 推54F 1.171.168.165 台灣 07/19 17:36
推 jei01: 這個...55F 27.53.8.77 台灣 07/19 17:36
推 pigrap: 大量生產 推56F 60.251.182.146 台灣 07/19 17:37
推 AbdulRauf: 推57F 111.82.50.85 台灣 07/19 17:37
→ a71085: 講簡單就是你老媽炒菜很行 不過要一次炒58F 114.24.2.170 台灣 07/19 17:37
推 inhumanq: 推59F 123.193.249.122 台灣 07/19 17:37
→ a71085: 的像自助餐一樣大量還是要學60F 114.24.2.170 台灣 07/19 17:37
→ ev331: 所以不能比較 重點是什麼61F 111.250.254.217 台灣 07/19 17:37
此兩批50L DS特性分析與2L DS"不具可比性" 就這樣
推 takeda3234: 就大量生產 有穩定性問題吧62F 39.12.193.100 台灣 07/19 17:38
推 finalstar: 應該是差不多的概念吧63F 114.24.83.17 台灣 07/19 17:38
→ kaodio: #64F 114.43.233.195 台灣 07/19 17:38
→ putgun: 試產量產的差異少批量大量投入就會有差異65F 220.134.245.208 台灣 07/19 17:38
推 mi324: 好66F 219.85.229.169 台灣 07/19 17:39
推 skizard: 所以這不能說有問題啊 用少量少量生產出67F 114.38.32.205 台灣 07/19 17:39
推 jinzhu: 原來如此68F 114.26.81.213 台灣 07/19 17:39
→ skizard: 貨 還是能控制住 要放大產量要製程優化69F 114.38.32.205 台灣 07/19 17:40
→ putgun: 這種不能少量生產啊~又不是純手工打造疫苗70F 220.134.245.208 台灣 07/19 17:40
推 allenliao112: 錢71F 223.138.143.215 台灣 07/19 17:40
→ sugoi5566: $72F 122.116.206.232 台灣 07/19 17:41
推 hipmyhop: 推73F 61.222.134.105 台灣 07/19 17:41
→ skizard: 電子業代工廠NPI 也是會先出一點再擴大74F 114.38.32.205 台灣 07/19 17:41
推 Klaus337: 錢75F 39.9.67.178 台灣 07/19 17:41
推 show282: 我猜現在弄25台的2L在做，哈哈
台廠老闆最愛的風格76F 223.138.62.216 台灣 07/19 17:41
高端現在應該蠻有錢的
推 gimi0805: 很明顯的差別啊78F 223.141.15.117 台灣 07/19 17:42
→ ev331: A 環境溼度不同攪伴次數不同 有什麼 差79F 111.250.254.217 台灣 07/19 17:42
推 ainni: 錢80F 123.194.180.55 台灣 07/19 17:43
→ ev331: 會影響到藥的成效嗎81F 111.250.254.217 台灣 07/19 17:43
一些跟氧氣的接觸面積 攪拌有沒有破壞細胞 有沒有均勻 超級多問題要討論的
補一下 因為他是疫苗 所以不能只管效力
中間的生產流程都要給出資料 不是光放大這樣就好了
推 exarawdon: 推82F 111.251.151.229 台灣 07/19 17:43
推 youngter: 推83F 203.160.86.112 香港 07/19 17:43
推 wu8311199494: 推84F 223.138.211.235 台灣 07/19 17:44
推 apple8023587: 錢85F 42.73.86.181 台灣 07/19 17:45
推 ex951753: Push86F 1.174.31.9 台灣 07/19 17:46
推 yamaplover: 推～87F 111.254.237.145 台灣 07/19 17:46
推 ms0357648: 喔喔88F 42.77.74.64 台灣 07/19 17:47
推 vistaking17: 推89F 27.53.8.124 台灣 07/19 17:47
推 dambosrx: 看不懂，錢90F 1.162.176.160 台灣 07/19 17:47
→ soarling: 難怪價格偏高 呵呵91F 118.160.181.221 台灣 07/19 17:47
推 allan4362: 10元麥香跟寶特瓶麥香味道都不一樣了！92F 1.160.5.65 台灣 07/19 17:47
鋁箔包 利樂包 寶特瓶 味道都差很多
→ ftt123: 錢錢93F 110.26.193.151 台灣 07/19 17:47
推 hatsu5400: 推94F 180.23.30.78 日本 07/19 17:47
推 tist: 推95F 36.227.73.115 台灣 07/19 17:48
推 phyBomber: 錢96F 111.83.198.147 台灣 07/19 17:48
推 annie06045: 就是小批生產和量產的品質不同97F 114.34.125.248 台灣 07/19 17:48
推 xx60824xx: 錢98F 61.227.36.100 台灣 07/19 17:48
推 tengsan: 意思就是同一道你在家裡炒的出來，讓你99F 42.77.90.194 台灣 07/19 17:48
→ xform: 反正就是不會想打高端，垃圾疫苗100F 59.115.118.30 台灣 07/19 17:48
推 schopan: 此篇是在解釋不具可比性 很淺顯易懂101F 210.61.176.61 台灣 07/19 17:49
推 henryhao: 錢102F 180.218.177.170 台灣 07/19 17:49
推 shadowdio: 不明覺厲103F 111.254.169.174 台灣 07/19 17:49
→ tengsan: 當總鋪師辦桌不一定炒出一樣的味道104F 42.77.90.194 台灣 07/19 17:49
推 JoyceTong: 推105F 112.78.69.170 台灣 07/19 17:49
推 matt70203: 錢106F 114.42.179.105 台灣 07/19 17:50
推 jimmy0204123: 推107F 49.216.164.81 台灣 07/19 17:50
推 zxcvb3277: 錢108F 115.165.237.215 台灣 07/19 17:50
→ martim16: 錢109F 114.38.183.248 台灣 07/19 17:51
推 s8800892000: 這樣差很多嗎110F 111.71.43.143 台灣 07/19 17:52
差不差的多不知道
疫苗改變生產方式 就是要另外再提核准
推 x070211: 推111F 101.10.46.207 台灣 07/19 17:52
推 harry677: 推112F 118.166.65.69 台灣 07/19 17:53
推 liuedd: 可是人家一瓶麥香的味道也是一大鍋去分的113F 111.248.59.195 台灣 07/19 17:53
可是味道就會不同
推 hjkkk123: 錢114F 101.10.92.171 台灣 07/19 17:53
噓 bioeric: 當念化工的都死了？調整使放大量級與實驗室量級同品質是化工的基本功
推 HeterCompute: 你是不是也想金榜題名118F 150.116.174.174 台灣 07/19 17:54
推 WalkinCloud: 錢119F 1.200.9.225 台灣 07/19 17:56
推 STi2011: 化工 實驗室試作跟現場大量會有落差120F 125.230.126.146 台灣 07/19 17:56
推 paladin499: 錢121F 36.228.110.100 台灣 07/19 17:56
推 rosydark: 簡單說就跟你家裡炒菜跟軍隊大鍋炒是完122F 27.247.2.198 台灣 07/19 17:56
推 juremoon: 不同批效果不同的話...123F 163.21.222.113 台灣 07/19 17:56
→ rosydark: 全不同的方式和條件124F 27.247.2.198 台灣 07/19 17:56
推 acelong: 推125F 114.46.92.30 台灣 07/19 17:57
推 adern9: 推126F 114.43.53.121 台灣 07/19 17:57
推 granpee0801: 推127F 1.163.222.192 台灣 07/19 17:57
推 supertalker: 錢128F 114.24.84.239 台灣 07/19 17:57
推 i1k1y: 錢129F 42.73.153.58 台灣 07/19 17:58
推 alimama: 漲知識130F 42.72.49.84 台灣 07/19 17:58
推 asidy: 結論還是講一下，我擔心很多人看不懂131F 112.104.66.247 台灣 07/19 17:58
戴資穎搭經濟艙
推 bingreen: 數劇多漂亮，國際不承認就垃圾132F 219.69.105.193 台灣 07/19 17:58
噓 ohohohya: 懷特做的每批冰毒效果不一樣 這種文拿來發錢呵呵133F 114.136.1.217 台灣 07/19 17:59
那是他技術不好啊
推 gkt59488: q347?135F 140.110.104.6 台灣 07/19 17:59
推 sy4826951: 錢136F 42.72.214.89 台灣 07/19 17:59
推 aicassia: 推推137F 220.136.197.128 台灣 07/19 18:00
推 rfire: 錢138F 36.226.173.208 台灣 07/19 18:00
推 soarling: 麥香味道不一樣應該是充填時滅菌方式不139F 118.160.181.221 台灣 07/19 18:00
→ soarling: 一樣導致 有錯請鞭140F 118.160.181.221 台灣 07/19 18:01
塑膠罐利樂包好像是無菌充填 鋁箔包應該是填充之後才殺菌
推 edsrfd: 推141F 39.10.128.19 台灣 07/19 18:01
→ aicassia: 化工擴產都要調整了 生物要注意的更多142F 220.136.197.128 台灣 07/19 18:01
推 hank3310: 推143F 101.10.21.240 台灣 07/19 18:01
推 sheenscott: 推解釋144F 1.174.99.253 台灣 07/19 18:01
推 mihono: 了解145F 118.166.74.78 台灣 07/19 18:01
推 KIKK: 推146F 1.161.50.80 台灣 07/19 18:03
推 tom282f3: 錢147F 223.137.249.254 台灣 07/19 18:04
推 bulden: 換成工廠製程的良率來講好了，不知道正不148F 60.249.211.103 台灣 07/19 18:04
→ bulden: 正確。比如我在第一批生產時的投量是1000台，這一批的良率99%。但是到了第二批投產1000000時，我的良率變成80%。那即使我沒有改變製程條件，我也不能將這兩批的良率直接平均來算。因為當我發現我的良率變成80%時，本身製程的條件要跟著做變動。來讓 推 chen012061: 推155F 223.138.209.213 台灣 07/19 18:04
→ bulden: 良率提升到99%才能符合品質上的要求。156F 60.249.211.103 台灣 07/19 18:04
良率只有8成 可能會倒閉喔
推 ezafine: 推157F 114.136.186.21 台灣 07/19 18:05
推 xup654z: 47+1158F 123.192.157.225 台灣 07/19 18:05
推 cerberi: 推發酵159F 223.141.64.170 台灣 07/19 18:06
推 tfyzgmf: 推160F 114.136.3.47 台灣 07/19 18:06
→ d27125075: 專業推161F 49.217.239.57 台灣 07/19 18:06
推 gn01693664: 天啊162F 223.139.227.7 台灣 07/19 18:07
推 Goog1e: 這你也懂？163F 150.116.147.25 台灣 07/19 18:07
人生在世 總要學點東西
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:07:55
推 h888512: Scale up164F 42.73.94.217 台灣 07/19 18:08
推 Adrianli: 推165F 123.241.33.3 台灣 07/19 18:08
推 ooto: 推166F 114.26.55.160 台灣 07/19 18:08
推 apfel889zr: 推167F 111.71.52.155 台灣 07/19 18:08
→ bulden: 這就是試產和量產的差別，試產的量不夠大，沒有辦法驗證量產的問題。168F 60.249.211.103 台灣 07/19 18:08
→ clone29: 懂你說的170F 1.174.62.164 台灣 07/19 18:09
推 allenyo: 推171F 223.140.148.7 台灣 07/19 18:10
→ bulden: 老闆看到良率直接DOWN下來時，就直接停線去查製程問題，不會等到1000000台全部量產172F 60.249.211.103 台灣 07/19 18:10
→ KUMA2016: 錢174F 223.137.30.251 台灣 07/19 18:10
→ bulden: 完。175F 60.249.211.103 台灣 07/19 18:10
推 sh3312037: 推176F 111.185.78.23 台灣 07/19 18:10
推 tmgg: 推177F 61.223.82.205 台灣 07/19 18:10
推 soarling: 我公司做api就是這樣 小量做做的很開心一放大就完全不是一回事 不要說產率不穩 連不純物都不一樣178F 118.160.181.221 台灣 07/19 18:10
→ KUMA2016: 錢181F 223.137.30.251 台灣 07/19 18:10
推 diau9527: 很合理呀 錢182F 223.138.134.47 台灣 07/19 18:10
推 ubcs: 錢 懂哥183F 59.120.192.119 台灣 07/19 18:11
推 KUMA2016: 錢184F 223.137.30.251 台灣 07/19 18:11
推 bulden: 更不會去用數字去美化良率，因為做壞的東西都是成本，而且如果做壞沒有列入耗損，那就是美化財報，美化財報在上市公司的情況，就是財報過不了會計師審核!
推 nzej723yyip: 推189F 49.216.173.208 台灣 07/19 18:13
推 kyaniteptt: 錢190F 42.76.229.149 台灣 07/19 18:13
推 elvis007: $191F 114.34.249.138 台灣 07/19 18:14
推 palapalanhu: 唉192F 42.73.207.167 台灣 07/19 18:15
推 KJK7: 推193F 42.72.212.145 台灣 07/19 18:15
→ bulden: 正常的做法就拉回試產量，再推高來找到變異的的耗損變因。可以晚一點出貨，來修正良率校正。但是不會強行硬推去造成成本的的提升。今天如果遭遇限期出貨，客貨發現你的量出不來時，就開始轉單，看看三星的例子就知道了。
推 sulichun: 這鍋很滾 一定要高調200F 1.169.19.124 台灣 07/19 18:16
推 CozyLife: 錢201F 27.53.169.153 台灣 07/19 18:18
推 kprc: 以做蛋糕比就好啦，同樣的蛋糕，一次做一公202F 110.28.2.113 台灣 07/19 18:18
→ kprc: 斤和一次做十公斤成分比例不同203F 110.28.2.113 台灣 07/19 18:18
推 popteamepic: 移轉跟量產本來就不一樣204F 114.44.75.180 台灣 07/19 18:18
＠ 以上紅底標記128位，每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11
推 PeterHenson: 就跟辦桌煮的大鍋菜和家庭廚房煮的205F 27.246.68.127 台灣 07/19 18:21
推 Rosmarin: 錢207F 220.133.28.228 台灣 07/19 18:21
→ god890529: 推208F 114.37.219.195 台灣 07/19 18:23
推 YobyYbYb: 推209F 223.136.112.250 台灣 07/19 18:24
推 JackTheRippe: 錢210F 42.77.38.103 台灣 07/19 18:25
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:26:05
推 acelong: 推211F 114.46.92.30 台灣 07/19 18:26
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※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 07/19/2021 18:27:23
→ susanna026: 推 錢
慢一步212F 223.137.244.58 台灣 07/19 18:28
推 m33994178: 錢214F 118.160.210.186 台灣 07/19 18:29
推 losec0614: 錢215F 116.89.129.211 台灣 07/19 18:30
推 rickpto: 看不懂啦，聽黨的話就對了216F 114.35.106.181 台灣 07/19 18:30
推 sunnyyoung: 可惡 慢一步217F 101.10.17.175 台灣 07/19 18:31
推 sdbb: 中共同路人218F 123.204.126.18 台灣 07/19 18:32
推 blessme: 錢219F 36.230.148.79 台灣 07/19 18:33
推 dnkofe: 推221F 42.77.223.67 台灣 07/19 18:35
推 yang1204: 化學 vs 化工
實驗室 vs 大工廠222F 114.137.183.124 台灣 07/19 18:36
推 asked: 民進黨支持者會打啦 恨不得一次打十劑224F 114.34.46.247 台灣 07/19 18:37
→ jialin6666: 就是精緻菜跟大鍋炒意思一樣。那個好吃？嘻嘻
他們會告訴你，實際都能吃225F 223.136.91.9 台灣 07/19 18:41
推 HC6: 推228F 223.137.247.233 台灣 07/19 18:46
推 k123894: 有在做實驗，了解229F 36.237.28.245 台灣 07/19 18:46
推 znkrr: 少量生產跟大量生產根本是兩回事230F 119.77.194.168 台灣 07/19 18:46
推 kirhun76: 就是這兩批50L DS 沒過要fail，如果製程放大有問題，真的就如同某樓所說，可能2L搖瓶25個了，哈哈哈哈哈232F 1.169.243.186 台灣 07/19 18:46
→ knml: 推235F 111.251.63.64 台灣 07/19 18:46
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