看板 Gossiping作者 yoshi412 (天翠小銀)標題 [新聞] 日本新冠確診統計「全靠手算」 首相認時間 Fri Feb 19 14:59:36 2021
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日本新冠確診統計「全靠手算」 首相認了！民眾嗆：方法落後40年
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面對新冠病毒侵襲，各國疫情統計數據尤為重要。然而，日本主掌衛生、醫療與勞動政策的
厚生勞動省卻在議會自爆，迄今公布的新冠確診數據都是用人工一筆筆「手動計算」出來的
。日本首相菅義偉也坦承，這樣的統計方法，他其實一直以來都知情。
根據時事通訊社報導，日本眾議院17日的預算委員會上，一名議員質詢提到，全國新冠患者
人數據說是「用手算」出來的。厚生勞動省健康局長正林督章回應，迄今公布的新冠感染人
數，是由厚勞省的外包公司人員於每日午夜0時，從47個都道府縣網站上「人工查看」官方
公布的資料，並「手動計算」統整成全國數據，連死亡人數與其他相關資訊也是用相同方法
統計得出。
對此，日本首相菅義偉坦承，「我知道自疫情爆發以來，一直都是用這種方式來統計的。」
報導指出，菅義偉政府打著推動公共、私營部門數位化的招牌政策，卻傳出此消息，震驚了
日本民眾。
網友紛紛在推特發文表示，「這方法已經過時40年了吧？政府無能」、「員工可能是心算十
段」、「手算的話是不是得用算盤啊」、「把新冠肺炎當作一般感冒嗎」、「這數字你敢信
？」、「菅義偉的數位化明顯只是喊喊口號」、「希望不要把人力浪費在這種事情上」。
1年前ならいざしらず、未だに感染者数の推計は手集計との事です…。そりゃまあ分析も
対策も遅くなりますし、霞が関のブラック労働も減らない訳ですよ。その責任は当たり前
ですが、政府与党にあります。
https://t.co/Y2sStZMNpA
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日本動漫常常會把政府描繪的非常古板 或是很無能
看來是其來有自
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你們知道，世上那些被認為是統治者的有權管理人民，領袖也有權支配人民。但是你們卻
不是這樣。你們當中誰要作大人物，誰就得作你們的僕人；誰要居首，誰就得作大眾的奴
僕。因為人子不是來受人侍候，而是來侍候人，並且為了救贖眾人而獻出自己的生命。
(馬可福音 10:42～45)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.115.49 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WBs7REW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613717979.A.3A0.html
推 roywow: 真的非常低能...excel也不會？1F 02/19 15:00
推 yymeow: 日本通常就是用excel做個表。如果要寫ERP大概要五年才會有3F 02/19 15:01
推 emptie: 這點臺灣政府在世界算是很先進的，有些很不常用的政府服6F 02/19 15:01
→ emptie: 務也有e化窗口，好不好用另一回事但至少有在做8F 02/19 15:01
推 tailsean: 難怪日本很喜歡cue唐鳳XDD10F 02/19 15:01
推 JH10: = =13F 02/19 15:02
推 benomy: 所以交通部花了1.5億做的app在哪裡？14F 02/19 15:02
→ QBey: 手算也沒幾個數字16F 02/19 15:03
推 yrhhimamr: 用exp 電腦算不就好了？表打完數字key完就算完了17F 02/19 15:03
→ tailsean: 連科技大臣都不知道USB是什麼了18F 02/19 15:03
推 kilu: 難怪需要一直加班?19F 02/19 15:03
→ lesasa: 手作的浪漫20F 02/19 15:03
推 bill0205: 不是說日本IT大臣連電腦都不太用嗎XDDD21F 02/19 15:03
噓 cpz: 文組治國22F 02/19 15:03
→ windyyw: 開會政府 不意外 先開會再說23F 02/19 15:03
→ Atima: 幾個數字加加就好 阿幹不能用手算唷???24F 02/19 15:03
→ ziso: 他們不是最近才開始用電子公文嗎?28F 02/19 15:05
推 al311166: 太可憐了 台灣要不要捐算盤給日本啊31F 02/19 15:06
推 fp737: 可以 很某方面的日本33F 02/19 15:06
→ fp737: 科技與傳統並行的日本36F 02/19 15:07
推 seemoon2000: 如果一天沒幾人確診 用手算很合理 但日本數量還滿多39F 02/19 15:07
→ suhaw: 會嗎 台灣不是也...40F 02/19 15:07
推 LukeSkywaker: 英國之前不也是因為資料超過excel上限，少算了很多病例嗎XD41F 02/19 15:08
推 kenjustice: 資料都還在用傳真的 確診數用手算好像也不意外了43F 02/19 15:09
推 arnold3: excel不就手算44F 02/19 15:09
→ hiojvd: 台灣派一個小團隊一個禮拜就把系統建好了45F 02/19 15:10
推 geniusw: 因為用電腦 那些社畜找不到東西演49F 02/19 15:11
→ Anvec: 日本的各行各業都很保守 只是有的會被吹捧50F 02/19 15:12
→ elzohar: 數位=很多位 XDDD51F 02/19 15:12
→ Anvec: 維護傳統啦 或者是千年古法52F 02/19 15:12
→ Allen320: 日本其實內在還滿保守和封建的54F 02/19 15:13
→ sunnywing: 搞不好人家是手算職人 拿算盤算了60年57F 02/19 15:14
推 nakayamayyt: 用excel用紙筆其實都一樣 流程中間還要人工介入處理58F 02/19 15:14
推 labell: 台灣也唱票啊59F 02/19 15:15
推 kobe7: 這很日本63F 02/19 15:16
→ VVizZ: 日本是世界上最落後的已開發國家吧 連機器人都堅持用人型來開發然後做跟人類一樣的事情65F 02/19 15:16
噓 pierreqq: ?? 所以有哪一國不用手算 ?? 69F 02/19 15:16
→ Bigcookie2: 不過用手算只是比較慢而已 也不見得是爛方法...70F 02/19 15:17
→ senma: 這叫做職人手算，跟職人手作有八成像73F 02/19 15:17
推 vvw5555: 皇民：這樣很好啊，細膩，日本職人值得我們學習76F 02/19 15:18
→ pierreqq: 當你資料匯整 傳真 或是上網查 都要填表手算 不然?79F 02/19 15:18
推 EvilPrada: 啊日本掌權的老人 就不會電腦嘛 不然你說怎麼辦82F 02/19 15:19
推 uligo: 那你漏看一排看錯一個字不就全錯了嗎83F 02/19 15:19
→ pierreqq: 除非你有中央資料庫 讓全國各區上網填寫 再去撈資料84F 02/19 15:19
推 arnold3: 有人不知道電腦二進位遇到大數值會出錯?85F 02/19 15:19
推 DASHOCK: 用手填的也差不多阿87F 02/19 15:20
→ pierreqq: 不然 哪一國不是人工計算匯整出來的... 笑88F 02/19 15:20
推 askaleroux: 上面的人是說可能會有 2^64次方的人確診?93F 02/19 15:22
推 dopo: 尊重一下工匠精神好嗎！94F 02/19 15:22
推 PR58: 細膩96F 02/19 15:23
噓 kobala: 你知道要到溢位需要多大的數字嗎? 還是你以為是32767?97F 02/19 15:24
噓 Brinkley: 推數位化的話，原本負責手算的人就失業了98F 02/19 15:24
推 xboxer: 我也可以用excel，然後看著他手算阿XDDDDD99F 02/19 15:24
推 Retangle: 傳真機還能活著的國家不意外102F 02/19 15:24
→ nolimits: 日本職人精神，什麼東西都手作104F 02/19 15:25
推 dhn: 真。數位化=很多人數106F 02/19 15:26
推 xboxer: 總該會用樞紐分析表吧?這超方便的耶107F 02/19 15:26
推 Retangle: 整個國家都堅信要靠人親手做啊108F 02/19 15:27
→ AngelNo13: 二戰時期東亞最先進國家變成這樣?109F 02/19 15:27
→ Retangle: 連比較開明的JR東日本到最近才要在山手線測自動駕駛110F 02/19 15:28
噓 sali921: 病毒：我傳染的速度只要快過他們手算的速度就贏了111F 02/19 15:29
推 zzro: 開個共用文件大家填一填結果不就出來了113F 02/19 15:29
推 js0431: 日本慢慢只剩食物好吃這個優點了嗎114F 02/19 15:31
推 a4567850: 比台灣有一對中小企業工廠還落後115F 02/19 15:31
推 LaBoLa: 職人手算116F 02/19 15:31
→ me91: 不用手算你要用什麼算？電腦裡的小精靈嗎？119F 02/19 15:32
推 Miseryz: 台灣以前政府公文電子化時有陣痛過，這種系統替換還是要120F 02/19 15:32
推 wolve: 報數不會啊121F 02/19 15:32
→ Miseryz: 在比較沒大事發生的時候趕快做122F 02/19 15:33
推 losel: .......................................................124F 02/19 15:33
→ zu00405479: 幹,你至少用excel來算阿 用手算要凹腳趾幫忙了125F 02/19 15:34
推 glacierl: 等等，文中說地方政府每天會把確診人數上網，然後中央126F 02/19 15:34
→ Miseryz: 上面推文都說了，excel有上限問題127F 02/19 15:34
→ glacierl: 派外包人員一個個抄下來再手算？這是什麼衝突美感。128F 02/19 15:35
→ walife: 日政府：我們會密集開會討論看什麼手勢算比較快129F 02/19 15:35
→ andy199113: 手算 EXCEL + 傳真機 = 日本職人精神130F 02/19 15:36
→ Miseryz: 這篇新聞就是說統整是人工計算，日本政府還要人工點到地方的網站看確診人數來統計。臺灣是直接丟資料庫，中央直接撈資料就可以了131F 02/19 15:37
推 tokuchi2013: 矛盾大對決：無法計算的確診病例vs手算超厲害的達人136F 02/19 15:38
推 yukihira: 很日本啊 純手工更添質感137F 02/19 15:38
→ sunnywing: 找節目來拍職人怎麼手算 最後結論職人手算保護了日本138F 02/19 15:38
推 lost0816: 職你老目啦= = 有本事乾脆連手機不要用139F 02/19 15:38
推 phix: 台灣都+1+2 很好算啊140F 02/19 15:38
→ zoin: 資料沒串連吧 都電子化了141F 02/19 15:39
推 g9122xj: 手工職人精神，真的低能142F 02/19 15:40
推 sakuryo: 笑死前幾篇福原愛說要把小孩帶回日本還一堆人說日本教育144F 02/19 15:40
推 luleen: 把無能兩個字體現得淋漓盡致145F 02/19 15:40
推 tf010714: 至少也開個專用信箱叫各地負責人傳excel檔吧 傻眼147F 02/19 15:40
→ sakuryo: 好XD 日本問題也不少啦148F 02/19 15:41
→ tf010714: 不要求做網頁讓各地填報 連excel都不會就太智障了149F 02/19 15:41
推 birdy590: 不然傳真機和操作傳真機的公務員都會失業 很不方便150F 02/19 15:41
推 glacierl: 真好奇，那地方政府是怎麼統計的？該不會地方政府可以152F 02/19 15:42
→ glacierl: 直接撈醫院的數據整合，結果中央不行?154F 02/19 15:43
推 sakuryo: 日本公家單位真的很白痴啦 住了四年的感想XD155F 02/19 15:43
噓 alex87957: 匠人精神，職人精神啊！ 你們敢嘴？156F 02/19 15:44
推 Retangle: 之前日本的銀行不是還留著可以讀磁碟卡的機器158F 02/19 15:44
→ wr: 他所謂的手算應該是指人工看網站 然後把資料填入excel
用算盤手算我覺得不太可能159F 02/19 15:47
推 tcancer: 頂多四五位數的加法是要拿富岳還是地球模擬器來算嗎？165F 02/19 15:51
推 k82817: 手算可以增加一名就業人口啊167F 02/19 15:53
推 ludoren: 還要點網站找數據來算哦？會不會連連結我的最愛都不會用,還要先用Google搜尋後找到網站168F 02/19 15:53
推 phix: 不對啊 日本小學教科書不是很難嗎? 公務員這麼不長進170F 02/19 15:53
推 rcak801: 中央還要到官方網站去看地方政府的資料 這才莫名其妙吧171F 02/19 15:54
→ sindy520: IT大臣連USB都不會用，用手算很合理啊XD172F 02/19 15:54
→ rcak801: 肺炎都一年多了 連個統一窗口都沒有？173F 02/19 15:55
噓 rofellosx: 正常吧 日本it大臣就自稱沒用過電腦了
硬要塞老人當174F 02/19 15:55
噓 xpsecret: 難怪日本人都不玩電腦遊戲 全是電腦白癡177F 02/19 15:57
推 EFERO: 說起來也算是很厲害啦178F 02/19 15:58
推 ZIQQ001: ..... 好扯179F 02/19 15:59
推 NSYSUEE: 台灣也是吧，只是台灣沒有這麼多確診180F 02/19 15:59
推 mocca000: 也好啦 創造底層工作機會182F 02/19 16:00
→ mars21: 他們是用傳真機183F 02/19 16:01
→ wr: 台灣都是個位數加法 用line講一下就好了 好像不用弄啥資料彙整187F 02/19 16:03
推 starport: 先進國家還這麼低能 可憐哪189F 02/19 16:05
推 source0209: 是不是誤會了啊？有不用key就可以自己偵測計算數量的190F 02/19 16:05
→ wr: 說不定那個外派的爬蟲早就寫好了 只是不說怕被塞更多工作191F 02/19 16:05
推 Cireiat: 要不要煎一尾秋刀魚？193F 02/19 16:05
推 LauraRoslin: Excel被當方格紙來用，如果說統計用算盤來打我也不意外194F 02/19 16:05
推 TOEY: 用手還是用電腦算，都沒有辦法減低感染數啊！197F 02/19 16:06
噓 mirac1e: 一堆智障整天講日本政府多先進的 可以去自殺了199F 02/19 16:06
推 msisee: 厲害了 你的天蝗國200F 02/19 16:07
推 tokuchi2013: 日本教育的確屌打台灣啊，這篇是說日本官僚政治體制202F 02/19 16:07
推 swera: 日本手算職人好吃驚203F 02/19 16:07
推 Vedfolnir: 我們用數位化紀錄病例，日本用數位員工紀錄病例，兩者206F 02/19 16:07
推 hitmd: 開個excel手動輸入自動加總，這樣算是手算嗎？210F 02/19 16:09
推 hotqiqi: 不愧是以手作職人聞名世界的日本212F 02/19 16:09
噓 mirac1e: 八卦鄉民去日本可以當科技大臣沒問題了214F 02/19 16:10
推 BenFAN: 我是不相信日本人不會用excel啦
待過日商的都知道他們多依賴excel
還是只有我待的那間是QQ215F 02/19 16:10
推 Sinkage: 震驚 竟然沒用心酸
心算218F 02/19 16:10
推 jk2233: …是公家單位才這樣嗎？以前學術交流遇過的日本人都感覺滿強的啊！222F 02/19 16:12
推 aquahau: 日本手算精準度也強過中國啦224F 02/19 16:13
推 s0914714: 說不定只是睡不著上網觀測一下數據225F 02/19 16:13
噓 pudge: 職人都是堅持手作！226F 02/19 16:13
推 yi0513: 職人精神 台灣人不懂啦232F 02/19 16:16
推 VVizZ: 拜託日本的科技大臣只要3次以內插對USB就能當了你各位不知到這件事嗎 聽說日本人平均是4.25次233F 02/19 16:18
推 birdy590: USB-C 也要插三次嗎?235F 02/19 16:19
推 lulocke: 手感烘培天然發笑236F 02/19 16:19
→ ssccg: 光是從地方政府網站統計就不可思議，日本中央政府沒有別的237F 02/19 16:19
推 rrrrr123: 聽起來日本各部會好像沒分享資料給中央238F 02/19 16:19
推 zxcc79: 正宗哥吉拉演的都是真的239F 02/19 16:20
→ ssccg: 資訊彙整方法嗎?
人工算就算了，當促進就業降低失業率吧，不然這種爬網站的工作找個程式外包做幾天就好了，0就業人口240F 02/19 16:20
推 xuein: 好可怕，我一直以為是數位化先進的國家～243F 02/19 16:21
推 woulin: 科技大臣都70幾歲老頭246F 02/19 16:22
推 sony1733: 臺灣可以派幾個工程師幫他們建資料庫嗎？ 笑死247F 02/19 16:22
推 Leoreo: 職人有其獨到的匠心計算技巧 (和風總本家BGM248F 02/19 16:22
推 matchkiwi: 原本覺得日本報唐鳳報過頭了，看來也是有原因的249F 02/19 16:23
推 kkb512sk: 他不是要下臺了?接班人都選好的了說251F 02/19 16:23
推 inokuma: 共 諜 軍 團，任 務 出 動252F 02/19 16:24
推 baliallin: 難道他們地方衛生單位沒有跟中央連線上傳數據就好?254F 02/19 16:25
推 ul6na: 人家遵循傳統齁256F 02/19 16:26
噓 journey16: 笑死 有夠蠢 有夠落後 丟臉死了日本人258F 02/19 16:27
推 kkb512sk: "戰爭"時期，換首相很頻繁的看二戰就知道，有可能換了又上來259F 02/19 16:27
推 gibson72: 原來電腦後面藏人腦XDDDD262F 02/19 16:28
推 kkk0j: 每個官位大概都是酬庸吧263F 02/19 16:29
推 ucieric: 難怪他們超哈唐鳳265F 02/19 16:31
噓 starwillow: 但日本公務員地位還是屌打台灣，台灣刁民真的身在福中不知福266F 02/19 16:31
→ evevt: 笑了268F 02/19 16:32
推 j4ijp: 又要趁機吹喔喔托利了嗎？269F 02/19 16:33
推 ibanes: 笑死XD272F 02/19 16:34
推 jastin2000: 說到excel，日本人excel的使用方式完全是另一種境界了XD279F 02/19 16:36
推 WuDhar: 空撥の奧義282F 02/19 16:36
推 tomer: 但負責算的要員年薪應該有800萬日圓w284F 02/19 16:37
推 yuyumr: 我覺得，是指沒有像我們一樣有健保系統，由第一線看診時在系統就輸入，後台有需要就直接撈。
日本應該是由醫療機構回報地方衛生機關，衛生機關再向上回286F 02/19 16:38
→ yuyumr: 報，諸如此類290F 02/19 16:38
推 OoJudyoO: 文組也會用電腦算好嗎= =294F 02/19 16:42
推 alcpeon911: 日本高級公務員每天加班到半夜 應該都是浪費在手算上296F 02/19 16:42
→ SAKUHIRO: 日本做事就是細膩，人命不是一筆筆key進去這麼簡單，手寫的同時才有溫度你敢嘴？300F 02/19 16:43
推 gipo776: 外包？人工？都外包了耶！？304F 02/19 16:45
推 gibson72: 說不定連excel都沒有 用電腦的小算盤305F 02/19 16:45
推 lice0225: 關係到生命的事情用手算才有溫度306F 02/19 16:46
推 girafa: 太誇張了 …312F 02/19 16:49
噓 aitela: 這很日本317F 02/19 16:51
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