回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 OEC100 (OEC100)
標題 Re: [新聞] 珍愛藻礁竟要三接「外推到福建」　林飛帆
時間 Sat May  8 10:25:14 2021

這咖也只會挑這種垃圾話回應，不是沒人喊替代方案

技術上而言，已故的前中油董事長張子源就曾經表示：「觀塘海象不佳、潮差過大、天然
氣接收站安全操作日數過短」。
中研院生物多樣性中心研究員鄭明修也提出個人經驗佐證，他從事海洋研究40年，潛水前
都要看天氣，「我人格保證這裏是最差的地點」。
中興大學環境工程系莊秉潔老師指出該處為全台風浪最大的地方，並不適合蓋港口。


而藻礁並不是沒有替代方案，從一開始就有台北港以及台中港的構想，經濟部或中油『從
來都不是用工程或是技術問題，來反對替代方案』，而是說這些替代方案「時程上來不及
做環

評」。

但真的如中油所說「來不及做環評」嗎？

前環評委員鄭明修不滿地表示：
「這一年來我用心用力去了解，也好好研讀這些資料，我提到很多次替代方案，可是中油
的回應一直避重就輕、有違事實，連會議資料都假的。
例如張景森請我們去台北港現勘，我是說4、5年內很快就可以完成填海造島做接收站 等
等，會議資料竟被改成要18年。然後說18年無法如期供應，這實在太鬼扯到極點了。那天
只是現勘，並沒有達任何決議，我覺得被陷害和出賣。」


換言之，在專業跟技術上，大潭都不是一個適合興蓋天然氣接收站的地方，而且也有替代
方案。剩下的，就是2018年9月賴清德執意過關的政治意志了。

2018年10月5日，賴清德明白露骨地說了，「停建深澳電廠的條件，就是第三天然氣接收
站可以通過環評」，10月8日，環評在一個半小時內就通過，10月12日，賴清德就宣布停
蓋深澳電廠。


短短一個星期之內，台灣從「很需要」深澳電廠，變成「不需要」深澳電廠；觀塘環評案
的替代方案台北港，在李應元（接替詹順貴的魁儡）的指示之下被略過不予討論。

「國家的能源政策，可以像煎蛋一樣翻來翻去嗎？」潘忠政老師痛陳。

而事實上，這個決定根本與能源政策不盡相關，而是與2018的縣市長選情相連動。

當時新北市民進黨候選人蘇貞昌選情岌岌可危，更因為對反對深澳電廠的里長「拍肚」，
使得地方支持度一落千丈；而桃園市長鄭文燦是明日之星，沒有選情壓力，於是乎，藻礁
換深澳，拍板定案。


當時的環評委員劉小如也寫了公開信給行政院長賴清德，表示「如果行政院也把觀塘案和
深澳電廠一樣都當成『交換籌碼』的話，乾脆直接說出來，不要再浪費環評委員的心思和
時間做專業審查。」



政治凌駕專業到了令人髮指的地步。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.158.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbVQC_e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620440716.A.FE8.html
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:25:56
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:26:26
→ Tchachavsky: 領9萬1F 05/08 10:27
推 wokou: 這篇專業給推，不過我還是要說嶺東將至XD2F 05/08 10:27
→ skbb2553: 替代方案像是管線的土地徵收跟協調誰要做？3F 05/08 10:27
推 yesonline: 這麼會外推就一路推到福建外海啊...4F 05/08 10:28
→ skbb2553: 環團會幫忙協調管線徵收嗎5F 05/08 10:29
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:29:13
推 windcounter: 政府給的資訊不公開 甚至不實，自然無法說服民眾6F 05/08 10:29
噓 dslite: 電廠就在那邊啊 你出錢？7F 05/08 10:30
噓 Zeelandia: 管線的土地徵收我看到2121年都徵收不完8F 05/08 10:30
噓 DoraeCookie: 環團只會出一張嘴，先要政府重啟環評，然後真的重啟環評再來繼續用其他理由反對，台灣現在有幾個環評環團不反對？9F 05/08 10:31
推 richmond02: 真的是亂搞12F 05/08 10:31
推 Lailungsheng: 狗來了13F 05/08 10:32
→ richmond02: 根本就不應該有為這個接受站討論的問題14F 05/08 10:32
推 yesonline: 哪有甚麼土地徵收, 管線如果經過漁業權區只要給補償.15F 05/08 10:32
→ richmond02: 國家整個能源政策的錯誤16F 05/08 10:32
推 dslite: 先把你引去台北港 然後再說那裡又有什麼生態浩劫對吧？17F 05/08 10:32
→ richmond02: 現在只是東補一塊西補一塊只求安全下庄18F 05/08 10:33
推 riker729: 當時確實是如此 深澳跟大潭二選一是DPP自己搞的19F 05/08 10:33
→ yesonline: 而補償金只要給一次(分給漁會底下受影響的船隻數量)20F 05/08 10:33
→ riker729: 也確實是為了縣市長選舉大轉彎 DPP真的機關算盡21F 05/08 10:33
噓 Zeelandia: 管線走海路的工程的難度 經費 工時跟未來維修需求遠比陸路多22F 05/08 10:34
推 richmond02: 其他都可以講講笑笑24F 05/08 10:34
→ Zeelandia: 更何況走海路 沿路會經過觀塘藻礁以北的所有藻礁海岸然後再來又要外推多遠XDDDD25F 05/08 10:34
→ richmond02: 這些是嚴肅的問題27F 05/08 10:34
推 hamasakiayu: 只能推了28F 05/08 10:35



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.158.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620440716.A.FE8.html
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:25:56
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:26:26
→ Tchachavsky: 領9萬1F 05/08 10:27
推 wokou: 這篇專業給推，不過我還是要說嶺東將至XD2F 05/08 10:27
→ skbb2553: 替代方案像是管線的土地徵收跟協調誰要做？3F 05/08 10:27
推 yesonline: 這麼會外推就一路推到福建外海啊...4F 05/08 10:28
→ skbb2553: 環團會幫忙協調管線徵收嗎5F 05/08 10:29
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:29:13
推 windcounter: 政府給的資訊不公開 甚至不實，自然無法說服民眾6F 05/08 10:29
噓 dslite: 電廠就在那邊啊 你出錢？7F 05/08 10:30
噓 Zeelandia: 管線的土地徵收我看到2121年都徵收不完8F 05/08 10:30
噓 DoraeCookie: 環團只會出一張嘴，先要政府重啟環評，然後真的重啟環評再來繼續用其他理由反對，台灣現在有幾個環評環團不反對？9F 05/08 10:31
推 richmond02: 真的是亂搞12F 05/08 10:31
推 Lailungsheng: 狗來了13F 05/08 10:32
→ richmond02: 根本就不應該有為這個接受站討論的問題14F 05/08 10:32
推 yesonline: 哪有甚麼土地徵收, 管線如果經過漁業權區只要給補償.15F 05/08 10:32
→ richmond02: 國家整個能源政策的錯誤16F 05/08 10:32
推 dslite: 先把你引去台北港 然後再說那裡又有什麼生態浩劫對吧？17F 05/08 10:32
→ richmond02: 現在只是東補一塊西補一塊只求安全下庄18F 05/08 10:33
推 riker729: 當時確實是如此 深澳跟大潭二選一是DPP自己搞的19F 05/08 10:33
→ yesonline: 而補償金只要給一次(分給漁會底下受影響的船隻數量)20F 05/08 10:33
→ riker729: 也確實是為了縣市長選舉大轉彎 DPP真的機關算盡21F 05/08 10:33
噓 Zeelandia: 管線走海路的工程的難度 經費 工時跟未來維修需求遠比陸路多22F 05/08 10:34
推 richmond02: 其他都可以講講笑笑24F 05/08 10:34
→ Zeelandia: 更何況走海路 沿路會經過觀塘藻礁以北的所有藻礁海岸然後再來又要外推多遠XDDDD25F 05/08 10:34
→ richmond02: 這些是嚴肅的問題27F 05/08 10:34
推 hamasakiayu: 只能推了28F 05/08 10:35
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:35:40
推 tfyzgmf: 原來如此29F 05/08 10:35
→ yesonline: 而且後面還有至少三個接收站要興建. 基隆,台中港,麥寮30F 05/08 10:35
→ richmond02: 根本問題是弄到為什麼要這麽重的天然氣發電31F 05/08 10:35
推 riker729: 台北用電這麼兇 電廠蓋在台北才對啊!32F 05/08 10:36
→ richmond02: 其他護航什麼都是枝微末節的事33F 05/08 10:36
→ riker729: 中共也不用打過來 油氣船阻擋一周 台灣就沒電了34F 05/08 10:36
→ ericlin121: dpp很會玩2選一，只是這次玩過火了35F 05/08 10:37
→ snow3804: 人定勝天36F 05/08 10:38
推 yesonline: 基隆/台中港/麥寮的天然氣接收站也開始跑環評了37F 05/08 10:38
噓 gankgf: 我是人 我反礁38F 05/08 10:38
噓 Zeelandia: 台灣火力發電一直都佔8成 即使核123都在運作
火力發電一直都是最大量39F 05/08 10:38
→ ryan0222: 這故事要告訴我們,為什麼阿共不急著打台灣。有這些奇葩41F 05/08 10:38
→ Zeelandia: 真的要圍台台灣都撐不了多久啦42F 05/08 10:39
→ ryan0222: 官員把台灣作死,還需要打嗎？43F 05/08 10:39
推 gzca1014: 管線走海路怎麼維修？如果有洩漏就直接污染海水了44F 05/08 10:39
推 PHXD: 不管啦 現在藻礁環團就是阻礙台灣發展，韓粉永和同路人45F 05/08 10:39
噓 cystal: 舔共仔 柯黏哪  來點會的行不行46F 05/08 10:40
→ ryan0222: 港被封鎖,天然氣進不來故且不說,最實際的,天然氣發電比例增加,電費勢必大漲,這些非核仔,根本不敢提47F 05/08 10:41
→ gzca1014: 核能也因為要大量冷卻水所以也只能蓋在海邊，就算核四有49F 05/08 10:41
推 PHXD: 潘忠政沒變 變的是資進黨，腦粉馬上時空背景之術 可憐娜50F 05/08 10:42
→ bailan: 現在到大潭不就有一條海管，怎麼會去煩惱怎麼修51F 05/08 10:42
→ gzca1014: 辦法重啟電力缺口還是在，還至少要個核五、核六，到時候52F 05/08 10:42
推 jojoway: 非核根本就誤國 天然氣高 排碳高 還有運輸問題53F 05/08 10:42
→ yesonline: 笑死, 天然氣海管斷管會汙染海水XDDDD54F 05/08 10:42
→ gzca1014: 又要環評，出來靠背的環團難道還要再公投嗎？55F 05/08 10:42
噓 Zeelandia: 台灣現在哪裡有產煤？56F 05/08 10:42
→ jojoway: 你天然氣高成那樣 海運出問題就掛了57F 05/08 10:42
→ dslite: 煤炭是空運是不是？58F 05/08 10:43
→ ryan0222: 台灣能源,風電,三接,深澳,太陽能板,之所以搞出這麼多愚蠢的笑話,不就是因為反核….結果老核電還拼命延役59F 05/08 10:44
噓 lastmile: 說的好像走海路不用砍掉更多藻礁一樣61F 05/08 10:45
推 lpy: 台電資料，台電的燃氣比核能便宜62F 05/08 10:45
→ gzca1014: 天然氣透過管子運輸是液化氣，而且有含硫等物質，不會污染海水？63F 05/08 10:45
推 niniikoski: 都是政治套路跟話術 先唬弄過再說之後誰理你們？65F 05/08 10:45
→ lastmile: 走陸路就是面對一堆環評一堆卡關4.5年拉到18年也是剛好66F 05/08 10:45
推 richmond02: 綠粉最愛綠能跑去哪了
反核然後享受核能當穩定基載的果實
笑死67F 05/08 10:46
推 s13914080: 推70F 05/08 10:47
推 drlee1231: 您這麼專業，領不到九萬喔！跟著舔主子才有錢拿71F 05/08 10:48
推 hmt17: 深澳不就為了選舉宣布停建 然後輸到賴功德內閣改組 笑死72F 05/08 10:48
推 yesonline: 你買的天然氣已經經過純化,是要汙染甚麼拉....73F 05/08 10:49
噓 lovetina: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzＺ74F 05/08 10:49
→ yesonline: 還是你的三接外推方案還順便挖到天然氣氣田喔? 能自產75F 05/08 10:50
推 sd810305: 沒錯，改支持台北或林口港方案，或深澳重啟76F 05/08 10:50
噓 soulout: 偷偷跟你說，國營會自己不修國營事業管理法啊，不然早就可以從商港接管線，這才是最佳解！77F 05/08 10:51
推 s1an: 基隆市長也在裝死 外木山被毀還不敢吭聲79F 05/08 10:54
噓 gzca1014: 支持核能和深澳電廠，其他老舊機組可以準備退役，但支持核能環團大概也有意見80F 05/08 10:54
→ charliet: 管線拉到台北港 環團又會抗議82F 05/08 10:55
→ dslite: 環保蟑螂就只是想拖而已 啥都沒蓋他就贏了83F 05/08 10:56
推 nicklyyyy: 海管才是最理想的84F 05/08 10:57
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 10:57:18
推 loki08957: 台電核能是因為把退役攤提算進來才會比燃氣貴85F 05/08 10:57
→ dslite: 你在環保蟑螂的場子提核能？找死？86F 05/08 10:58
推 Evoque: 推87F 05/08 10:59
推 lpy: 退役成本還是錢，一起算進去有什麼奇怪的？核電就貴處理啊。88F 05/08 11:02
推 STi2011: 長知識89F 05/08 11:02
→ jerrylin: 490F 05/08 11:04
推 diemanEric: 高調91F 05/08 11:05
推 Cwren: 推92F 05/08 11:09
推 kevinfolks: 公投支持就好，不用跟黑綠蟑廢話93F 05/08 11:14
推 shinkiro: 綠共爆氣囉94F 05/08 11:16
推 akirakid: 推95F 05/08 11:31
推 k1400: 替代役就是替代方案啊   ^_^96F 05/08 11:32
→ vdml: 看誰當總統啊 上面就給2025的期限 你能怎辦97F 05/08 11:37
推 mmchen: 這咖就是覺青代表人物98F 05/08 11:38
推 drinkmuffin: 這篇高調99F 05/08 11:40
推 louis1704: 推100F 05/08 11:43
推 mizuarashi: 八卦板竟然到現在還有這麼多蟑螂，幫高調這篇101F 05/08 11:48
推 andan: 推! 政府早期迴避與環團溝通，現在用時間壓力來說已經妥協102F 05/08 11:49
推 auxiliary11: 藍綠智障就一堆不蓋能用的電廠103F 05/08 11:51
推 qazwsx741: 你真的很專業 但是一堆垃圾綠畜蟑螂還是會來噓104F 05/08 11:52
推 krjkrj168:105F 05/08 11:53
推 eayterrr: 生氣也沒用啦 倒不如努力離開台灣比較實在106F 05/08 11:54
→ erick70109: 就一個出一張嘴擺爛的廢物107F 05/08 11:55
推 tcfshgary: 其實就整個國家能源政策錯誤，哪裡都不對108F 05/08 11:59
推 jasonlin1007: 推109F 05/08 11:59
推 shadowlots: 這咖就跟510一樣，只會體制外抗議，進入體制內還是只會搞抗議那招，一點專業都沒有，唯一專業就是搞抗議110F 05/08 12:00
推 BREAKFAST204: 你第一天認識DPP？112F 05/08 12:14
推 Absioute: 所以深澳電廠當初翻案就是笑話一場 赤裸裸的政治凌駕專113F 05/08 12:15
推 aken59420: 黨要做的馬上就通過，黨不給的 永遠拖下去114F 05/08 12:15
→ Absioute: 業 問題是就是有人買單這種鬧劇阿115F 05/08 12:16
推 Workshy: 不然你要投116F 05/08 12:25
推 kaet: 那邊冬天風蠻大的吧  選那邊當接收站真的有些奇怪117F 05/08 12:26
推 sk3s: 推118F 05/08 12:28
推 kaet: 非常懷疑150億做外推是否可行  如果公投沒過  DPP很可能找各種藉口放棄外推方案  直接殘害藻礁119F 05/08 12:28
推 bigbill: 可悲121F 05/08 12:31
推 kaet: 個人研判150億做外推此案的目的就是分裂環團  蔡政府陰險至極  這種垃圾政權一定要讓它死122F 05/08 12:31
→ rtoday: 替代役提替代方案？124F 05/08 12:34
推 mave0: 推 只不過林9萬不敢回這些125F 05/08 12:46
噓 gn01838335: 你要不要看看你內文寫什麼126F 05/08 12:49
推 kids1991: 哇127F 05/08 12:51
推 spongegod: 推這篇128F 05/08 12:53
推 ntujokeking: push129F 05/08 12:55
推 fundme: 抗中保臺 藻礁誰理你阿 抗中保臺 藻礁誰理你阿 抗中保臺藻礁誰理你阿130F 05/08 12:55
推 hoger: 核電除役靠的是核後端基金 早就回本了，現在要攤的是蓋而不用的核四 當然貴啊！
任何電廠蓋而不發電 最好會便宜啦！132F 05/08 13:00
推 chen821114: 扯135F 05/08 13:03
推 goodhpp: 會提非核家園騙選民亂搞能源政策的政黨，不曉得有什麼好期待的136F 05/08 13:14
推 wolftin:138F 05/08 13:16
推 eeccms: https://i.imgur.com/VrO9c0H.jpg139F 05/08 13:20
推 darkdogoblin: 事實上台灣就不適人居啊，山多田少地震帶，本來一堆點就不宜開發140F 05/08 13:26
推 appleball200: 煤很好屯，天然氣很難屯，因為佔空間又危險142F 05/08 13:27
→ kiy75: 台灣的一切會被選舉玩死143F 05/08 13:27
→ appleball200: 所以國家能源安全角度 煤 >>>>天然氣
當然也不期待綠能智障能搞懂這些
不是被選舉玩死，是把好煽動的智障玩死144F 05/08 13:27
推 ds361007: 中共同路人147F 05/08 13:33
噓 sluttervagen: 肏你娘環評,評你老木,幹,到時缺電第一個停環保團體老家,幹148F 05/08 13:35
推 cc121491: 高調150F 05/08 13:41
推 areong: 正確的歷史要讓更多人知道，民進黨把能源政策當政治籌碼151F 05/08 13:57
推 MissPigHead: 冥進洞...繼續騙啊...152F 05/08 14:18
推 playboy007gy: 台電藏電啦  只要是蓋電廠我一律反對153F 05/08 14:20
推 tomlala123: 推文一堆帶風向就覺得噁心154F 05/08 14:22
推 wulaw5566: 林九萬真的噁155F 05/08 14:23
噓 zsxa1234: 真的只會出一張嘴耶156F 05/08 14:33
推 sdbb:157F 05/08 14:37
推 jump693: 專業文,就規劃不佳呀158F 05/08 14:45
→ mission985: 推159F 05/08 14:57
推 leon1757tw: 當初自己白癡要把深澳取消 搞到現在沒選擇160F 05/08 14:59
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 15:18:12
※ 編輯: OEC100 (42.75.158.55 臺灣), 05/08/2021 15:19:49
推 asobuloo741: 可憐哦161F 05/08 15:42
推 davidrockcom: 居然有人說LNG含硫？那燒煤就好了用LNG幹嘛XD162F 05/08 15:51
噓 gametv: 環團先關辦公室冷氣、關電腦好嗎163F 05/08 16:33
推 cacadeon: 感謝分享164F 05/08 18:38
噓 gzca1014: 藻礁環評會過不就環團自己退席？如果全數出席還有後面這些嗎？165F 05/08 18:43
噓 JosephLuke: 台北港不用環評嗎？ 經濟發展要用電好嗎167F 05/08 19:15
推 FenderJBass: 領九萬就只能說鬼話了168F 05/08 20:04
推 olafbb: 推QQ169F 05/08 20:07
推 clone29: 當專業當如雛狗，狗官當道！無救170F 05/08 21:34
噓 whitezealman: 零分廢文171F 05/08 23:23
推 szuwei0311: 推薦關掉台積電等產業就不需要大潭電廠172F 05/08 23:42
推 justiceyes: 急著通過，背後有什麼利益呢？追下去一定很有趣，嘻嘻173F 05/08 23:51
推 NEDYA: QQ174F 05/09 01:08
推 Kidmo:175F 05/09 01:27

--