看板 Gossiping作者 topic21000 (topic21000)標題 Re: [問卦] 范雲為什麼不道歉認錯？時間 Wed May 12 22:09:51 2021
內文43，
范的責任沒那麼大好嗎？
不管任何人提任何建議，施加任何壓力！
陳時中都要負最後決定跟責任，怎麼現在一堆人都無視陳這個防疫最高指揮官呢？
所以現在是帶風向推給范，人家提建議，陳時中絕對有權力可以拒絕，只要他覺得不符合防
疫專業。
不管再怎麼不合理的提議，只要陳同意，就是他要負責任，不然叫他來管幹嘛。
請大家不要轉移焦點好嗎？
現在是防疫第一沒錯，但是責任也是要釐清吧，要道歉也是陳時中先道歉，不然當初決定是
誰下令修改的，
連一個立委的壓力都扛不住，以後他憑什麼扛更重大的壓力跟責任，對吧。
為了怕被蟑螂貼標籤，我先講六四天安門事件，台灣萬歲！
PS：補充一個觀念，大軍統帥之所以重要而且難尋，就是他要在幾十幾百個建議裡面找出最
合適最可行的最佳方案來執行，這個需要有卓越的前瞻眼光與判斷力，而且所作的任何決定
他就是要負100%的責任！
證據就是一支軍隊參謀可以有一堆，但是最高領兵統帥就是只有一個。
打仗開會時，參謀跟部下怎麼提議都可以，再怎麼天馬行空亂唬爛的策略都可以提出。
但是一旦將軍從眾多建議選出一個執行，那麼以後所有成敗就是這個將軍要承擔，不然你們
以為當決策者有這麼簡單嗎？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.188.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wc-6nSB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620828593.A.70B.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 范雲為什麼不道歉認錯？
05-12 22:09 topic21000.
推 Blue6: XD1F 05/12 22:10
推 keroro39: 從頭到尾范雲都沒說過自己有主張，施壓3+11過，現在流傳的圖片也是會議結果，會議的結果不等同范雲的施壓。6F 05/12 22:12
→ tmacor1: 反正推來推去都是DPP阿 現在DPP跟側翼開始帶風向喊團結8F 05/12 22:12
推 carsly: 是沒看到簽名單上那一票人嗎，充滿了民進黨的台灣價值10F 05/12 22:12
噓 Gedu: 柯文哲還沒負責你們搶什麼11F 05/12 22:12
當然最終還是要柯負責啦！但是可以推一下文嗎
→ monitor: 范雲是不分區立委=代表黨意=小英的意見，陳時中是敢違抗12F 05/12 22:13
防疫專業，誰講不是都要頂住壓力嗎？病毒可不會因為你是總統就不傳染欸。
推 david190: 她只是小錯 錯的是同意並施行她的建議的人14F 05/12 22:13
→ tmacor1: 誰檢討就鬥他幸災樂禍 扯後腿15F 05/12 22:13
推 Tiphareth: 不管怎麼樣 范雲是共犯之一 陳時中林佳龍范雲都別想跑16F 05/12 22:13
→ monitor: 不然陳時中應該要負責下台才對17F 05/12 22:14
推 kissa0924307: 所以范雲只是個魁儡 提案不需要經過她大腦？ 要他吃屎 搞不好也會真的吃嗎？18F 05/12 22:14
→ monitor: 有權力拒絕不拒絕，出了事就應該有肩膀扛責20F 05/12 22:14
推 david190: 就好像 我建議你為大家吃屎 你會照做嗎？22F 05/12 22:16
→ heavensun: 不分區 又不是地方勢力選上的 不分區只能靠中央挺的23F 05/12 22:16
→ david190: 是 我建議的人比較錯 還是你餵大家吃屎的比較錯？24F 05/12 22:16
→ monitor: 能取代范雲的人多的是，難不成范雲有辦法取代陳時中？25F 05/12 22:16
推 ElsaKing: 拒絕的話現在台上就不是他了 不就黨意如此26F 05/12 22:16
→ monitor: 自己都覺得不合理的提案那還提什麼呢28F 05/12 22:17
推 riker729: 會讓陳時中有壓力的是誰? 光頭老闆和林佳龍是最大可能啦29F 05/12 22:18
→ monitor: 找相關部會來研討自己都覺得不合理的提案是有毛病嗎30F 05/12 22:18
推 mmchen: 造神的產物有什麼不能取代31F 05/12 22:18
噓 m06800825: 提案的人就沒有鍋嗎? 范雲 指揮中心55分吧 一起下去32F 05/12 22:18
作決定就是99%責任，不然你以為統帥這麼好當喔！
→ riker729: 防疫都推陳時中負責 但很多事都超越他的層級33F 05/12 22:18
推 godofsex: https://i.imgur.com/O7p3JFJ.jpg34F 05/12 22:19
推 cblade: 這要是馬 早就被丟鞋喊下台了35F 05/12 22:19
→ monitor: 一定是范雲自己踐踏專業覺得可行才會提3+11吧36F 05/12 22:19
還真的沒有，唉
推 david190: 我叫你餵大家吃屎 你都不會思考還要本來就想餵大家吃？40F 05/12 22:21
→ rustic5566: 阿中不會有錯 現在風向是你各位螺絲鬆了 還不收心41F 05/12 22:21
推 odaaaaa: 不把范雲推出來。不然要折損阿忠？42F 05/12 22:21
→ godofsex: https://i.imgur.com/vSto2Np.jpg44F 05/12 22:23
推 htggh556: 棄范保陳吧 話說沒有人覺得爆出一個未知感染源才真的
是大包嗎46F 05/12 22:24
噓 loki94y: 陳時中是協調指揮的人 這種判斷不是他做的吧48F 05/12 22:24
靠腰欸，他就是防疫最高指揮官，真的有違專業拿辭職來拼阿，只是我覺得他應該不想啦，
北市在等他欸
推 nikolas: 真的要感謝范雲阿 有她才知道台灣防疫單位決策如此草率49F 05/12 22:25
噓 ghostxx: 國家沒人願意負一點責任，哪怕是沒誠意的一句道歉都沒有50F 05/12 22:25
真的，但是你為何要噓阿，推一下啦
→ loki94y: 這不是他的專業 有點腦就知道他是聽別的專業判斷做的決定51F 05/12 22:26
推 hqu: 有一個黑菊臭鶏也是出來告了一卡車人 也沒道歉啊52F 05/12 22:27
推 riker729: 就像台鐵事故捐款 這也要陳時中負責 這政府越來越不合理53F 05/12 22:28
→ godofsex: https://i.imgur.com/k5jXenl.jpg54F 05/12 22:29
推 yesfay: 范雲跟陳時中都民進黨，民進黨沒人要扛只會卸責56F 05/12 22:30
陳是防疫最高指揮，他就是要扛
推 saniblue: 我以後還要附註，網軍死全家59F 05/12 22:31
推 oxfoo: 陳時中做出最後的決策！！！64F 05/12 22:35
推 Evoque: 陳時中別想甩給范雲啦，誰做決定誰負責67F 05/12 22:37
推 Loraiba: 因為推給免洗的比較不會被燒到68F 05/12 22:39
→ headcase: 沒人說陳時中沒事啊 提議的當然也有錯啊 怎麼沒她的事73F 05/12 22:42
推 nges10310: 衰小 到底要被民進黨幹 還是被民眾罵 看來選後者75F 05/12 22:43
推 ubang: 阿中部長沒有輸76F 05/12 22:43
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 22:44:47
→ porlat: 4/1會議 4/11deadline 4/15時中公布。4/18報導78F 05/12 22:45
噓 hermit: 好了啦~4%廢文不要帶風向了, 沒有台灣價值79F 05/12 22:45
很急喔！就事論事討論很難嗎？不要亂貼標籤，有問題你也可以開一篇文章來討論阿！
推 samzi: 同意，雖然討厭飯雲，不過他沒防疫專業吧80F 05/12 22:46
噓 seraph67: 都一樣啦，沒專業就別亂幫人提案好嘛，還是閣下橡皮圖章？81F 05/12 22:47
作決定就是要扛責任，提議不用好嗎？
推 QQfat: 說的對 陳確實該負最終責任83F 05/12 22:49
推 attpp: 一樣741486F 05/12 22:51
推 badruid: 同意 這件事他是最高指揮官88F 05/12 22:51
推 aqsss: 黨的意思89F 05/12 22:52
推 chyou2003: 上面早就決定，范雲只是執行交辦事項90F 05/12 22:52
推 david190: 就好像 我建議你餵大家吃屎 你會照做嗎？
我叫你餵大家吃屎 你都不會思考還要本來就想餵大家吃？91F 05/12 22:52
噓 ihero: 誰能換掉指揮官，誰才是老大吧？96F 05/12 22:54
防疫專業，陳如果用提離職扛這次機師3+11，我以後一定支持他，但是他現在就是有得官癌
阿！
推 david190: 等你餵大家吃屎後 你要來怪都是我給你建議所造成嗎？
重點是 純建議的我 是能強迫你 逼迫你 去餵大家吃屎嗎？98F 05/12 22:54
推 shamus2007: 陳時中有責任不代表范雲逃的掉，參與此事的一個都別想100F 05/12 22:58
推 PigBlood: 管他的 我兩個都嘴啊XD101F 05/12 22:58
推 david190: 那我建議你 砍下你自己腦袋 你會不會照做阿？103F 05/12 22:59
推 Goog1e: 時中當然要負責 但范雲始作俑者不能遺忘 外行領導內行105F 05/12 23:01
操欸，幸好我在自由基地寶島台灣！
推 david190: 所以說 犯芸5% 時鐘有95% 阿～這麼沒腦跟人當什麼指揮官107F 05/12 23:04
噓 gn01881106: 范在民退黨沒那麼有份量，肯定是黨意，但既然他要出聲當然要負責，陳答應當然也是，不要混為一談108F 05/12 23:05
相信我，提議責任只有1%，作決定99%。
推 MAKAI7492: 簡單說范也只是DPP的防火牆而已110F 05/12 23:05
推 Mits5190: 被一群蠢貨垃圾的政治考量搞死到頭來死的還是平民這群人還拼命叫網軍出來111F 05/12 23:05
→ gxlin: 半斤八兩 最後一句在PTT是護身符 哈哈113F 05/12 23:06
→ MAKAI7492: 會讓你們覺得范雲需要給個交代，DPP就成功了114F 05/12 23:06
噓 qa456: 大家鬆懈了119F 05/12 23:12
相信我，防疫指揮官的職責就是要在大家鬆懈時一樣緊繃，他也鬆懈就表示他犯錯了。
推 petergood: 應該是64天安門事件 不是萬歲啦120F 05/12 23:13
推 ya01234: 反正他們都有都有問題 不過我們什麼時候檢討柯文哲121F 05/12 23:14
→ ssccg: 你相信陳時中的決策權比蘇貞昌大嗎? 我是不信啦126F 05/12 23:19
推 ryuke: 柯p不用負責嗎 叭叭127F 05/12 23:23
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:25:34
推 wate5566: 有意見不早講 不要太不滿128F 05/12 23:25
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:26:44
※ 編輯: topic21000 (223.139.188.82 臺灣), 05/12/2021 23:28:37
推 chocoball: 但指揮官金身不能受損 一定要找個人來扛的情況呢?129F 05/12 23:32
→ eeccms: https://i.imgur.com/isBnqea.png133F 05/12 23:42
推 Batou: 你叫黨道歉 還說你不是中共同路人134F 05/12 23:42
推 smartony: 說到底就是柯文哲在扯後腿，時神怎麼可能有錯136F 05/12 23:50
推 runfive: 推，有功時鐘得，有事柯p扛137F 05/12 23:51
推 ez0980: 蔡英文管不到138F 05/12 23:51
推 sciv: 笑死人的邏輯 完全省略掉為什麼要去提修改的動作？139F 05/12 23:54
→ rtoday: 你為什麼要為難牙醫？140F 05/12 23:54
噓 sciv: 補噓回來！所以按照你的邏輯就是 我去跟國銀申請貸款 然後不還 最後申請破產 這樣也是國銀的錯捏 難怪慶富會發生 就是一堆這種邏輯141F 05/12 23:55
推 phyaim: 正解。這就是職權問題。但這是理想上。146F 05/12 23:59
推 k8543: 神不會有錯147F 05/13 00:00
推 nalthax: 范雲公文叫衛福部負責機組員專屬就醫窗口，但是縮短檢疫3+11是叫交通部處理
也就是說這部分他們用一個跳過疾管中心的方法
范雲不是直接叫陳時中，而是叫「交通部」處理3+11149F 05/13 00:07
噓 xzsa1471: 垃圾民進黨 蔡政府全面執政 有錯就怪柯 不檢討自己153F 05/13 00:10
→ awp121: 沒人要為華航事件道歉欸154F 05/13 00:12
推 knows2014: 我也覺得范不是最終決策 推你清楚。155F 05/13 00:12
推 sk3s: 推156F 05/13 00:14
推 shi21: 推158F 05/13 00:18
噓 waiting101: 做決策的扛責任 啊你跟老闆建議 結果最後老闆做失敗了159F 05/13 00:21
噓 suhaw: 所以不是應該中共同路人負責嗎？ 他是漏洞破口耶162F 05/13 00:22
推 cosmite: 時鐘不准質疑 還不會錯 懂164F 05/13 00:27
推 lufa5200: 抱歉 最後蟑螂一定推給柯負責 所以你講的都是廢話165F 05/13 00:29
推 pa2857: 你怎麼不早點說?167F 05/13 00:44
→ ggttoo: 挖靠你要甩鍋給陳時鐘嗎?169F 05/13 00:46
推 lase: 有道理170F 05/13 00:49
→ fransice7: 將軍比喻有點不好 古代沒打好要砍頭 近代免職甚至判刑現在防疫指揮官決策錯誤的話，
有要負什麼刑責來負責嗎？171F 05/13 00:53
推 sonicyang: 外科手術團隊也是一樣，你有看過因為旁邊助手出餿主意開錯刀然後主治大夫毫無責任嗎174F 05/13 00:58
推 daye2012: 立委有如果有那麼有用的話看看黃國昌就知道了， 真的不甩就是不甩176F 05/13 00:58
推 gibbs1286: 扯一堆，不就是DPP整黨抗，分是誰有差嗎？179F 05/13 01:05
推 bkool: 邏輯正確180F 05/13 01:12
噓 rainys: 只是關心 起了個風順個黨意185F 05/13 02:31
推 Kidmo: 4 == 職業操守的重要性就在這。沒醫死過人只會把人當數字==186F 05/13 02:37
推 butten986: 我真覺得有人在故意想要范雲當余文187F 05/13 02:50
推 Jiraya: 問題都很大 有蠢的用飛安來卡防疫 但身為疫情指揮官居然會判斷飛安＞防疫 真的都該滾下台了
當其他人都白痴就是了？191F 05/13 03:41
→ tn601374: 殺戰犯就是團结的第一步啊
要團结就殺戰犯，快點194F 05/13 03:55
推 bq5899: 幹麻戳破棄范保中的小泡泡啦200F 05/13 04:56
→ superya: 民調高就亂搞，幹你娘202F 05/13 05:15
→ topic21000: 看那些噓的毫無道理的人就知道，有人在急了，呵呵203F 05/13 05:42
噓 Syffence: 當然不只一個立委 一定是很多人 范雲只是代表204F 05/13 05:54
推 JennyQ: 漏洞是非防疫旅館卻能收居家檢疫旅客混住，只罰1萬5，犯法者全台比比皆是205F 05/13 05:54
噓 jackshadow: 無論如何范雲就是欠噓 但我還是幫陳部長加油207F 05/13 05:55
→ ken720331: 棄范雲保民進黨阿，一樣爛更好笑的是，蔡阿嬤做了什麼豐功偉業，除了女性臉??讓一堆女性盲目相信之外?網紅阿嬤吧209F 05/13 06:13
推 aken59420: 陳時中拒絕過多少次柯文哲的提議了，就是堅持要同意放寬機師隔離天數，但你不能質疑黨213F 05/13 06:35
推 zllu: 是柯P要負責，一直都是，不要太不滿...懂？215F 05/13 06:38
推 lucifa38: 范雲背後有誰 時中會不清楚嗎？219F 05/13 07:09
噓 nightyao: 看看黑道總舵主，有功作圖恭送，有過先罵中共、國民黨或不明勢力在造謠，還滿簡單的220F 05/13 07:10
推 rb79: 今天因為飯和時鐘同陣營 所以綠畜才會選擇困難
看看那個核四封存，綠畜會認為決策的馬不用負全責，而是絕食施壓的林，以及當時在野的民進黨蘇蔡等人該分攤責任嗎？222F 05/13 07:12
推 srxteam0935: 某樓噓文邏輯很有問題 聽別人的專業判斷最後還是指揮官統籌然後判斷下決定啊 難道馬陰九油電雙掌是聽黨內經濟專家作出決定 就跟馬沒有關係大家罵錯人嗎指揮官/長官就是作判斷的人 不然戰場老將提大家一人抱一顆炸彈去特攻 指揮官就一定要接受嗎225F 05/13 07:18
推 RAY1203: 沒錯啊，你現在推給立委施壓，立委又推說是選民服務，沒230F 05/13 07:23
推 tskier: 陳時中想保住官位吧！以及未來的位置。當初他其實沒必要理會范雲，後面那個可以決定他去留的才是讓時中違背專業的原因231F 05/13 07:27
推 yijhen: 是啦，說的也是234F 05/13 07:30
--