回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 YummyPig (crybaby5566)
標題 [問卦] 5分鐘毫無作為算故意殺人嗎？
時間 Tue Apr  6 10:07:21 2021

如題，據東森新聞表示，
李義祥工程車滑落到太魯閣號撞擊，
仍約有5分鐘黃金救援時間，

李義祥不去通報，站在工地看，算故意殺人嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.18.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQy9R_H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617674843.A.FD1.html
※ 同主題文章:
[問卦] 5分鐘毫無作為算故意殺人嗎？
04-06 10:07 YummyPig.
Re: [問卦] 5分鐘毫無作為算故意殺人嗎？
04-06 10:36 uloyoy.
推 iamsocool: 怎麼做？1F 04/06 10:07
→ zxc17893: 42F 04/06 10:07
推 flybirdy: 5分鐘可以幹嘛3F 04/06 10:07
推 aterui: 打個電話真的就會差很多了,打119就好4F 04/06 10:08
推 qqoqto: 打電話通知啊5F 04/06 10:08
推 TienWo: 打電話通報啊，怎麼還有人說能幹嘛…6F 04/06 10:08
推 ch333: 要證明有殺人犯意才算 證明有難度7F 04/06 10:08
→ cytotoxic: 我猜他以為單純出軌吧8F 04/06 10:08
推 chachayu: 不要小看人性。本惡說不是假的9F 04/06 10:08
推 kcclasaki: 認真回 如果是我 我當下也會愣住 在想靠北完蛋了10F 04/06 10:08
→ QBey: 恐龍法官怎麼可能判故意殺人11F 04/06 10:08
推 kenfu0402: 打110就有機會阻止了12F 04/06 10:08
噓 mumimumimumi: 打緊急電話給台鐵 給火車多10秒時間煞車能減少很多傷亡好嗎 一群1450那邊帶風向13F 04/06 10:08
推 kapasky: 他非常有可能第一時間想要叫人叫拖車自己把它弄起來 這是15F 04/06 10:08
噓 jay111101: 怎麼不打給復仇者聯盟？16F 04/06 10:08
→ PTHMAN: 417F 04/06 10:09
→ kapasky: 非常正常的人性 誰會打電話給台鐵自首 立刻就被扣工程款18F 04/06 10:09
推 AustinRivers: 不作為19F 04/06 10:09
推 passerk: 鄰近鐵軌旁的工地應該都要設置像平交道的緊急停止鈕20F 04/06 10:09
→ PTHMAN: 有做跟做了但來不及 還是有差的21F 04/06 10:09
推 eric111618: 可以看刑法不作為的構成要件22F 04/06 10:09
推 shinjr: 不過現在他宣稱不知道，要有這段時間在哪的證據23F 04/06 10:09
推 M4Tank: 不作為犯啊
簡言之就是具備某些義務的人 如果為了殺人而故意不為履行24F 04/06 10:09
推 slm52303025: 死刑26F 04/06 10:09
→ M4Tank: 義務的話 就符合殺人罪的不作為犯27F 04/06 10:09
推 AllBlack: 間接故意28F 04/06 10:10
→ lusheng: 呼叫緊急停止啊29F 04/06 10:10

看到平交道有車擋在那不是都會按緊急按鈕或打0800-800-333台鐵緊急電話嗎，李站在那
看的意思是...？
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:11:46
噓 mumimumimumi: 一群噁心1450那邊說打電話也沒用 真是噁心 跟你們綠共主子一樣不把人命當一回事 只會在乎自己的利益30F 04/06 10:11
推 cidcheng: 首先要證明他知道車掉下去32F 04/06 10:11
→ a71085: 就跟上面說的一樣自己有吊車想處理掉不被抓包吧33F 04/06 10:11
推 koji328: 他可能覺得火車駕駛看到會煞車停下來吧34F 04/06 10:11
→ icolee: 至少可以去擋在前面41435F 04/06 10:11
→ eko112: 斜坡走到底可以到火車洞口附近。可以提早向司機示警36F 04/06 10:11
→ SABA0: 他是台鐵的包商 要緊急聯絡台鐵不難吧37F 04/06 10:11
推 Isveia: 什麼叫五分鐘可以幹嘛，只要打給台鐵，行控中心就能緊急呼38F 04/06 10:11
推 flybirdy: 打台鐵是幾號 這樣以後大家就知道怎麼辦39F 04/06 10:11
噓 vacuesen: 0800-800-333很難嗎40F 04/06 10:11
→ Isveia: 叫408減速停車，絕對比司機員突然看到前方有障礙物緊急煞41F 04/06 10:12
→ flybirdy: 台鐵有緊急通知電話嗎42F 04/06 10:12
推 xuein: 算，故意殺人不作為犯。43F 04/06 10:12
所以能作為，但不去做，也能算是殺人罪囉？
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:12:51
噓 BBQ2591: 故意讓車滑落才算吧 他只是嚇傻了不知該怎麼做44F 04/06 10:12
→ AustinRivers: 很多方法啊 能示警就示警  不是等車來撞45F 04/06 10:12
→ Isveia: 車來得好上一萬倍，某李那個就叫不作為好嗎？46F 04/06 10:12
→ icolee: 如果像樓上推文說的 那李義祥智商真的非常低 是我一定擋在越前面越好 414比較清心47F 04/06 10:12
→ AustinRivers: 啊你包商老闆都不知道要幹嘛 那工人怎麼辦49F 04/06 10:13
→ vacuesen: 身為台鐵工程包商沒有台鐵緊急聯絡方法??50F 04/06 10:13
→ AustinRivers: 啊你不會處理  不會好好停車  憑甚麼標案51F 04/06 10:13
→ SABA0: 他這種根本不需要打客服  一定都有台鐵窗口的52F 04/06 10:14
推 bestrace: 嚇傻了是你說的喔？通靈？53F 04/06 10:14
→ kaodio: 酒駕都算過失了 法律人等等會叫你去看A片54F 04/06 10:14
→ BaRanKa: 刑法第2堂課課本拿出來55F 04/06 10:14
推 flyinmagic: 自保和人命 我選擇自保~~56F 04/06 10:14
→ icolee: 地獄審判時 還比較有籌碼57F 04/06 10:14
噓 M4Tank: 不作為犯定義去看一下就知道了58F 04/06 10:14

假設打了，火車沒撞上，他頂多賠錢了事，賠不了錢了話就倒閉用別人名字重新開一家營
造公司，東山再起，營造業不都這樣嗎？

完全無作為真的是惡魔才會這麼做。
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:16:04
→ M4Tank: 不然大家都用不作為的方式犯罪還得了59F 04/06 10:14
推 ja2200: 110都沒打 真的誇張60F 04/06 10:15
→ xuein: 他自己是工地主任，通報機制他會不知道？那到底是外包商問題？還是台鐵問題？他今天弄出的是50多條人命，不是像新台幣一樣損失，還可以恢復，別再護他了，真的很難看，有人知道我在說什麼～61F 04/06 10:15
→ psykl: 通道軌道上異物侵入，感測預防，幾十年的作為是？65F 04/06 10:16
推 qwerty110: 還嚇傻了 通靈喔  沒通報就沒通報 還幫李享理由66F 04/06 10:16
噓 joker7788996: 找一本刑總翻一下不難67F 04/06 10:16
推 qwerty110: 結論就是沒通報啦  我還可以通靈他故意沒通報勒 嚇傻?68F 04/06 10:16
→ SPAEK: 別吵了 他就是業務過失 你主張他沒通報也沒用 除非你有證據69F 04/06 10:16
推 buffetta: 最起碼打電話緊急通知台鐵吧！真的是沒良心到極點70F 04/06 10:16
→ SPAEK: 車子是他推下去的 就是這樣71F 04/06 10:16
推 rocit: 超級重大死傷都給交保了 還期待花蓮地院嗎72F 04/06 10:16
推 turbomons: 就算來不及 越早打就越早有人來搜救 救援是分秒必爭的73F 04/06 10:16
推 C8C8DHC: 怕自首，但也要快想辦法挪車74F 04/06 10:17
推 seabox: 五分鐘最好沒辦法打電話啦
傻住能傻到五分鐘？75F 04/06 10:17
→ leon771170: 純正不作為 故意之77F 04/06 10:18
噓 ABA0525: 影片那個表情不像嚇傻78F 04/06 10:18
→ C8C8DHC: 有一種莫名其妙的感覺79F 04/06 10:18
→ seabox: 一兩分鐘就可以回神了80F 04/06 10:18
→ ABA0525: 居然還有李粉81F 04/06 10:18
→ C8C8DHC: 一般正常人要是卡車在鐵軌上，下意識應該馬上報警，而不是站在那裡「看」吧
李的作法不合理82F 04/06 10:19
剛去找了刑法「不純正不作為犯」需有保證人地位為前提，李義祥對台鐵應該是有保證人
地位吧，（有防止犯罪發生的義務）
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:20:53
→ ABA0525: 你不懂台灣恐龍髮匠85F 04/06 10:20
推 fix78: 大概想說沒火車，可以慢慢下去開上來86F 04/06 10:20
→ lingsk: 調一下那時候他有沒有打電話不就知道了?87F 04/06 10:20
→ ABA0525: 差個30秒提前煞車，傷亡都不會這麼嚴重
電話通聯記錄查一下就知道88F 04/06 10:20
推 a00049g: 知情不報絕對會比較重90F 04/06 10:22
推 dijkstra: 有黨證撞了又不會有事91F 04/06 10:22
那你趕快去加入拜託^^
推 s9234032: 算阿 他有作為義務92F 04/06 10:22
→ lukawae: 當他第一天在那上工嗎?不知道那條線有多頻繁93F 04/06 10:23
→ s9234032: 刑法第十五條第二項的明文，就是危險前行為有作為義務94F 04/06 10:23
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:23:48
推 joker7788996: 他具備保證人地位這點對了，但不作為犯仍要檢討行95F 04/06 10:24
→ s9234032: 因自己行為致有發生犯罪結果之危險者，負防止其發生之義96F 04/06 10:24
→ joker7788996: 為人主觀要件，意即其故意或過失97F 04/06 10:25
推 turbomons: 在鐵路旁施工 就有義務預防異物侵入軌道98F 04/06 10:25
→ s9234032: 務。99F 04/06 10:25
→ joker7788996: 可參照96台上2250判決100F 04/06 10:25
推 cat5672: 就算電話需要轉5到6個人 也是來得及的101F 04/06 10:26
→ s9234032: 有間接故意吧，不直接通知102F 04/06 10:27
推 vig077: 工人沒在跟你SOP的吧103F 04/06 10:28
推 joker7788996: 如果行為人有預見發生而亦不違背其本意才能以間接故意論104F 04/06 10:29
推 zen0307: 16秒就能完全停止跟我說5分鐘沒用106F 04/06 10:29
推 hayamakurata: 就算有能力自己拉上來，軌道損害不用通報？107F 04/06 10:29
→ s9234032: 你覺得火車會通過的這件事情他會撲知道嗎O-O108F 04/06 10:30
推 DarkyIsCat: 現在也不知道他那時知不知道他的車滑走109F 04/06 10:30
→ s9234032: 反正主觀犯意又要看口供，口供就....110F 04/06 10:30
看檢座有沒有辦法了，但交保到還押那陣子不知道已經串了多少東西，跟律師都討論完了
→ DarkyIsCat: 也只能等調查了111F 04/06 10:30
推 ccccccccccc: 有點難度啦112F 04/06 10:30
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:32:10
→ DarkyIsCat: 看起來真的就是平常過太爽 散散的113F 04/06 10:32
推 C8C8DHC: 在那裡工作多久啦，會不知道那裡火車有多頻繁？114F 04/06 10:32
推 echomica: 真的看到車子掉下去然後什麼都不做 應該有間接故意吧？115F 04/06 10:32
→ holygoner: 辯護律師，跟法官都會替他們想理由的116F 04/06 10:32
→ SPAEK: 哪有啥辦法 除非他五分鐘後也完全沒打電話 那還有得攻防
不然要糾結五分鐘內是不是故意 那就是他要犯蠢自爆117F 04/06 10:32
推 s463074: 有沒有用不是你說的算啦 重點是有沒有作為哪怕是一通電話對判案都有影響119F 04/06 10:34
推 brian910615: 這件要舉證間接故意121F 04/06 10:35
推 joker7788996: 是否為間接故意，端看他本意是不是對於車滑落鐵軌弄死人也認為無所謂122F 04/06 10:35
這要舉證有難度吧.........
推 spi0303: 一群白癡  真他媽一群白癡，還問能幹嘛，幹你娘啦幹嘛124F 04/06 10:36
→ joker7788996: 但行為人主觀的真意至少在人類發明讀心術之前都不是容易舉證的東西125F 04/06 10:36
推 davidtai12: 當下就要通報 還等5分鐘 馬的人渣127F 04/06 10:36
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:37:35
推 chupper: 開走就好128F 04/06 10:37
推 findwind0826: 幫他講點話好了 出來發現掉下去可能腦袋空白了幾分129F 04/06 10:37
→ s9234032: 他如果做無效的作為，也視同不作為吧？130F 04/06 10:37
→ findwind0826: 大部分的人遇到危機的時候是發呆131F 04/06 10:37
→ s9234032: 例如他現在想說去開吊車來吊工程車，但是他並不知道他有132F 04/06 10:38
推 seal998: 五分鐘怎麼可能沒用，早30秒就可以拯救50條人命了，幹！133F 04/06 10:38
→ findwind0826: 特別在和平時代的 那個反應真的會整個呆掉134F 04/06 10:38
→ s9234032: 多少時間可以吊掛，然而他還是選擇開吊車而非打電話。135F 04/06 10:38
→ findwind0826: 火災絕大部分的人也會因為恐慌做出錯誤選擇136F 04/06 10:39
→ s9234032: 因為怕通報上去會被發現違法開工，所以就算列車可能會經過，還是選擇用不通報的無效方式作為。 就有間接故意了137F 04/06 10:39
^^^^^^^^以上說法蠻有理的^^^^^^^^^
→ miuccina: 誠實為上策，我們的教育真失敗，連如此標準都做不到139F 04/06 10:40
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:40:43
→ SPAEK: 合不合理 跟 是不是故意 就兩回事 要舉證"故意"就是很難140F 04/06 10:40
推 sochensun92h: 推文一堆上帝視角的 遇到這種事當下真的會愣住 而且會不知所措 而且也不知道五分鐘內會有火車經過 所以141F 04/06 10:41
但他是工地主任，不應該「不知所措」吧
→ s9234032: 看法官心證阿，50條人命的社會壓力看他想怎麼心證143F 04/06 10:41
→ sochensun92h: 沒輒144F 04/06 10:41
→ SPAEK: 頂多就變成s數字先生說的那樣145F 04/06 10:42
推 joker7788996: 不作為犯其中一項客觀要件就是行為人有防止結果發146F 04/06 10:42
推 Dedian: 說能幹嘛是不是笨蛋，身為工地主任，一定有台鐵相關人員147F 04/06 10:42
→ joker7788996: 生之可能性，是如果行為人有如此防止義務而仍不為148F 04/06 10:42
→ Dedian: 聯絡電話，馬上通知台鐵，台鐵行控中心通知此區段列車減149F 04/06 10:42
→ s9234032: 異物入侵包商會不知道怎麼處置？ 他又不是工人150F 04/06 10:42
→ joker7788996: 之始負法律上責任151F 04/06 10:42
→ Dedian: 速甚至臨停，都是一兩分鐘內可以做到的事情152F 04/06 10:42
噓 Cll7do9k: 前幾天嘴1450幫台鐵卸責，把責任都推給別人。結果現在又153F 04/06 10:42
※ 編輯: YummyPig (36.233.18.32 臺灣), 04/06/2021 10:43:11
→ Cll7do9k: 指1450護航李義祥，說打電話沒用。前後完全矛盾，邏輯是死了嗎？154F 04/06 10:42
→ s9234032: 我覺得他的身分很難說服法官啦，不過也是法官在判156F 04/06 10:42
→ joker7788996: 就以不通報這點應為有防止義務卻不為
但他是否真的具殺人的間接故意，仍待舉證157F 04/06 10:43
→ s9234032: 我是覺得檢察官起訴書好好寫，應該還是有機會成立殺人罪159F 04/06 10:43
噓 s891050: 真的是看檢察官的功力了...160F 04/06 10:44
→ s9234032: 主觀犯意本來就難認定，雖然很不想說有社會輿論的壓力:)不過這個判過失致死，法院會被掀翻吧XD161F 04/06 10:44
→ joker7788996: 這就要看到時候怎麼攻防了，變更起訴法條也是可以的163F 04/06 10:44
→ s9234032: 發回 重審 發回 重審
反正還是看證據說話，然後台鐵的責任疏失絕對跑不掉165F 04/06 10:44
推 kklighter: 其實可以測試看看，五分鐘內通報是不是真的能馬上轉接給駕駛員做反應167F 04/06 10:45
→ s9234032: 那個精美的紐澤西護欄、台鐵也是當然的鐵道監督人169F 04/06 10:45
推 MamaImscared: 有黨證的 要小心處理了170F 04/06 10:45
那你趕快去辦拜託～
推 anachronism: 小時候故意放石頭在鐵軌上，然後躲在旁邊看的人171F 04/06 10:46
噓 Coffier: 這樣的話以後看到車禍不打給警察或救護車的民眾通通都是殺人犯惹172F 04/06 10:46
但看到車禍你跟當事人沒有「保證人」的關係，所以不會，此案是李義祥要對台鐵負「保
證人」的責任啊
→ BaRanKa: 其實這個案例直接列入駕駛員測試課程內就好也許早有174F 04/06 10:47
→ s891050: 要能說法院方也接受5分鐘內應該要有反應跟作為175F 04/06 10:47
推 e1q3z9c7: 正常人楞個幾分鐘是理所當然的176F 04/06 10:47
※ 編輯: YummyPig (42.76.128.44 臺灣), 04/06/2021 10:48:49
推 jerry715: 不作為殺人既遂177F 04/06 10:47
推 Dedian: 172樓是不是有問題，你自己的車下去，你不通報誰通報？178F 04/06 10:48
推 joker7788996: 上面說車禍的就是上課常用來舉的例子，不具備保證179F 04/06 10:48
推 s04478979: 手機趕快查個電話，客服就有了  緊急通報：180F 04/06 10:48
→ s891050: coff是在公啥小，他是事故關係人欸....181F 04/06 10:48
→ SPAEK: 不能用車禍路人去比 他業務一環就是有通報責任 但沒報就含182F 04/06 10:48
→ joker7788996: 人地位當然不成立不作為犯183F 04/06 10:48
→ SPAEK: 在過失之中了 只是要進一步討論是不是"故意" 那就很難了184F 04/06 10:49
→ s04478979: 0800-800-333185F 04/06 10:49
推 zo789652: 4186F 04/06 10:49
→ s04478979:  （限發現軌道、平交道、橋樑及隧道等障礙物之通報專187F 04/06 10:50
→ s9234032: 噓文法盲出現嚕
你看到車禍你若不是危險前行為者本來就可以不管188F 04/06 10:50
推 DarkyIsCat: 不是法盲 看起來只是邏輯壞了190F 04/06 10:51
還有那種說有黨證無罪的邏輯...？
推 dslite: 說真的 打110會被當作惡作劇吧？ 要怎麼講警察才會信？191F 04/06 10:51
※ 編輯: YummyPig (42.76.128.44 臺灣), 04/06/2021 10:52:10
→ s9234032: 而且他是工地主任，除了危險前行為外還有監督危險場所的保證人義務192F 04/06 10:51
推 ealleneee91: 打給台鐵唷  要撥幾號?194F 04/06 10:51
→ s9234032: 工程牌有寫吧？
不過如果是他自陳知道吊下去之後有五分鐘的話
看在誠實的面子上可能不會判死195F 04/06 10:52
推 d22426539: 就跟看電影一樣 人都喜歡看那瞬間 或是享受讓人死亡的過程
站在山坡上視野很好198F 04/06 10:53
推 tamixavier: 掛名工地主任還傻在原地喔？201F 04/06 10:53
推 waverson: 五分鐘抽根菸都不夠202F 04/06 10:54
推 hotrain13: 打電話有機會阿
多10秒通知到司機就差很多了203F 04/06 10:54
推 Dedian: 你打110認真說OO隧道前有一輛貨車卡在軌道中間，誰會認為你開玩笑205F 04/06 10:55
推 suntex: 承包台鐵的工程絕對可以輕易聯絡上台鐵 說到底就是散漫慣207F 04/06 10:56
噓 Darkcloud: 菸粉不知道要護航誰了施工商也有黨證208F 04/06 10:56
你趕快去申辦，祝順利
→ suntex: 了對危機事件一點都不上心209F 04/06 10:56
推 ludoren: 他應該覺得事情沒有想像中的這麼嚴重,沒有看到隧道禮貌210F 04/06 10:56
※ 編輯: YummyPig (42.76.128.44 臺灣), 04/06/2021 10:57:13
→ ludoren: 狀況,救護車到現場還在那邊嘻皮笑臉吃檳榔211F 04/06 10:56
→ coffee112: 所以他真的在看戲??? 乾............................212F 04/06 10:56
→ SWS7983: 這串是大一生傾巢而出嗎w213F 04/06 10:57
噓 QazBank: 有道理 法律應該改一下214F 04/06 10:57
推 smallminhaha: 法律上沒有故意殺人，殺人就是故意惹，還是你還想提什麼“過失殺人”215F 04/06 10:58
推 stvc: 政府該開的會報都沒開，行政怠惰算不算殺人共犯？217F 04/06 10:59
噓 a123zyx: 就一篇新聞的不知哪來的爆料你就馬上喊燒218F 04/06 10:59
提出討論也不行，奇怪欸
※ 編輯: YummyPig (42.76.128.44 臺灣), 04/06/2021 10:59:58
推 mmchen: 是，但法綠人不是一般人219F 04/06 10:59
推 s891050: 我也覺得是平常散漫慣了，所以反應才那麼遲鈍
正常人應該不至於故意不通報...220F 04/06 10:59
推 Skyblueway: 30秒就能煞停了222F 04/06 11:00
→ s9234032: 以上討論建立在行為人於撞擊前五分鐘知情不報~_~223F 04/06 11:01
推 Ruowind: 五分鐘真的能做很多事 但是他什麼都沒做幹224F 04/06 11:03
推 sulaman: 我也在想這個問題 顯然大家第一反應都是先開溜225F 04/06 11:03
噓 awdxabc295: 神經226F 04/06 11:03
→ SPAEK: 這案想判超過五年 那檢察官還真的要努力找其他罪名227F 04/06 11:03
噓 en8846en: 啊他就怕被罵啊228F 04/06 11:04
推 fcz973: 可以花5分鐘抄佛經229F 04/06 11:06
噓 FrogXD: 你代表法律了？230F 04/06 11:06
→ guepard: 五分鐘很長欸，工地主任怎麼可能沒聯絡
管道231F 04/06 11:07
推 yeses89139: 他搞出來的當然要通報233F 04/06 11:08

--