看板 Gossiping作者 Xhocer (以前也很快樂)標題 [問卦] 石田三成到底是好人還是壞人時間 Sun Feb 28 19:38:28 2021
史書上紀載都說石田三成雖然忠義耿直
但個性雞巴很難相處所以惹到一票人
不過手下還是有大谷吉繼和島左近這兩個評價很高的忠心將領輔佐
可是我看關原之戰這部電影
卻反過來認為石田才是代表天下的正義
德川家康就是老奸巨猾
戰局後段會落下風也是因為下面一堆背骨仔倒戈才敗陣
整部片收在石田被處決前的一句話
這是我的正義
完全就是相當有氣結與操守的大名
雖然自古以來都說成王敗寇
但還有一句是不以勝敗論英雄
石田三成到底算好人還是壞人?
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http://i.imgur.com/XjVj6hy.jpg
http://i.imgur.com/AsOyXHr.jpg
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推 poeoe: 比豐臣家一堆背骨好多了2F 02/28 19:39
推 ESL63: 不要吃柿乾3F 02/28 19:39
推 bluenan: 秀才遇到兵，被8+9德川幹掉了5F 02/28 19:40
推 deer8dog9: 個性極端啊 對自己欣賞的人很好 但是對外人很機掰8F 02/28 19:40
推 fsuhcikt: 天知道關原贏了會不會變另一個家康10F 02/28 19:41
推 sesd: 大谷吉繼 何時變他的手下了? 大谷吉繼 武將間%數比他高多了14F 02/28 19:42
→ w271235: 洗兵有點耗魔，不太好用15F 02/28 19:42
→ hoks: 中央八成呢？17F 02/28 19:43
推 Lizus: 戰國時代哪有什麼正義不正義的19F 02/28 19:43
→ kuninaka: 為了一己私慾教唆其他大名，發動戰爭20F 02/28 19:43
→ sesd: 沒大谷吉繼後面支持他 連關原之戰沒有21F 02/28 19:43
推 tony0928: 柯文哲變來變去 比較像福島正則25F 02/28 19:43
→ kuninaka: 秀吉在世的時候也是甘願當走狗迫害朝鮮人民28F 02/28 19:44
推 purplebfly: 崇禎性格的主事者,用心是對的,但失敗卻是必然的29F 02/28 19:44
噓 dodoro1: 他不是大名,,,,,30F 02/28 19:44
→ Lizus: 三成的個性就是適合當別人手下輔佐 自己當頭只會很慘33F 02/28 19:44
推 reich3: 歷史是勝利者書寫，擊敗德川就是日本千古忠臣，武將典範！34F 02/28 19:45
推 FraNap: 關原贏了，德川還有本隊3萬838F 02/28 19:47
→ leamaSTC: 如果大義是指對秀吉的忠義 他是大義沒錯39F 02/28 19:47
→ leamaSTC: 但也有人說德川迅速搞定一切 安定天下才是大義42F 02/28 19:48
→ sesd: 大谷吉繼與石田三成 是同輩朋友關係 不是家臣 大谷還大1歲43F 02/28 19:48
→ sesd: 島左近才是領石田俸給的家臣45F 02/28 19:49
推 jakcycoco: 不過你講歷史哪有分什麼好人壞人.....46F 02/28 19:49
→ omoideomoi: 把五奉行跟五大老地位搞混的87 拳頭大才能說話好嗎47F 02/28 19:49
推 yeangigi: 因為跟他對抗的一堆是有奶就是娘，沒奶就幹你娘的背骨仔48F 02/28 19:50
→ sesd: 後世上的評價大谷吉繼高很多 明知會輸 還是硬挺 日本人對他49F 02/28 19:51
→ yeangigi: 知恥的被他痛罵會不好意思，沒良心的還會跟他對罵50F 02/28 19:51
→ kterry01: 好人壞人不確定，但在那時候大概是公認的機掰人51F 02/28 19:51
→ sesd: 印象很好 石田三成評價則是好壞都有52F 02/28 19:51
→ joinptt: 就僚氣過重，對軍閥不願拉攏離間，反讓己方戰力叛離53F 02/28 19:52
推 GimO: 石田三成 中央八成54F 02/28 19:52
→ kterry01: 不然加藤、福島也不會想暗殺他，甚至關原之戰還去幫家康55F 02/28 19:52
→ leamaSTC: 因為大谷是義氣 石田是忠心 後者對德川家不利 當然抹57F 02/28 19:52
推 Lizus: 大谷是真的有情有義阿58F 02/28 19:53
→ kterry01: 按照wiki的資料，大谷那時候生病，臉上的膿流到茶水裡，其他人都掩面避開，三成不改臉色照喝下去，大谷很感謝他59F 02/28 19:54
→ sesd: 石田三成被豐臣家家臣嗆聲要暗殺 就嚇到躱到德川家康那去61F 02/28 19:54
推 jim66356: 會召喚烏鴉 無視魔免 很屌63F 02/28 19:55
→ sesd: 關原之戰敗陣也沒直接切腹 嚇到躱到山上被抓到 評價就不會好64F 02/28 19:55
推 Devilarea: 三成放到現代就是很有能力的官僚 但不適合做政治家66F 02/28 19:56
→ sesd: 到那去了 XD 三成就是做人太GY 但忠心是比德川高太多就是了67F 02/28 19:56
推 pokyhoyo: 應該是明治維新討厭德川政權 後世作品罵德川的多吧 德川對手就變義士了69F 02/28 19:57
推 kakashi71: 什麼樣的人是好人？什麼樣的人是壞人？
人不是只有2分法71F 02/28 19:57
→ leamaSTC: 其實不用翻案啊 從歷史資料來看本來三成就是忠心派的73F 02/28 19:58
→ Devilarea: 太閣死後豐臣家就沒有夠格的政治家把家臣統整在一起了74F 02/28 19:58
→ leamaSTC: 不然之後也沒有什麼大坂之役了75F 02/28 19:59
→ charlie01: 德川家康有什麼義務要對羽柴秀吉忠心
羽柴秀吉這輩子根本沒有真正降服過他76F 02/28 19:59
→ ChangWufei: 三成那個性不能上位當主導者 被老狸貓反過來利用當成79F 02/28 20:00
→ leamaSTC: 嗯啊所以本來就沒忠心 所以根本不用翻案XD80F 02/28 20:00
→ Devilarea: 家康可是猴子舊主的盟友 當時會降伏內心也是滿腹不甘吧81F 02/28 20:01
推 poeoe: 德川本來就沒什麼好說忠不忠心的 真的背骨的是豐臣家養大的83F 02/28 20:02
→ sesd: 三成去拉攏細川忠興(明智玉的老公) 談完馬上倒戈德川84F 02/28 20:03
→ poeoe: 那幾個85F 02/28 20:03
→ leamaSTC: 我比較想知道的是 要是沒有吃便當的低能兒 西軍會不會贏可惜沒有如果啊86F 02/28 20:03
推 Lizus: 三成對秀吉忠心是可以理解的 德川本來就有沒完全臣服秀吉88F 02/28 20:04
推 fsuhcikt: 一個是整天跟上司打你小報告的抓耙仔 一個是你出事幫你90F 02/28 20:04
推 DARKMS: 他只是盡忠而已...91F 02/28 20:04
→ fsuhcikt: 擦屁股說話的里長伯 是人都會選德川吧92F 02/28 20:05
推 leamaSTC: 為了盡忠可以出生入死 打沒勝算的仗還拉朋友下水 夠了吧94F 02/28 20:05
→ ila9970: 沒有秀吉人和的能耐，其他人是不可能聽從他的命令95F 02/28 20:05
→ sesd: 石田三成能力佷好 (限內政力) 其他包括做人就... 出了名GY96F 02/28 20:06
推 chachayu: 一定被怨啊 打福島加藤那派在打 到底貢獻了啥7897F 02/28 20:07
→ sesd: 背後會和秀吉說人家壞話那型的98F 02/28 20:07
噓 dodoro1: w271235: 洗兵有點耗魔，不太好用99F 02/28 20:08
推 nnsc: 在亂世之中不會打仗的得罪會打仗，結果可想而知100F 02/28 20:08
→ sesd: 放在現代 就是拍馬屁上位 有點能力 背面會補同事刀 那種人101F 02/28 20:09
→ sushi11: 笨蛋一個，人緣差做人失敗102F 02/28 20:10
→ leamaSTC: 其實根據傳聞 他背後捅的刀都算合理吧103F 02/28 20:10
→ sesd: 所以豐臣底下那票直系的家臣 超級杜爛他到要暗殺也不意外104F 02/28 20:11
→ leamaSTC: 有點像同事都貪污 結果你不一起就算了還跑去打小報告105F 02/28 20:11
推 poeoe: 福島加藤就是典型背骨仔啊 石田好太多了106F 02/28 20:11
→ leamaSTC: 的那種捅刀 的確是很恨 但也沒啥說錯XD107F 02/28 20:11
推 luismars: 從龍從虎的能吏，自己想出來幹大事就因緣不具足囉108F 02/28 20:11
推 yeangigi: 秀吉硬提拔出來的七本槍，後來幾乎都站在德川方，夠諷刺110F 02/28 20:11
→ charlie01: 在承平之世可能會以善評而終 但在武家的大爭之世111F 02/28 20:12
推 sushi11: 講是東西合戰，事實上根本自嗨，上山家被最上家拖住，小112F 02/28 20:12
→ charlie01: 不管他想幹嘛大概都注定永遠得不到某些重要人的認同114F 02/28 20:12
→ leamaSTC: 最好笑的就吃便當那個啊 投靠德川肯定被減封結果還擋路116F 02/28 20:13
推 Devilarea: 要想想怎麼會搞到家康搞事時 只能靠三成這個GY仔來對抗117F 02/28 20:13
→ leamaSTC: 東西合戰其實也沒自嗨 大谷很早就說小早川會倒了118F 02/28 20:13
推 a594020419: 把一個當成劉邦，另一個當成項羽，答案就出來了119F 02/28 20:13
→ Devilarea: 根本的坑還是秀吉自己挖的
你把三成當成項羽還太抬舉了吧XDDD120F 02/28 20:13
→ leamaSTC: 反正就是他們自己也知道勝算很低的一場 很不嗨...QQ122F 02/28 20:14
→ warluck: 贏了就好人了 壞人給小早川當123F 02/28 20:14
推 sushi11: 家康只是晚死而已124F 02/28 20:15
→ charlie01: 項羽是曾經實質統治過天下的....XD125F 02/28 20:15
→ leamaSTC: 三成能力值跟項羽完全相反吧XD 只有顧人怨是一樣的126F 02/28 20:15
推 yeangigi: 關白可是比黨副祕書還香，但沒十拿九穩，再香也沒用127F 02/28 20:15
推 chachayu: 老頭晚年番顛 他還78 可理解沒隊友啦128F 02/28 20:16
推 gin10791: 死腦筋又剛愎自用 唯一的優點是對豐臣的忠心而已129F 02/28 20:16
推 sushi11: 秀吉身邊馬屁精，得罪一票人130F 02/28 20:17
推 ymsc30102: 難說 不過對當時很多人來是絕對是雞掰人131F 02/28 20:17
推 fsuhcikt: 其實一堆秀吉直系的武將會站到德川方也不能說背骨 因為關原表面是一場石田派對抗德川派的戰爭 他們只是反石田而已133F 02/28 20:18
推 deer8dog9: 大谷就有情有義啊 家康拉攏他他就說不能放著三成不顧然後預測小早川會背骨營地就放在旁邊盯著136F 02/28 20:18
推 whizz: 就蜀國諸葛亮的感覺啊 如果在盛世他就是王道啦138F 02/28 20:18
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