看板 Gossiping作者 arace88 (Arace)標題 [問卦] 台灣免疫橋接的定義跟ICMRA不一樣耶時間 Wed Jul 21 01:48:07 2021
ICMRA原文
唉有人英文不好 反覆跳針
但我實在半夜懶的翻譯
請自己拿去翻吧
http://www.icmra.info/drupal/en/covid-19/10february2021?fbclid=IwAR1UG0g2iSrd-WH
M77rj55GkJXAAaPeOFzrBy4dm02TKvgp7XDz_akCGqdU
http://www.icmra.info/drupal/covid-19/24june2021
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新聞寫免疫橋接讓國際藥物法規主管機關聯盟（ICMRA）掛保證
高端三期實驗要在巴拉圭，打算用AZ跟高端疫苗做免疫橋接設計，進行比對性試驗。
所以我就很好奇啦，這兩種疫苗光原理就不一樣了，是要怎麼比呀？基於學術研究，所以我
就打開了ICMRA開始搜尋免疫橋接
結果人家認同的免疫橋接
二月指
現有疫苗同製造商同工藝升級變種版
六月表示要選擇
合適的疫苗平台比較
（日本非劣性試驗這個部分有其他人補充請
自行前往留言連結觀看）
那高端拿著蛋白質次單元疫苗跟腺病毒載體疫苗 做對照的目的是什麼呀，連平台都不一樣
了啊，這下巴拉圭實驗做完，不只美國不接受，ICMRA也不接受？
政府修改科學定義是想上天嗎?
CDC碩士學歷以上，發表過學術期刊的人應該很多啊，都有上過學術倫理，為啥會在科學研
究上不誠實呢？
窮的要乞討疫苗
蠢的修改科學定義掩耳盜鈴
又窮又蠢可能是台灣現在的國際形象了...
但我們還是有很多深綠信徒
希望他們把五百萬高端疫苗消耗完畢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.105.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzmnRlF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626803291.A.BCF.html
推 s505015: 這就是很神奇的定義問題1F 36.226.160.8 台灣 07/21 01:49
推 l11111111: 民進黨有民進黨的玩法 繼續創造名詞2F 125.231.163.162 台灣 07/21 01:49
推 Lyon9: 現在就用特定官媒在洗阿 就是場智力測驗3F 111.249.23.246 台灣 07/21 01:49
→ s505015: 次世代的定義是啥4F 36.226.160.8 台灣 07/21 01:50
ICMRA原文跟免疫橋接也就兩篇啊
我已經把定義寫出來了
我也不明白你不懂啥
半夜翻譯好累喔
等別人翻吧~~~
→ Lyon9: 看還有多少綠腦...5F 111.249.23.246 台灣 07/21 01:50
→ s505015: 我查原文還真的很難找到說得清楚的6F 36.226.160.8 台灣 07/21 01:50
→ zixiang: dpp上台之後 你才知道原來規則可以這樣玩一切合法 不合法我就改到合法7F 61.231.179.55 台灣 07/21 01:50
推 yongguo: 世界跟不上台灣啊9F 220.133.133.56 台灣 07/21 01:51
→ l11111111: 連三期做法都與眾不同 演給台灣人看的這種畸形的實驗國外根本不會承認 做的唯一目的就是對國內演戲10F 125.231.163.162 台灣 07/21 01:51
→ shmim: 規則不是人訂的 你看別的國家那妳去別國
啊 可愛13F 27.52.105.249 台灣 07/21 01:53
→ u9005205: 因為要和大藥廠拼要先繳好幾個億買入場15F 223.137.126.20 台灣 07/21 01:53
→ lonelysin: 就同一顆引擎變速改外觀之類16F 180.217.145.130 台灣 07/21 01:53
→ u9005205: 券…17F 223.137.126.20 台灣 07/21 01:53
→ zixiang: 沒錯 台灣可以訂自己的規則 但是政府
請提供數量夠的安全認證疫苗
不是台灣自己改的這種規則18F 61.231.179.55 台灣 07/21 01:55
推 kerodo: 假三期做完，要去跟歐盟申請藥證，超猛的.....嘻21F 36.232.11.30 台灣 07/21 01:55
→ zixiang: 想打高端得自己去跟政府玩
不是讓人沒得選只能打高端23F 61.231.179.55 台灣 07/21 01:55
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 01:56:21
→ yeardoss: 台灣有自己的玩法 不用管國外的定義25F 140.109.160.13 台灣 07/21 01:56
推 ultraccs: 演戲給基本盤看的吧 這種鬼東西 有腦的都不會相信26F 112.105.118.15 台灣 07/21 01:56
推 zixiang: 民間企業要買還推三阻四 不宜買太多
真是越講越想罵幹你涼
明年沒有盡全力把dpp拉下來算我輸28F 61.231.179.55 台灣 07/21 01:58
推 newti: 就騙一般百姓不懂啊31F 106.1.234.69 台灣 07/21 01:59
沒啊 你這篇引用的一樣是ICMRA研討會
只是歐盟統整的新聞
要以ICMRA為準喔
你可能誤以為第二段是指新疫苗包含
但實際上人家沒在那段提到免疫橋接
哈哈
→ newti: 反正想打高端的就去打 我不要打34F 106.1.234.69 台灣 07/21 01:59
→ zixiang: 幹 人家是改版的疫苗35F 61.231.179.55 台灣 07/21 02:00
推 knml: 就笑這些專家學者，跟糞一樣爛，這樣的東西36F 111.251.63.64 台灣 07/21 02:00
→ knml: 還敢打在人身上，拜託，自己先打，別人的命不是命，你們才是?38F 111.251.63.64 台灣 07/21 02:01
→ jones2011: 噗，就自創定義，然後再嘴世界怎麼跟得上臺灣不就好了40F 42.73.167.17 台灣 07/21 02:01
推 l11111111: 做完三期申請藥證 在被歐盟打槍前來來回回應該還可以演個幾年 這幾年再靠賣43F 125.231.163.162 台灣 07/21 02:03
重複貼也只會顯得你英文不好喔
→ l11111111: 國內一劑近千的天價 繼續海噱個上百億不是問題 你各位股票還不買起來？46F 125.231.163.162 台灣 07/21 02:03
→ Lyon9: 明年垃圾dpp本來就是輸 重點是202448F 111.249.23.246 台灣 07/21 02:03
推 huikmn: 次世代就是2.0以上版本的意思49F 101.9.205.226 台灣 07/21 02:04
→ jones2011: 沒屁用，Pfizer跟Moderna已經在跑BLA50F 42.73.167.17 台灣 07/21 02:04
→ huikmn: 當AZ疫苗出了新版，就可以用免意橋接認證51F 101.9.205.226 台灣 07/21 02:05
推 wccw010034: 應該都喜歡泡茶吧跟吃水果 這樣人生比較悠閒何必做的要死52F 42.75.211.101 台灣 07/21 02:05
→ jones2011: 只要BLA一過，NDA完成，就沒它的事了54F 42.73.167.17 台灣 07/21 02:05
推 seraphwind: 人家嘴巴講講還是不敢拿人命賭，某政府抓到隻字片語如獲至寶，趕忙下注重押，可悲啊55F 49.216.181.87 台灣 07/21 02:06
推 Ninivite: 新疫苗也是比同類的啊
有這樣蛋白質比腺病毒的?58F 123.195.149.62 台灣 07/21 02:06
→ annie060326: 我也不知道政府在幹嘛，但他們講的60F 116.89.141.125 台灣 07/21 02:07
推 jachan: 次世代的免疫橋接，行之有年，根本沒有爭議。國外尚未核准還在討論的，跟台灣的做法是一樣的。63F 39.12.230.123 台灣 07/21 02:07
你在做夢
AZ跟高端製程就不一樣
沒人這麼比
→ jones2011: 等Pfizer或Moderna把雜魚清場吧66F 42.73.167.17 台灣 07/21 02:08
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:09:24
推 l11111111: 行之有年但根本還沒受到國際承認啊67F 125.231.163.162 台灣 07/21 02:09
→ jones2011: eua的授權是可以被其他家給終止的68F 42.73.167.17 台灣 07/21 02:09
推 s762ok: 就是欺負一般人不懂啊69F 104.156.111.181 美國 07/21 02:10
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:10:24
→ l11111111: 歐美到現在都還只是在“考慮”免疫橋接
結果有人就把這雞毛當令箭
還在那講行之有年混淆視聽70F 125.231.163.162 台灣 07/21 02:11
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:17:11
→ kuinochi: 484有人英文不太好 ㄏ74F 223.137.185.25 台灣 07/21 02:18
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:20:30
推 mimicwpe: 推75F 114.136.201.200 台灣 07/21 02:28
推 kinda: 看6/24日本開會的投影片，新的也適用76F 122.116.34.251 台灣 07/21 02:37
但624官網有提到要選擇合適的比較
例如疫苗平台
因此日本選用mRNA疫苗做對照
而高端使用的疫苗平台根本不同啊
推 zitjo: 日本這隻是技術相對成熟的mRNA的緣故嗎？才會考慮用這個方式,是嗎?80F 123.194.156.109 台灣 07/21 02:43
→ gibbs1286: 重點是根本國際上還沒有真的這麼做的82F 134.155.189.145 德國 07/21 02:44
推 cyc4aa12: 我英文確實沒很好，但就事論事好嗎？我83F 101.9.48.132 台灣 07/21 02:50
推 chspfang: 你能拿綠共如何84F 114.136.232.126 台灣 07/21 02:50
→ cyc4aa12: 是沒找到免疫橋接要用同類疫苗的任何資85F 101.9.48.132 台灣 07/21 02:50
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:50:54
→ cyc4aa12: 料。但高端是蛋白質次單位疫苗，除了台灣外應該只有novavax，它也還沒核准，那請問要怎麼用同類疫苗對比？我是有找86F 101.9.48.132 台灣 07/21 02:50
製程就不同
請問對照有意義嗎？
你跟猩猩做對照有什麼意義
都已經放寬到同類型疫苗
他比了 然後有過任何國家標準嗎
我其實只是想知道
全球首例免疫橋接EUA能否從台灣頭上摘下來
→ cutetititi: 綠共蟑螂睡死了喔 護党護起來挺高端91F 36.231.0.89 台灣 07/21 02:52
推 kuinochi: 可以不要斷章取義嗎 英文不好日文也
不好喔？具體的方法還要討論啊92F 223.137.185.25 台灣 07/21 02:52
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 02:53:44
→ LeonBolton: 沒同類疫苗比對，所以隨便找一個不同技術的來用？這是搞科學還是搞迷信？94F 111.254.17.55 台灣 07/21 02:58
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:00:47
推 cyc4aa12: 那我不是有貼一個滅活疫苗拿AZ來對比的？你能解釋他為什麼拿AZ對比嗎？https:/https//pse.is/3lalyg96F 101.9.48.132 台灣 07/21 03:01
你貼的網址根本連不上啊
然後我為啥要解釋
世界組織都沒同意了
藥廠愛砸錢到水坑玩關我什麼事情
→ LeonBolton: 滅活疫苗跟AZ比對後有直接跳過三期、通過EUA？還是只是拿抗體效價來比對參考？99F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:02
推 santiago148: 笑死 總之這種鬼東西 你ok你先打102F 114.136.230.144 台灣 07/21 03:02
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:02:45
→ LeonBolton: 我是在回cyc....103F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:03
推 kuinochi: 你也知道沒有同類疫苗可以對比 更何況你自己貼的valneva是四月提4000人用a
z當對照組的phase3 trial 開始收案 也還沒過eua 是想類比什麼？104F 223.137.185.25 台灣 07/21 03:05
→ kinda: 我看了6/24英文版的。有提到不同技術的疑慮但也沒說一定不能用不同的技術/載體來比較接下來才要確認的樣子108F 122.116.34.251 台灣 07/21 03:06
那也是之後的事情了
至少現在世界沒同意
不過各類型都有疫苗後
應該就不會有人去探討這件事了
推 LeonBolton: 看好了 世界！台灣將是世界首創EUA111F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:07
觀點投書：日本疫苗「非」採用免疫橋接-風傳媒
台灣媒體報導日藥廠也採「免疫橋接」，前衛生署副署長張鴻仁更是用力捧食藥署稱決定是對的。然而，當仔細看外媒《NikkeiAsia》的原文報導，很清楚指出，第一三共藥廠研發的mRNA新冠疫苗，將進行「臨床第三期研究」，並研擬使用「非劣性試驗」（non-inferioritytrial ...
推 LeonBolton: 簡單說，要用不同技術做抗體效價比對，請先去做臨床並發表期刊被世界認可！
而不是拿2300萬人當免費白老鼠114F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:10
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:18:22
→ NeoNet: kinda日文理解錯誤,cyc那篇也是同樣118F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:20
推 kuinochi: 恭喜你也看到了原文是說接下來才要確
認 ㄏ119F 223.137.185.25 台灣 07/21 03:20
→ NeoNet: 都指三期不該用安慰劑,而是以認證疫苗比對121F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:20
→ kinda: 我日文那邊是寫，新的疫苗開發也可以用。哪裡理解錯誤了？122F 122.116.34.251 台灣 07/21 03:22
→ NeoNet: 引き続き.. GMT等の測定法の信頼性確保
兩篇都是要把安慰劑換成認證疫苗來做三期124F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:24
→ kinda: 所以新疫苗還是可以用啊。不是只有第二代126F 122.116.34.251 台灣 07/21 03:25
→ NeoNet: 不是拿P2期中結果跟剛打AZ的那些人直接比127F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:26
→ LeonBolton: 日本是做三期比對，不是抗體效價比對不要自己超譯好嗎？！128F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:27
推 kuinochi: 可以啊 但具体的な試験方法 引き続き議論が必要 怎麼忽略不看？130F 223.137.185.25 台灣 07/21 03:30
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:33:02
→ NeoNet: 「発症予防効果をエンドポイントとしたプラセボ対照試験」は依然として重要。
前後文的意思看一下
結果就是剛剛說過的意思134F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:33
推 LeonBolton: 日本是”三期”對照試驗，跟高端直接拿數據比對後，直接施打在國人身上是兩回事138F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:35
→ NeoNet: 你不如別看日文,上面風傳媒連結都有說了141F 1.175.140.190 台灣 07/21 03:36
推 kuinochi: 英日文都是在說若未來採用安慰劑做對
照會有倫理問題 但要如何改用其他指標評估還沒有國際共識 是想跳針什麼142F 223.137.185.25 台灣 07/21 03:36
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:39:46
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:41:37
推 LeonBolton: 倫理問題是指安慰劑會讓被施打者以為有抗體，進而染病造成傷亡，這樣？145F 111.254.17.55 台灣 07/21 03:42
※ 編輯: arace88 (140.117.105.139 臺灣), 07/21/2021 03:46:22
推 kuinochi: 共識就是有必要採用其他指標 但具體細節跟92共識一樣還沒共識 懂？148F 223.137.185.25 台灣 07/21 03:54
推 jabari: 你爽就好 反正大家都拿錢辦事的152F 95.90.191.177 德國 07/21 03:57
推 kuinochi: 真的你爽就好 ただし 那句就都不用看153F 223.137.185.25 台灣 07/21 04:00
→ kinda: 總之日本已經決定放寬標準了。154F 122.116.34.251 台灣 07/21 04:26
沒有啊，你不要拿著日文當劍耍
人家是同平台免疫橋接後
進行非劣性實驗（約等於三期
等實驗數據出來才要跟政府申請認證
我們國家是
不同平台免疫橋接後（等於二期）
跟政府申請認證....
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1460264
日廠mRNA疫苗 擬採「非劣性試驗」 - 國際 - 自由時報電子報
日本第一三共藥廠研發的國產「mRNA疫苗」，預定今年啟動數千人的最後臨床試驗，但由於全球接種疫苗人數增加，要動員數萬人進行大規模的臨床試驗有其困難，在醫學倫理考量下無法利用安慰劑與疫苗效果直接來比較。因此第一三共考慮採用「非劣性試驗」（non-inferiority trials），以開發中的疫苗與 ...
推 RLH: 世界要跟上台灣156F 111.71.10.115 台灣 07/21 04:34
推 svt9411124: 管它美國接不接受，台灣人民都必須接受157F 223.137.205.85 台灣 07/21 04:39
推 wmtsung: 總之勒，精神勝利法嗎…159F 111.241.105.54 台灣 07/21 05:00
推 evan000000: 我ok你先打160F 118.169.1.144 台灣 07/21 05:18
推 flow5168: 學歷再高也是領薪水的啊161F 220.135.36.122 台灣 07/21 06:35
推 als8855: 到時候世界看見台灣了嘻嘻162F 49.217.130.92 台灣 07/21 06:36
推 driverpat: 中俄才是首創，台灣是第3吧？跟上共產腳步。163F 42.76.131.232 台灣 07/21 06:49
推 asdf159000: 智力測驗外，你會被定義成三百萬165F 61.224.215.2 台灣 07/21 06:52
推 aken59420: 在國內黨說了算。在國外黨跪在地下166F 106.1.235.238 台灣 07/21 06:57
→ sca133: 紅綠一家親 韭菜們沒事兒一起歌頌黨167F 42.72.37.112 台灣 07/21 06:57
推 mikezip: 反正國際上有什麼失敗扯中共打壓就好168F 1.200.105.27 台灣 07/21 07:06
推 ihaveto: 他們是不是就算沒票,這波也賺飽了169F 42.73.203.109 台灣 07/21 07:18
→ jk1982: 黨說可以就可以170F 1.200.161.195 台灣 07/21 07:22
推 vincentMus: 不要審查了啦，直接開放給綠衛兵打。反正綠衛兵只要信仰就好，功效沒差。171F 114.47.77.58 台灣 07/21 07:37
推 asada1l: 信徒沒讀書很好騙173F 210.64.74.173 台灣 07/21 07:40
推 dustin942093: 政府説有效用新聞宣傳 能怎樣呢？174F 114.137.231.86 台灣 07/21 07:52
推 kiria: 陳培哲都說話了還有人信台灣食藥署175F 118.161.13.209 台灣 07/21 08:10
噓 n123456n: 反正八卦板為反而反，ㄧ堆疫苗專家，為亂而亂176F 114.136.95.120 台灣 07/21 08:22
一堆信徒也為信而信啊...
推 duduchiau: 快推 免得被人發現看不懂178F 1.161.92.41 台灣 07/21 08:23
推 eterbless: 不用跟宗教信徒認真把他們全趕走比較快179F 180.29.102.240 日本 07/21 08:25
推 cxz12300: 高調反垃圾綠共180F 101.12.22.19 台灣 07/21 08:28
→ tomato5566: 改定義玩名詞啊 綠共一貫手法181F 49.216.49.68 台灣 07/21 08:34
※ 編輯: arace88 (42.74.153.168 臺灣), 07/21/2021 08:47:11
推 lch71: 我想出國 所以不打高端182F 61.64.5.35 台灣 07/21 08:52
→ zakijudelo: 早就說了183F 49.216.140.210 台灣 07/21 08:54
推 twmarstw7758: 共產黨就這樣，改到他爽184F 223.140.125.132 台灣 07/21 09:04
※ 編輯: arace88 (42.74.153.168 臺灣), 07/21/2021 09:06:02
推 bananaduck: 推起來185F 122.118.24.141 台灣 07/21 09:11
→ stiooe: 政府最會文字遊戲，外文翻譯只要語意類似就可以不同解讀了186F 27.247.73.54 台灣 07/21 09:14
推 hamasakiayu: 請相信政府，有政府請放心188F 114.24.85.62 台灣 07/21 09:15
推 runedcross: 生技業不出來反 是想一起自殺吧189F 122.116.128.166 台灣 07/21 09:19
推 FireAce1986: 沒關係，蔡還有4成的支持度，這些人打高端，我等bnt，沒問題的！190F 123.194.13.6 台灣 07/21 09:25
推 butgirl: 推192F 122.116.18.24 台灣 07/21 09:28
推 BREAKFAST204: 民進黨的專長就是重新定義啊193F 106.1.235.138 台灣 07/21 09:29
推 agow: 打了不能出國要幹嘛？只有台灣自己自爽194F 223.137.122.172 台灣 07/21 09:40
推 clone29: 挺高端真不知為何195F 101.9.235.76 台灣 07/21 09:51
推 butgirl: 推196F 122.116.18.24 台灣 07/21 09:52
推 iamhcy: 推198F 42.76.58.226 台灣 07/21 09:59
→ takenouch: 妳們最後還是乖乖投綠啦 別靠北了啦199F 111.240.127.116 台灣 07/21 10:22
→ shoyeh: 世界要跟上台灣 懂?200F 219.68.111.34 台灣 07/21 11:10
推 basslife: 台灣有台灣的玩法 就這樣201F 123.204.5.121 台灣 07/21 11:13
推 gt0112: 上過學術倫理就該很有倫理嗎?202F 111.250.47.2 台灣 07/21 11:29
噓 NEWGG: 綠色科學啊 別嘴203F 118.170.55.15 台灣 07/21 11:39
推 xhung: 相信黨... 不過出事時 小英管不到 嘻嘻204F 114.137.37.23 台灣 07/21 11:45
推 billy00132: 有收穫 感謝205F 42.74.108.0 台灣 07/21 12:00
推 oidkk: 推206F 111.250.108.56 台灣 07/21 12:44
推 NewPassat: 免疫橋接就像是Audi A4小改款的意思，不同車種也能叫免疫橋接也很好笑...207F 49.216.48.202 台灣 07/21 13:26
推 wfsh30918:209F 114.37.175.79 台灣 07/21 13:29
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