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作者 windyyw (ff)
標題 Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
時間 Sun Feb 28 04:25:18 2021

我好奇的是，新聞常出現
以本省人為代表的受害者及他們
的史觀，及他們成立的轉型正義促進會
和每年的當年執政黨的道歉會。
這個大家已經很熟悉了。

那有沒有另一方，外省人為代表的
受害者後代，及他們的史觀，及
他們成立的官方的轉型正義
促進會（或是現有機構的工作的一
部分被平等地重視起來），和每年的
當年本省的加害者的後代的道歉會呢？

我的意思是，很多人也認為，
二二八本身確實是外省人屠殺
本省人的事件（或說大多數情形是這樣）
那麼這件事更早的事件或者說其導火線
要不要也平等地去追究呢？
wiki說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後，由於雙方
在語言，文化，管制溝通等各個方面
造成的歧視，衝突等累積而成的民怨。

例如這個電影提到的（雖然電影本身
是虛構的，我的意思是當時
一定有類似的事件）:
https://youtu.be/VbfFeZjb0WQ

簡單來說就是台灣人（本省人）衝上火車
，對人先講台語再講日文，聽不懂的就是
外省人，那就砍下去。

像這種事件，作為二二八轉型的一部分，
以及族群和解的一部分，可不可以被平
等地對待？我的平等的意思是，應該也要
有官方的轉型正義促進會（或是現有機構
的納入其工作的一部分被平等地重視起來
），以及相應的賠償，以及相應加害者的
每年的道歉會呢？

簡單總結來說，
就是事件本身應該有加害者和受害者，
事件的起因也應該有加害者和受害者，
而且不能簡單的族群標籤化和受害者
話語主導權的標簽化。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WEggmkb (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
02-28 03:28 Sevorlaga.
Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
02-28 03:56 ffreakk.
Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
02-28 04:25 windyyw.
Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
02-28 07:30 inet.
Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
02-28 08:13 seabox.
推 ispy03532003: 這個政治不正確，這道菜不夾1F 02/28 04:26
→ OBJmk2: 民進黨最愛拱的神主牌，其實根本是個外省人，笑死2F 02/28 04:27
推 ffreakk: 有很多就站出來了 就很少咩 也不能說很少 就是不成比例3F 02/28 04:29
推 zero00072: 他們有党証嗎？党可沒要公布機密喔。ATM 還想罷工啊？4F 02/28 04:30
→ ffreakk: 本省人在台灣都20幾代以上 開枝散葉 家族龐大 外省人後代在台灣 就少數民族 外省人死亡還有家人的 又更少5F 02/28 04:31
→ sockrover: 有個問題是當年到台灣的在台灣多數無親族
事件發生後連身份都未必容易辨識
再者其匪區親族根本不會有多少人願意承認其國民黨背景當成國民黨迫害受害者比較有利7F 02/28 04:32
→ darkbrigher: 挖唷 5F意思是當時掌握最高權力的KMT不肯幫死傷外省人平反的意思嗎
尤其死的還是外省人精英呢11F 02/28 04:34
→ sockrover: 不要說當年現在殺個殺人犯都會有親族出來搞廢死
但是死各把個孤兒外勞一樣沒人管
這就是差異
那種說動輒幾萬的說法意思是動輒屠村滅族
那就需要西來庵事件那種萬人塚來支撐說法了
澎湖713事件就沒啥賠償問題
應該不是國民黨不平反而是根本難以掌握
是不是菁英這就很難說了但是當年來台灣的外省人士確實都是有很多政治軍事因素無須否認
但是顯然找到一個歸罪者同時可以討好多數顯然是好事14F 02/28 04:35
推 chinnez: 228受害的外省人大多沒有親屬吧24F 02/28 04:41
→ sockrover: 至於仇恨這種事局部的多數發動是具有政治利益的必須操作25F 02/28 04:41
→ ffreakk: 11樓說法有二個吐槽點 一個是白色恐怖本來就外來政權不分本省人外省人 只要中共同路人就整27F 02/28 04:42
→ sockrover: 有親屬啦只是多數不在台灣也不願意承認與國民黨的關係29F 02/28 04:42
→ ffreakk: 第二是外來政權帶來的 根本很少菁英份子 看有沒有4%30F 02/28 04:43
→ sockrover: 必須作省籍操作如果從反共角度操作抗中保台就無法攻擊31F 02/28 04:44
→ ffreakk: 戰敗退來台灣 只有殘兵敗將32F 02/28 04:44
→ sockrover: 白色恐怖
美國也有麥卡錫未來要極權的正當性也會失去33F 02/28 04:44
→ ffreakk: 不然就富貴人家 像蔡康永 上海有錢家族35F 02/28 04:46
→ sockrover: 當時來台灣的在軍隊登陸鎮壓前應該多數是技術官僚或是一些組織首腦
來進行接受管制的
這樣的人是不是菁英就見人見智了
蔡家沒那麼早來
當時開第一槍的警察映像中也不是外省籍
當時國民黨沒有那麼強的力量
但是鎮壓暴動確實是殘兵敗將
換個角度日本殖民時期對民變的手段更是兇殘但是不能轉型正義
換個角度來說台灣人只服膺強權
殺少了不夠嚇人不行36F 02/28 04:47
推 zczcbbbzczcb: 很難，因為當時被砍的外省人雖然多，在台灣卻沒家人沒辦法由後代跳出來伸冤喊不平48F 02/28 04:53
→ darkbrigher: 笑噴 都你講就好拉 還沒那麼強力量勒 國民黨來台後基本上有點權力的職業都是外省人
公訴人本院檢察官被告傅學通，男，二十九歲，廣東焦50F 02/28 04:54
→ sockrover: 這都不是我講的唷很多三民自的說法也是這樣
可以多讀書唷
相關書籍很多即便是綠色那邊的說法也是這樣貶抑他們口中的狗冥黨
但是卻有很多邏輯衝突53F 02/28 04:58
→ darkbrigher: 嶺人，臺灣省專賣局科員 還在洗地說是台灣人阿58F 02/28 04:58
→ sockrover: 多讀些書好嗎很有趣的59F 02/28 04:58
→ darkbrigher: 開槍元兇就是外省人 沒啥好講的 資料都還在
連當時的中國記者 中國議員都在講國民黨把在中國腐爛作風帶到台灣了 繼續洗阿 只是更好笑而已60F 02/28 04:58
推 sockrover: 科員開槍哈哈哈我看到的資料裡面有外省衛兵在被攻擊後開槍
但是各種說法不一
但是當時的警察系統主要還是日據時代的為主
科員開槍這說法看到都不思考一下嗎哈哈哈哈哈
可能公賣的不是煙酒是軍火吧科員都配槍哈哈哈哈
這種說法就是我所說的很多邏輯衝突之一
其實很有趣
但是相同的問題在共匪的無名英雄廣場也有
台灣的228家屬低調的去要求撤下被拒絕很有趣來著
如同返校的故事背景是真實的匪諜而且寧死也堅持自己是共產黨員台籍菁英
這跟現在的抗中保台很衝突來著可能這也是民進黨不提反共的主因吧
或許本質上是共產黨所以不反共只抗中
中越戰爭後越共的概念共產黨間的對抗
至於國民黨的腐敗問題我也沒否認過啊不用把我打紅或打藍
討論摸索當時的狀況罷了個人並不想套上立場或意識形態但是自然會有人把分類帽套上這就是所謂的白色恐怖只是現在顏色不同
客觀來說警察開槍個人覺得應該存疑
當時警察系統的槍枝是否隨時發配需要考證
衛兵開槍比較合理也符合外省人開槍打本省(良民)的期待與政治正確63F 02/28 05:20
推 chinnez: 查緝私煙這件事應該是陳儀幕後主使的吧 ，他本身就共匪很瞭解怎麼把事件巨大化88F 02/28 05:43
→ sockrover: 228不可以跟共匪有關這樣會陷入國共內戰格局黨提不到款狗冥黨的腐敗是台灣人民自覺的主因絕對沒有共匪夾雜其中懂嗎
當時的台共都是幻覺90F 02/28 05:48
→ nightyao: 查緝私菸是本土說法，另一個說法是小兵只會國語向只會日語阿姨買菸，兩者講不通引來旁邊無賴起鬨，小兵舉槍鳴槍不小心射殺遠在看戲的人，這來源那位賣菸阿姨的女兒喔，那位賣菸可沒有死，只是因為人擠人而昏迷，說賣菸阿姨死的是死遠處看戲的老大，當時一群人都在賣菸，所以當時沒有查緝私菸，另外賣菸阿姨的兒子是另一種說法，符合臺灣價值。94F 02/28 05:51
→ sockrover: 其實當下的說法很多也不能一股腦說台灣價值不對
只是各種說法排除各種腦殘政治操作去了解罷了
只是科員開槍打死人還振振有詞真的也是經典
買菸阿姨的兒子女兒說法都不同了
但是現在只能有一種說法就很慘101F 02/28 05:54
推 DinoZavolta: 我只記得我以前國高中教科書 是寫228起因是查緝私菸我7年級的 那年代還是國民黨李登輝執政 課本是國編本如果連國民黨時代都這樣教 那也沒啥好說的吧106F 02/28 06:00
→ sockrover: 沒啥好說那還提幹嘛每年提款不是嗎
李登輝自己都是台共了不是說好了國立編譯館洗腦的嗎109F 02/28 06:03
→ bluenan …
→ bluenan: 物價通膨400%，物資全被運回中國打仗，留日阿舍瞬間變成111F 02/28 06:05
→ bluenan: 下田種蕃薯，不聽話拖到草叢就槍殺了，這就國民黨
→ sockrover: 留日阿舍都大地主下面佃農都罷工了嗎共產主義反撲？地主下田？
哪裡怪怪的113F 02/28 06:07
推 DinoZavolta: 不是阿 如果國民黨不認為當年鎮壓是錯的 他不用寫阿116F 02/28 06:09
→ sockrover: 還是說留日阿舍都無父無母家財萬貫英俊瀟灑身高百八日本人都跪舔
所以殺了幾千幾萬都沒子孫求償？117F 02/28 06:09
→ DinoZavolta: 他大可以繼續無視228 或者直接寫鎮壓平叛的豐功偉業繼續造神蔣介石 繼續洗腦我們就好啦 幹嘛改立場?120F 02/28 06:10
→ sockrover: 寫出來就是認錯？歷史是認錯書？
記得狗冥黨是跟地主資本家一起的不是嗎
改立場來說的的話現在最大聲應該是藻礁了哭哭先122F 02/28 06:10
推 DinoZavolta: 所以根本不用寫阿 以前60~70年代的課本 根本沒提228那國民黨為什麼要在教科書教這些 讓大家公幹?
他就繼續裝死就好啦 不然你去問你老爸那輩 課本有教?125F 02/28 06:14
→ bluenan …
→ bluenan: 不用跟他講那麼多啦，事實也要硬掰，嘴砲就能改變歷史嗎128F 02/28 06:15
→ sockrover: 所以黨要藻礁10%理所當然立場改變不是嗎也就不用討論了對吧129F 02/28 06:15
→ DinoZavolta: 為什麼要在教科書教後代 不利自己政黨發展的事件?131F 02/28 06:16
→ sockrover: 沒有人要改變歷史吧6070年的課本我是沒看過啦只是有人喜歡吸舔當權者
這很正常132F 02/28 06:16
→ DinoZavolta: 現在在講228 扯藻礁幹嘛 又想模糊焦點 顧左右而言他135F 02/28 06:16
推 reexamor: 簡單來說，沒去了解不等於沒有。136F 02/28 06:17
→ sockrover: 家裡長輩都嘛知道228平行時空還是共產黨人後裔不敢說？137F 02/28 06:17
→ bluenan …
→ bluenan: 整篇文就藻礁自己在畫靶，跟這種水準的人，認真幹嘛？138F 02/28 06:17
→ sockrover: 是誰在模糊焦點什麼立場改變的阿是不是顏色對了就都對了哈哈哈
真的永遠都說國民黨洗腦然後拿國民黨的洗腦出來當理由哈哈哈139F 02/28 06:18
→ bluenan …
→ bluenan: 228事實發生的事，也能硬扯藻礁，南京大屠殺也是編出來的143F 02/28 06:19
→ sockrover: 又沒有人否認228存在這種超譯也是黨教的嗎訓練紮實唷144F 02/28 06:20
→ bluenan …
→ bluenan: 殺人魔也能護航，真的是顔色對了，納粹一家親145F 02/28 06:20
→ sockrover: 要開始抹各種顏色了唷
護航誰了啊護航黨嗎哇嗚我沒黨證耶糟糕狗冥黨輸了哈哈哈
果然台支陸支都是韭菜一家親146F 02/28 06:20
→ bluenan …
推 bluenan: 228超譯藻礁不就閣下作為，現在想呼弄誰？150F 02/28 06:22
→ bluenan: 要打擊民進黨沒問題啊！228時民進黨還沒生出來咧
→ sockrover: 黨會滿意的辛苦了
哇嗚終於露出來了啊別急著幫黨辯護沒有人說他出生了152F 02/28 06:24
→ bluenan …
→ bluenan: 殺人魔也這樣護航的，看破手腳，下去洗洗睡啦 笑死154F 02/28 06:25
→ sockrover: 誰打擊黨啊哪敢啊就討論而已黨要超時空對號入座了155F 02/28 06:25
→ bluenan …
→ bluenan: 你要超譯就超譯囉！就這水準，真的難看156F 02/28 06:26
→ sockrover: 到底護航了那個殺人魔？不就想罵將開穴就罵啊不用急著幫黨對號入座啦
都提款這麼久了不用擔心157F 02/28 06:26
→ bluenan …
→ bluenan: 笑死 這樣扯的 下去啦160F 02/28 06:27
→ sockrover: 聽到黨不喜歡的說法馬上跳出來非常共產黨了不起161F 02/28 06:28
→ bluenan …
→ bluenan: 228還能拿藻礁來護航的 笑死人162F 02/28 06:28
→ bluenan: 屁話這樣扯的，書都念到哪裡去了 笑死
→ sockrover: 現在誰一直在公堂上提藻礁啊哈哈哈哈164F 02/28 06:29
推 xboxer: 國民黨就是不敢面對228啦，講那麼多屁話165F 02/28 06:30
→ sockrover: 很在意藻礁耶黨的意思嗎166F 02/28 06:30
推 DinoZavolta: 以他的程度 等下拿228扯萊豬 我也不意外 就這點水準167F 02/28 06:31
→ sockrover: 那就叫狗冥黨面對啊叫黨解密啊給我說幹嘛我又不是狗冥黨
公堂之上提萊豬？
萊豬很在意耶生77168F 02/28 06:31
推 ffreakk: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607585034.A.C10.html172F 02/28 06:33
噓 HenryLin123: 來囉開始帶一樣爛的風向，這招用多久喇？174F 02/28 06:33
→ ffreakk: http://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg175F 02/28 06:34
→ sockrover: 只放假不紀念？只紀念不放假？這假是一定要放的不然提款沒有感覺176F 02/28 06:35
→ ffreakk: 上面沒貼好的連結內容178F 02/28 06:35
→ sockrover: 樓下沒有誠意假的從來沒有道歉179F 02/28 06:35
噓 war23: .180F 02/28 06:36
→ sockrover: 不要貼了啦人家討論的不是歷史不是真相是政治正確
這樣打臉無理不接受
寫出來的歷史就是認錯歷史系的應該會很高興改名認錯系可能很好找工作181F 02/28 06:36
→ gm79227922: 其實不分本省外省都是整肅對象 只要被懷疑跟共產有關就遭殃185F 02/28 06:55
推 GGINDOWBOW: 不行啦 風向不正確 出來講一定被模糊焦點 說是中共派來的187F 02/28 06:58
→ sockrover: 黨會抗中保台但是幫共產黨人翻案189F 02/28 06:58
推 RAY1203: 菸糞蟑螂崩潰流湯190F 02/28 07:05
→ hmt17: https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg 台獨阿祖謝雪紅的情人克煌表示191F 02/28 07:26
→ littleaoc …
推 littleaoc: 票投 菸黨就是真相193F 02/28 08:04
噓 ca1123: 你把他簡化為外省本省衝突，實際上是國家與人民的衝突194F 02/28 08:30
推 h321123aa: 你神經病啊，那麼正確的事情做了以後這件事怎麼拿來提款195F 02/28 08:34
噓 hilosima: 基於一個虛構的理由然後做出虛構的結論結果卻當真？197F 02/28 09:01
噓 Liaocavalier: 因為本省人被軍隊"屠殺"而且根本不成比例 死太多了兩邊那數字列出來(還已修飾過) 吵這只是個笑話而已198F 02/28 09:07
推 passpasshao: 算了吧，反正民進黨的死不叫國民黨把文件拿出來，想也知道是心虛，都完全執政孬成這樣200F 02/28 09:19

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