看板 Gossiping作者 leo5916267 (封膜獵人)標題 [問卦] 商王紂是不是其實是明君時間 Thu Jan 28 12:59:02 2021
從維基百科上看，紂王是位賢明的君主
但最後因為討伐東南，國力空虛
被周王趁虛推翻，而且為了鞏固周朝的正當性把刻意改稱他紂王
其實紂王人很好的是吧
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推 kusowan: 4,但是商朝本身以現代道德眼光看非常邪惡5F 01/28 13:01
→ ncncaska: 當朝史官寫前朝 每個末代皇帝都被寫成白癡6F 01/28 13:01
→ sunstrider: 就單純的周的勢力增長 趁商國力不夠的時候侵略 成為新9F 01/28 13:02
→ pp0731: 妲己是哪個通告?10F 01/28 13:02
→ kusowan: 而且紂王沒那麼壞這一點 早在孔子就知道了11F 01/28 13:02
推 Js1233: 你可以觀落陰問他14F 01/28 13:03
→ kusowan: 紂之不善，不如是之甚也。 是以君子惡居下流，天下之惡16F 01/28 13:03
→ lingsk: 如果wiki又寫出暴君 你就會相信是暴君了吧17F 01/28 13:03
推 YCTING: 女權守護者被黑18F 01/28 13:03
推 milk7054: 阿，把周室的祖先跟先帝抓去關，還把人剁肉醬，周人不抹黑他才怪20F 01/28 13:03
→ sheng612: 其實以前剁肉醬 人殉 根本就是生活日常23F 01/28 13:04
→ milk7054: 是中國古代的一種酷刑之一，指將是把犯人殺死後，把屍體剁成醢（即肉醬）。 相傳這種刑罰是由商紂王所創，用以對付九侯。27F 01/28 13:06
→ sheng612: 凌遲一直到近代才廢除,那種上古時候幾千年沒什麼文明30F 01/28 13:06
→ tmwolf: 歷史是勝者寫的，誰知道紂王是不是黑鍋王31F 01/28 13:06
推 ariadne: 剁肉醬 分屍展示 人殉 滅族 現代讚頌的黃帝 都幹的很出色32F 01/28 13:08
→ sheng612: 漢朝以前伺死如伺生,剁肉醬相當於要你魂飛魄散的意思33F 01/28 13:08
→ macrose: 商朝很邪惡，竟然敢讓女性當官35F 01/28 13:13
推 wilson3435: 價值觀會變化啊，搞不好1000年後蔡英文每天垃圾分類被說是壞總統（純舉例），因為1000年後垃圾不分類才是好人36F 01/28 13:13
推 snocia: 商王紂其實在古代就很多人質疑根本不是昏君了
不用等到近代翻案，因為周自己的文獻就不是很能說服人
甚至古代就有人說，商王紂會被寫得好像很多罪狀只是因為39F 01/28 13:16
推 Sianan: 4，比干才是商奸44F 01/28 13:19
推 ePaper: 他就被周朝文官抹黑啊45F 01/28 13:20
→ snane: 翻案什麼也不準吧，正反兩邊的證據真實性都無法認定了46F 01/28 13:21
推 Morisato: 官員不任用親人而任用外人，這在現代是基本的利益迴避，當時卻被寫在檄文裡47F 01/28 13:22
→ snane: 就像現在才的新聞中天三立都不能盡信，何況千年以前的歷史49F 01/28 13:23
推 snocia: 然後他的罪狀隨著時間經過越來越多，酒池肉林就是後代才51F 01/28 13:25
推 Mazda6680: 商紂王還能翻案我都想笑了~~堆文智商真的......52F 01/28 13:25
→ snocia: 出現，連當反面的證據都沒資格53F 01/28 13:25
推 menshuei: 拜託厚，你知道商王，紂，幹了什麼事嗎？要成為明君至少要是個人，你看商王紂幹的那是人的事嗎？54F 01/28 13:25
→ Mazda6680: 史書寫的英雄大家質疑，史書的寫的昏君大家幫忙翻案?XD56F 01/28 13:26
推 andychiu: 看看給紂王安的四條罪狀就知道紂王根本明君57F 01/28 13:26
→ snocia: 能拿來當反面證據的只有檄文那5項現代看來愚蠢的東西58F 01/28 13:26
推 Mazda6680: 紂王也許沒有封神榜那麼唬爛，但絕不會是明君好嗎XD59F 01/28 13:27
→ andychiu: 惟婦言是用,女權主義者應該力挺紂王60F 01/28 13:27
→ snocia: 所以很遺憾，西周的史料用現代眼光完全看不出來哪裡昏君61F 01/28 13:27
→ andychiu: 祭祀不修,廢除活人祭,人牲,絕對是德政63F 01/28 13:29
→ andychiu: 不任用親族,用人唯才而非用人唯親,乃真明君也
收容並任用罪人,讓更生人重返社會,有遠見65F 01/28 13:30
→ sunsad: 我認為光是四處征戰就不是啥好國君。67F 01/28 13:32
→ andychiu: 給紂王的四大罪每條看起來都證明紂王是明君了68F 01/28 13:32
→ PeterHenson: 笑死 古代以君王開疆拓土為明君標準，你的認為是三小69F 01/28 13:33
推 t95912: 我就說一句話 只要是人類撰寫出來的東西 都不要完全相信尤其是歷史久遠的東西 你也不知道有沒有加油添醋71F 01/28 13:36
推 daye2012: 孫文是偉大的國父，你會相信就是被洗腦成功73F 01/28 13:38
推 krodang: 先看看自由時報和三立 就知道可不可信74F 01/28 13:41
推 yu800910: 開拓疆土就是昏君的話，那成吉思汗就是大昏君了好嗎77F 01/28 13:46
推 Sianan: 喔對 孫文這個在廣州亂收稅搞到民變最後放軍閥屠城的 嘔78F 01/28 13:47
→ AATM1999: 改革要先洗腦平民 改革太激進又失敗就被說成暴君80F 01/28 13:52
推 Atlantean: 商朝的生人活祭可能是被推翻的原因之一吧..81F 01/28 13:53
→ foolfighter: 是 被保守勢力反撲
背骨臣子還趁他為國打仗的時候造反
考古還有發現 比干可能活得比紂王久
挖心挖你媽
周朝給商紂的罪名都很瞎，什麼酒池肉林都是到後面朝代穿鑿附會上去的82F 01/28 13:53
推 akway: 周像滿清 商像大明 這樣比較好懂88F 01/28 14:07
推 zxsx811: 紂王只做錯一件事 就是讓周有機會壯大造反89F 01/28 14:10
推 xxxg00w0: 請改稱 帝辛 吧 紂這個是後來贏家加上去的 帶貶意90F 01/28 14:25
推 purue: 某m大概沒看過原文91F 01/28 14:36
推 saberr33: 商都沒有城牆，一個暴君敢不蓋城牆嗎？
基本上就是被周繞過前線，首都被突襲Gg的92F 01/28 14:37
→ cohungogogo: 商朝有烹食 戰敗方戰犯原兇的傳統 貴族陪葬也是一大串活人旁葬 到商末可能民智發展到 這點很不OK
周代就改以五牲類祭祀了94F 01/28 14:39
→ sunstrider: 6680有料就拿出來給大家看一下 不然一直秀下限沒比較好看97F 01/28 14:52
推 abadjoke: 帝辛(紂) 王莽 楊廣 這三個都是穿越者99F 01/28 14:59
推 xxxg00w0: 人殉這部分 不是周之後還比商末來的多?100F 01/28 15:22
推 s9234032: 先秦竄來竄去的，美其名禪讓
*篡101F 01/28 15:42
推 ksxo: 看蔡是怎麼打馬的 這樣自己才有上位的正統性103F 01/28 16:14
→ rayven: 那傢伙一看就知是智障，何必跟它認真104F 01/28 16:17
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