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看板 Gossiping
作者 wusbetz (我是白癡)
標題 [問卦] 中國為何半導體偷不過來?
時間 Sun Apr 25 16:37:40 2021

這十幾年來
很多台灣的技術
都被中國用高薪挖角人才或產業外移
給竊取走了

半導體這一塊
其實也常常聽說什麼台灣的半導體大咖
跑去中國領人民幣的新聞

但是看起來過了這麼多年
這個產業中國還是看不到台灣的車尾燈

有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.114.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WXIfMi5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619339862.A.B05.html
→ popy8789: 台灣核武技術也做不起來啊1F 04/25 16:38
→ lucky1lk: 中國才不會用偷的呢 不信 你問那些五毛2F 04/25 16:38
推 anoreader: 你怎麼知道人家沒有成果？從不會做到差距5年3F 04/25 16:38
推 zz71: 因為有結界4F 04/25 16:38
→ chris44099: 核武是要啥技術 是沒飛彈技術吧5F 04/25 16:39
推 TOMMY75410: 因為關鍵的光刻機美國禁運阿6F 04/25 16:39
→ anoreader: 成熟製程都變成競爭對手了你說呢？7F 04/25 16:39
推 secret1414: 內含台獨意識 當然學不來8F 04/25 16:39
→ chunfo: 連韓國都偷失敗 台積的偉大不是一般公司能複製的9F 04/25 16:41
推 aidansky0989: 美國也一直14nm++++++10F 04/25 16:43
→ zszsdd: 十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣 這句預言不是假的11F 04/25 16:44
推 digimaster: 拿到機器是一回事 調參數做出來可work是另一回事12F 04/25 16:44
→ darkbrigher: 墨里斯張那套就是美國那套 還有人以為真的哦13F 04/25 16:44
推 fifi0828: 關鍵技術都在別人手上14F 04/25 16:44
→ darkbrigher: 美軍說解放軍是美國強大威脅 有人相信?15F 04/25 16:45
→ pptsuck: 因為中國沒人肯輪班嘻嘻16F 04/25 16:46
推 zc00213: 追的很快好嗎，差距才5年而已17F 04/25 16:48
→ dayend: 因為沒有偷到張忠謀~18F 04/25 16:48
推 allenatptt: 全球產業鏈的關係，製程中很多機器掌握在美日歐手上19F 04/25 16:52
→ mikepopkimo: 一大堆人不了解中國發展到哪就笑，三民自真是誤國！慢慢地台灣未來只能哭20F 04/25 16:55
噓 PureUtopian: 中國沒人肯輪班，笑死XD22F 04/25 16:55
推 netio: 歐美日掌握設備原料和軟體 光有制程技術沒用23F 04/25 16:55
→ PureUtopian: 是有多自卑才講的出這種話24F 04/25 16:55
→ darkbrigher: https://www.youtube.com/watch?v=i6_TUtIAA2g25F 04/25 16:57
→ lain2002 …
推 lain2002: 台GG高層根本不知道基層是怎麼玩出來的26F 04/25 16:58
→ darkbrigher: 中國去年才說28nm夠用了 別幻想5nm 結果今年五毛覺得27F 04/25 16:58
推 ariadne: 是中國同等碩士生沒人願意輪班 難道農民工輪得出GG良率？28F 04/25 16:59
→ darkbrigher: 中國可以超英趕美 笑死29F 04/25 16:59
推 night957: 推文的是有毛病？對岸的肝更多好嗎==30F 04/25 16:59
→ soria: 原料在日本手上 機器在美國手上31F 04/25 17:00
→ darkbrigher: https://www.storm.mg/article/3525917?page=1
中國進度發展到這阿 笑死 一堆半導體都是詐騙32F 04/25 17:00
中國「晶騙」工程！武漢弘芯爛尾遣散，業界擔憂「半導體騙局不只這一家」-風傳媒
3月5日，對武漢弘芯半導體的許多員工來說是與這座曾經號稱「千億芯片（晶片）工程」告別的日子。弘芯項目爛尾擱淺一年多後，2月26日，弘芯高層下發員工遣散通知，稱「公司無復工復產計劃」，要求全體人員提出離職申請，在3月5日下班前完成離職手續辦理。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知弘 ...

 
→ soria: 現在加入最多也只能變成美日的小弟34F 04/25 17:00
推 fifi0828: 對岸的肝都是做低階作業員的命 誰博士去輪班的35F 04/25 17:01
推 night957: 因為這技術是一整串的不是想學就能學的隨便卡一個就就掛了36F 04/25 17:01
→ soria: 日本原料禁出口韓國 三星半導體就開始哭爹喊娘了38F 04/25 17:02
推 ariadne: 不要說碩博士 現在中國找農民工輪班都變難 自己去問中國39F 04/25 17:03
→ soria: 都被禁運了 你找博士來顧機台也沒屁用40F 04/25 17:04
→ ariadne: 廠的朋友問問看 一堆中國廠騙太大亂扣薪 當日領變興盛41F 04/25 17:04
推 S2aqua: 老舊製程，美化成成熟製程42F 04/25 17:04
推 anoreader: 問題半導體又不是人人都用先進製程啊 聯電表示？
你只要想將來他有一天吃掉台積以外的單 就夠恐怖了43F 04/25 17:06
推 abadjoke: 因為製造的機器現在核心技術都還是別國的 被封鎖就沒用45F 04/25 17:07
噓 soria: 被禁運還會有製程喔笑死46F 04/25 17:07
推 coutji3184: 把台積電整個搬過去一樣爛尾 支那人的民族性會搞爛47F 04/25 17:07
推 fifi0828: 中國人睡吧 夢裡啥都有48F 04/25 17:07
→ soria: 有沒有搞錯 連光刻機都沒有
拜登兩週那個意思就是讓你中國連一台機器都買不到49F 04/25 17:07
→ anoreader: ic又不只有soc 晶片不是人人都吃到5奈米 比方說電源51F 04/25 17:08
→ fywei: 每年都五年知道是什麼意思嗎 可憐
就是無限多年52F 04/25 17:09
→ soria: 誰在跟你鬼扯五奈米54F 04/25 17:09
→ anoreader: 或者類比 或者一些可編程的晶片 等55F 04/25 17:09
→ soria: 中國自己發明光刻機啊 看是要不要等五十年 每一個零件都被卡死56F 04/25 17:10
→ anoreader: 五年不就先進製程的差距 半導體產業這麼廣這麼大58F 04/25 17:10
→ soria: 有人真的是連新聞都不看的欸 瞎爆
https://tinyurl.com/yzurhmga59F 04/25 17:10
中國晶圓代工龍頭遭曝陷兩難　美國設備被卡死、國產設備頂不上 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
美中科技冷戰加劇的全球晶片短缺問題之際，中國晶圓代工龍頭「中芯國際」面臨不確定性，中國媒體AI財經社今天（8日）報導，有資深半導體人士指出，「中芯國際面臨的困難比想像的要大得多」，中芯國際進口一個零件都要美國許可，「現在的情況是，美國設備的出口被卡得很死，國產設備頂上來還要時... ...

 
→ anoreader: 每個人都嘴的一口好台積 但台積主要領域做啥都不知道看新聞代表你根本不是業界的人61F 04/25 17:11
→ soria: 被禁運還在那邊鬼扯五年 笑死
五年他們發明的出來光刻機嗎
還是五年可以取代日本材料科學63F 04/25 17:11
→ anoreader: euv duv台灣也是靠別人的啊 大哥66F 04/25 17:13
推 lulumic: 機器、軟體 都不是鬼島代工仔做出來的，偷也偷不到67F 04/25 17:13
→ soria: 還是你覺得拜登拿晶片出來大罵是在開玩笑
被禁運的只有中國而已 干台灣屁事啊68F 04/25 17:13
→ anoreader: 認真面對吧 對面不是容小看的對手70F 04/25 17:14
→ soria: 做的出來機台再說吧 瞎扯一堆71F 04/25 17:14
→ darkbrigher: 笑噴 被人一制裁只能自慰28nm夠用的國家不容小看72F 04/25 17:15
→ anoreader: 千萬別整天看新聞台積文 就覺得好像台灣超穩超屌73F 04/25 17:15
推 higameboy: 下一個中國要偷光柯基74F 04/25 17:15
→ soria: 都被制裁了還在走夜路吹口哨壯膽75F 04/25 17:16
→ anoreader: 你小看是你家的事 但業界的人從來不是這態度76F 04/25 17:16
→ facebcck: 智商太低77F 04/25 17:16
→ anoreader: 好啦～～臺灣超屌中國永遠都追不上這樣可以吧？78F 04/25 17:16
→ soria: 干台灣屁事 又不是台灣被制裁79F 04/25 17:17
→ anoreader: 反正還不是靠別人的警慎、讓你在這邊嘴80F 04/25 17:17
推 fifi0828: 中國人去跟聯電搶7％市佔吧81F 04/25 17:18
→ darkbrigher: 除了中芯不敢倒之外其他都詐騙集團的國家
連政府牽頭的半導體廠都是詐騙 也就中國作的出來82F 04/25 17:18
→ soria: 連設備都買不到 本來就是騙局84F 04/25 17:20
噓 denyy555: 他們現在挖ic 設計，成果不錯，給你參考85F 04/25 17:24
推 jiouje: 台積電是整個團隊合作86F 04/25 17:25
推 gofPTT: 對岸機台放乖乖嗎？87F 04/25 17:29
推 ultraccs: 再給10年 就直接買下 不用偷了88F 04/25 17:31
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 蠢的可笑 對岸海外設備買賣進出可不像鬼島沒受限制89F 04/25 17:32
→ soyghcg: 人家是從設備全面補課起步 鬼島沒了海外設備以為能好去哪
→ soyghcg: ?
→ soyghcg: 就像吹很久的鬼島養豬業很強 結果核心品種祖源也是得
→ soyghcg: 每年從美國或丹麥引進
→ soyghcg: 不然根本沒競爭力
推 jiabao0508: 台積電都在中國南京設廠幾年了，不知道為什麼還是偷不過來...95F 04/25 17:37
→ soyghcg …
→ soyghcg: 自己去看中芯創辦人張汝京怎麼講 中芯大多設備從以前就是97F 04/25 17:38
→ stevenlin08: ？因臺灣也只是打工仔。沒東西偷才是。真技術（專利）也在外國上98F 04/25 17:38
推 Zoro80298: 挖高層作用有限阿 知道流程原理 可是實行技術卻缺失 也是無奈100F 04/25 17:38
→ soyghcg …
→ soyghcg: 必須通過美國申請同意才能買到 設備限制可不是吱障覺青102F 04/25 17:39
→ soyghcg: 以為的現在制裁限制EUV才有
推 Lowpapa: 沒奴工104F 04/25 17:40
噓 soria: 那你知道以前讓你申請 現在不讓你申請嗎 笑死 有沒有邏輯啊105F 04/25 17:40
推 Kaken: 先進製程的材料機器跟技術全都分散，現在就是缺一不可107F 04/25 17:40
→ soyghcg …
推 soyghcg: 最新設備引進都得慢日韓同業1-2年以上 哪會不落後108F 04/25 17:41
→ soria: 申請跟現在才被制裁有衝突嗎 本來就是最近才禁運 瞎爆109F 04/25 17:41
→ soyghcg …
→ soyghcg: 最新設備引進都得慢日韓美同業1-2年以上 哪會不落後110F 04/25 17:41
→ soyghcg: 就是有吱障覺青不懂什麼叫技術性卡人 只不過現在EUV禁止
→ soyghcg: 是美國直接不演了
→ soria: 中國人自己都說連小零件都被卡死了 你是只看中國新聞啊113F 04/25 17:43
噓 aska2000: 偷不過來，偷不過去？！114F 04/25 17:44
→ soria: 那本來就不是中國的產業鏈 偷個屁115F 04/25 17:45
推 PHXD: 機台被控制 進不去，落後太多
瓦聖納協定 了解一下116F 04/25 17:47
推 legendrl: 等到支那偷成功，就來不及了118F 04/25 17:50
→ anmico: 中國沒人才啊 大學要學習大小學生思想 創新說真話就被抓走怎麼成功
中共體制下理性的人不是移民就是被逆淘汰119F 04/25 17:59
→ gourmand: 跟覺青不用太認真 浪費時間 實情就是美國出手擋了中國的設備 之前中國想入股ASML也被美國封殺 大家都知道122F 04/25 18:01
→ yfguk6685: 偷美、日、台、荷 成四不像124F 04/25 18:03
→ gourmand: 中國有沒有人才是另一問題 不過中國拿不到EUV也是事實某些覺青一天不吹捧台積電玻璃心就碎裂 跟小粉紅差不多實情是台積電的領先優勢沒有想像中穩固 別鴕鳥了125F 04/25 18:04
推 psychicaler: 供電系統不同，機台內部零件規格一定會有差別
加上改機，買一樣型號，偷一樣參數有用嗎
還不是一樣要重調128F 04/25 18:12
→ gourmand: 為了維持領先台積一個案子都兩組以上同時在做搶時間的131F 04/25 18:13
→ psychicaler: 前一段製程出包，下游要馬上判斷出來132F 04/25 18:14
→ raku: 晶圓製程有偷成功阿,不然中芯哪來14133F 04/25 18:16
→ rs6000: 沒有董製程134F 04/25 18:24
噓 flow5168: 要舉國養一家公司你說呢？135F 04/25 18:26
推 selvester: 大家都知道中國動用國家政策要偷技術，原本都是覬覦
中國也同樣動用國家之力剝削勞力的低廉人力成本 後來 中國開始逮捕外國公司就發現不妙136F 04/25 18:44
推 jeff23031: 笑死，祖國的28納米芯片足夠屌打台灣5納米，817綠共賤畜別井蛙了好嗎！139F 04/25 19:00
→ Ghostchaos: 中國偷到手的也很掉漆141F 04/25 19:12
→ laechan: 不肯真正花錢研發什麼都只想用偷的142F 04/25 19:14
推 FlyBird: 核武是被卡原料  一樓是在....143F 04/25 19:15
→ soyghcg …
→ soyghcg: 以前有接近核武技術不代表現在有 飯盒早就把人才逼走了144F 04/25 19:17
→ soyghcg: 核工所通通裁光光 相關系所準備走入歷史沒人念
→ soyghcg: 還在那幻想只缺原料? 笑死 看看IDF人才與技術當初怎流失
→ soyghcg: 的 現在淪落到做個勇鷹教練機重練技術就變好棒棒了 笑死
噓 a594020419: 人家用手刻，誰還跟你要光刻機啊148F 04/25 19:27
推 Bf109G6: 中美貿易戰幫忙149F 04/25 20:14
推 solarem: 不識字怎麼學150F 04/25 20:49
推 jehow: 原本照計畫快偷過去了 但太高調 目前挫折中151F 04/25 21:10
推 pavaro: 繁體字支那豬看不懂學不來吧152F 04/25 21:13
推 rickyman: 曝光機啊153F 04/25 21:44
→ bkebke: 就太高調了 再偷十年可能聯電就慘了154F 04/25 23:01
推 willieSin: 中國肯輪班的做不出那麼精密的參數調控，做得到的高知識份子根本不想去輪班，除非把台灣輪班星人都砸錢請過去155F 04/25 23:41
→ GABA: 牙膏廠:我14nm+++… 你能拿我怎樣158F 04/26 01:25
噓 yoyo4nima: 高層也不知道 只會幹外包商 逼外包商做 做完再簽保密不是耶 都說貨出去 人進來 偷不過來是三小？159F 04/26 01:49

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