看板 Gossiping作者 yankbarca (妹此方 妻柊鏡)標題 [問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大時間 Wed Feb 24 00:45:48 2021
如題
關羽失荊州 劉備夷陵之戰慘敗 馬謖丟街亭 對蜀漢都造成嚴重影響
雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論
失荊州 讓隆中對功敗垂成 少了荊州這塊寶地 蜀漢只剩益州
也導致後期不管是糧草或是人口都減少 伐魏路線也減少
夷陵之戰慘敗 士兵幾乎全送 將軍策士死一堆 應該比關羽送得多
之後三國疆域幾乎不變 然後大耳也掛了 換阿斗上台
丟街亭 諸葛村夫北伐最接近成功的一次
街亭丟了讓第一次北伐功虧一簣 之後的幾次戰爭都無法對曹魏造成影響
這三場敗仗應該是蜀漢最常拿來被討論的吧
想當初劉備全勝時期也是能勝曹操的
這三場失利的影響也如何排序
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→ Qaaaa: 好啦 最關鍵是夷陵之戰2F 02/24 00:49
→ Qaaaa: 丟荊州但劉備主力兵馬與將佐仍在 還有的稿 但夷陵敗光4F 02/24 00:50
→ Qaaaa: 不然諸葛亮北伐也會有滿滿中生代將領可用 仍大可為6F 02/24 00:51
推 bobjohns: 隆中對本來就會失敗,哪有可能守荊州又守益州。7F 02/24 00:51
→ linchen1121: 取之地。只要荆洲還在蜀漢手上,蜀吳就沒有真正的衷心合作。所以夷陵敗了之後,孔明務實的承認吳帝,重新交好。後來兩國也沒有明顯的矛盾了11F 02/24 00:54
→ freeclouds: 隆中對比魯肅的三方抗衡還晚 只是劉表換成劉備14F 02/24 00:55
→ linchen1121: 早點把荆洲給東吳,蜀漢早點拿下隴西隴右,對發展更有利15F 02/24 00:56
→ yankbarca: 好奇問個 如果當初夷陵劉備打贏的話 對孫吳有什麼影響18F 02/24 00:57
推 qsxwdc: 肯定是街亭!讓諸葛功敗垂成!其他兩場本就該輸了19F 02/24 00:58
推 kiwibee: 甘寧跟周瑜都是提出先取荊州再打劉璋阿 只是這計劃被劉備搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起
蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都23F 02/24 01:18
→ gpbp2266: 一定是夷陵,兵馬將士損失太多了26F 02/24 01:22
→ kiwibee: 夷陵贏的話 曹操會有動作阻止蜀滅吳 就像吳國贏了夷陵之戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防27F 02/24 01:23
推 birdy590: 夷陵打荊州易守難攻 其實很難贏 就算不放火恐怕也得退兵那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了司馬懿用龜的都能贏 像吳國北伐成果幾乎都是被疫病毀掉守方只要一直龜著 剩下就是細菌病毒會幫忙防守 很難輸30F 02/24 01:55
推 weliche: 其實我不太懂 為什麼一樣的地方 秦國橫掃六國 蜀國只能龜36F 02/24 02:16
推 sekokawana: 絕對是第一個,打仗就是資源互相抵消,到現代一樣道理38F 02/24 02:47
推 miha80425: 六國互相制衡內鬥 秦國又是獨霸 最強的趙國殘廢
其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多39F 02/24 03:01
推 mark2326: 秦國的變法讓每個士兵都像恐怖組織的人一樣不怕死41F 02/24 03:04
→ miha80425: 夷陵之戰前期 劉備是橫掃 東吳派系又上演赤壁前求和42F 02/24 03:05
推 mark2326: 秦軍的戰鬥力在冷兵器時代被評價放到歷代也是佼佼者43F 02/24 03:07
→ miha80425: 最後才弄出陸遜 東吳體系造就進攻不到防守一半威力
私人部曲控制力不像曹劉
荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻
中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰44F 02/24 03:07
推 Leika: 荊州 太傷資源了48F 02/24 03:18
推 a1len: 荊州資源大傷 不過孫吳拿下荊州也沒啥作為49F 02/24 04:38
推 dcshoecousa: 哪裡一樣,秦的根本在關中,關中平原就是長安那一帶,長安自古以來易守難攻,有各種關隘包圍。這也是諸葛亮為何一定要拿下長安城,可惜他比漢尼拔還慘,漢尼拔好歹還看過羅馬城,諸葛亮可能連長安長怎樣都不知道53F 02/24 07:15
推 dcshoecousa: 吳後期也沒什麼人材,荊州由陸遜之子陸抗在鎮守,結果晉出了個羊祜,兩國在荊州地區互相牽制60F 02/24 07:51
推 daye2012: 劉備失策就是沒有去當匈奴王62F 02/24 08:22
推 jasonyeh: 丟荊州就是引發後續一連串的事件啊67F 02/24 09:28
推 wmtsung: 一定荊州啊
荊州沒丟掉不會有夷陵跟街亭
有荊州在,諸葛亮北伐隴右時曹魏根本不敢派大軍去救援,因為荊州那邊也可以往北出兵牽制68F 02/24 10:06
推 rex44391: 沒丟荊州 就不會發生夷陵之戰了吧73F 02/24 10:42
推 gigiii1134: 那丟荊州但沒打夷陵 vs 荊州還在但劉備帶兵去給燒呢?74F 02/24 11:01
噓 hodj: 不簽聯絡簿啦,問三小76F 02/24 11:54
推 ioopoo: 就算沒夷陵,只有益州國力也是會日漸凋零77F 02/24 12:42
推 vvv615zs: 荊州啊...沒他就沒後面那些了78F 02/24 12:51
推 vvnbear: 夷陵遖颿F酙藀{,夷陵是台積電股票不見了,街亭是660
買了台積電,荊州是台積電太早賣,大概是這樣
荊州只要不再魏國手上,諸葛亮北伐魏國就必須分兵,沒差79F 02/24 16:57
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