看板 Gossiping作者 jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)標題 Re: [爆卦] 華航機師工會的聲明時間 Sun May 16 03:20:10 2021
※ 引述《lance753 (液體狀的貓)》之銘言:
: https://www.facebook.com/1692275314388769/posts/2909777165971905/?d=n
: 華航機師工會的聲明。
: 懶人包:
雖然我也疑惑為什麼3+11違反的機師還沒開除
但我覺得這樣弄懶人包刷機師仇恨不太對
1.文章是5/14早上+13時(忘了詳細數字)的聲明
後來下午+2X 今天+180
現在這樣敘述 很像是180出來後繼續華航機師出來挑釁
: 華航機師壓力很大,我們不要隔離啦,
: 我們找立委關說放寬標準,
: 造成台灣失守、疫情爆炸,
: 可是不是我們的錯喔。
: 如今華航不只不道歉,還在甩鍋。
: 整天情緒勒索大眾說自己壓力很大
: 身心狀況不好,當初罷工要人民支持,
: 現在不想隔離,找立委關說,
: 利益都他們在拿,一點責任都不想負,
: 自以為很尊貴領著高薪想要特權,
: 現在搞出問題了,
: 還說是人民不戴口罩的原因。
: 華航這樣根本是巨嬰吧。
: 現在出社會工作到底誰壓力不大,
: 很多醫護、工程師、船員也過勞,
: 把他們的辛苦放哪裡?
: 把全台人民的健康當什麼
2.我不是機師 但是從班表上來看
這是看到有機師整理的班表隔離方式
https://i.imgur.com/bdKt1k7.png
以這樣的方式說他們壓力過大身心狀況不佳
我覺得他們也沒說錯 當然不代表能破壞防疫
但也不到「自以為尊貴巨嬰」、「無視全台人民健康」吧!?
: https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/5460010
: 基因定序出來就是華航的鍋,
: 機師空姐根本無視居家檢疫管理的規定,自己飯店管理也有問題,
: 沒有消毒直接給下一批旅客住。
基因定序是華航的鍋
這點我覺得要說明的清楚一點
前些時候爆出來的群聚案件,共有分兩條線
第一條線-華航機師線
(機師、劈腿空姐、機師家人線)
第二條線-華航諾富特線
(房務人員、隔離機師、外包水電線)
而依照指揮中心目前定序出來的
台灣現在主流傳播的是-
華航諾富特線
https://imgur.com/wvFQl4e.jpg
所謂的3+11不遵守、上酒吧、劈腿空姐的
華航機師線
其實就資料上看起來在匡列之後已經斷鍊
: http://tw.appledaily.com/life/20201224/4IETNRKZSRAHXLEWCCW2YIX7CU
: 之前的紐西蘭籍機師事件爆發,
: 長榮馬上跳出來道歉並且開除紐西蘭籍機師,只有華航還在旁邊說風涼話,
: 從那時候開始就可以知道華航不只公司管理有問題,連心態也很可議吧。
: https://www.ettoday.net/news/20210513/1980647.htm
: 華航董座還敢發文感謝機組員???
: 是要感謝他們什麼,感謝他們私約染疫,讓大家暴露在風險之中嗎?
: https://www.wealth.com.tw/home/articles/31555
我是覺得董座寄信感謝內部人,
外人跟社會大眾在疫情爆發的這個當下看了會生氣是合理的
不過從公司內部立場
用客觀的事實來看,過去一年航空公司(長榮、華航)
執行數千、萬次的飛行任務裡面
我想就算是對公司完全不了解的人
應該也是能夠認同
「至少9成機師」是守規矩這件事吧
(否則早就爆了)
現在是所有機師都被當成狗一樣在罵
感謝違規組員私約染疫嗎?當然不
但是感謝
大部分守規矩的機師過去的努力,幫他們打氣跟防疫重要
或許有些社會大眾聽到很生氣
不過我是真的覺得感謝信這件事情還好
: 之前機師召回檢疫,也是他們問題最多。
: 我看華航是永遠學不會教訓了。
: 這次3+11事件導致台灣開始社區感染,
: 多少商家受到直接衝擊,導致市場恐慌,台股直接斷頭下跌1千多點,
: 200多家公司直接跌停,
: 還有連吃好幾根綠筍的,
: 版上一堆人損益幾百萬起跳。
: 就你華航還收紅,看了真的超不爽,
: 請問除了拒搭華航,
: 還有什麼方法能給他們教訓嗎,
: 如果散戶們一起放空華航,
: 華航有可能下市嗎。
: 現在華航不只有飛安意外,
: 還是防疫破口、股災元兇。
: \管理無方,機師顧爽/
: \不管怎樣,股價照漲/
: 抵制華航,終身不忘。
總而言之,我只是覺得
機師工會當然他欠罵的地方
(聽說跟桃產總有關,我個人也不是很喜歡桃產總)
但是以目前的狀況來說
機師工會大部分代表的是「華航機師」
而不是華航公司,也不是桃園市政府或中央管理單位或諾富特的外包經營公司
但是這次的事件,以病毒株來說
事實上3+11或5+9或關14天並不是一個關鍵點
(當然這些地方一樣是破口)
但真正最大的破口是
「華航諾富特防疫旅館」變成了毒旅館
1.動線規劃不明
2.員工發病還可以趴趴走兩周
3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
6.最嚴重的一點:把防疫旅館搞成汙染區
防疫旅館可以這樣搞的話
(不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
1.
這也是很可能為什麼流傳在台灣的會是這支病毒株的原因
以機師的職業屬性,
機師群聚支線就像紐西蘭支線一樣
他篩檢頻率高,通報強度強,出包後回溯匡列相對簡單快速
2.
但富諾特防疫旅館這種管理方式
好死不死真的變成一家毒旅館
於是
諾富特群聚支線
從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
如果要舉例的話,可以用這種方式想像:
大家應該很難想像有機師發燒 生病兩周
還到處跟同事接觸 大家也都知道他生病 甚至也有同事機師也生病
結果全航空公司,沒有一個人想到應該要去採檢
諾富特群聚支線
這家
防疫旅館、
毒旅館從脈絡上就是發生了這麼扯的事情,兩周。
這篇可以說是幫機師緩頰、護航都可以
再說一次我的立場還是覺得3+11違反的應該開除、處分
但我只是真心覺得輿論全部砲轟機師,機師真的滿可憐的
不是說他們出勤是在運貨多偉大
而是相比真正可能是問題元凶的諾富特旅館(
雅高集團經營)
(不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管 隔離14天也沒用)
大部分守規矩的機師真的是躺著也中槍
也不用擔心我是在幫民進黨講話
因為相比3+11的范雲
諾富特背後能夠追究的不管是中央、還是桃園地方政府、華航
(華航說:「諾富特是華航委託雅高集團經營,合約明文寫華航不能干涉營運、人事。」
中央說:「防疫旅館是地方權責」
地方說:「防疫旅館是中央管」)
在民進黨裡的地位,都比小小一個范雲還大咖多了
其實我真的不懂為什麼風向會變成一直罵機師
邏輯上的實際破口(雅高集團&華航諾富特)
或是制度上的嚴重性(防疫旅館的管理疏失與究責)
才應該是最被追究的,卻完全看不到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.97.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1We1xism (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621106412.A.DB0.html
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:22:36
→ htcz …
→ htcz: 蔡英文的家產不能倒啦https://i.imgur.com/1HTjuY3.jpg1F 05/16 03:20
這張圖也跟機師沒關係啊 不是嗎
結果三不五時就有風向文來罵機師罵一罵 又過一天
真正的最大問題防疫旅館 還有人富諾特還是諾富特都記不得分不清楚
→ htcz …
→ htcz: https://i.imgur.com/7tCvNCT.jpg2F 05/16 03:20
推 zplus: 推理性, 但是現在民眾生活被打亂怒氣當頭需要一個情緒出口4F 05/16 03:24
推 sillysissy: 這篇真是最中肯的了 已經過半個月了 諾富特是誰管的 我們都還不知道 也沒半個人影出來道歉.只有說結案5F 05/16 03:24
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:25:17
→ sillysissy: 還有自從趙光介事件後 他爸是我從沒聽過的名字 結果居7F 05/16 03:25
推 ilove640: 都罵啊 狗幹破口還在跟你客氣的喔==8F 05/16 03:25
→ sillysissy: 連吳怡儂也怕他 就知道這些檯面下的所謂大老 掌控權多大 我不知道華航跟諾富特背後有沒有這樣人物 不過看來9F 05/16 03:25
噓 sanshin: 因為黨是對的。華航都自己人,一定挺11F 05/16 03:26
→ sillysissy: 現在不管媒體還是政府都沒打算查 想當事了解決12F 05/16 03:26
推 wommow: 想來想去 還是怪人民不收心最快了13F 05/16 03:26
推 demitri: 的確是這樣 諾富特污染 隔離14天也沒用14F 05/16 03:27
推 roygg: 重點是根本沒人會負責啊?今年什麼鳥事都連環爆欸15F 05/16 03:27
推 a0952962708: 推推這篇論點清晰!!一昧怪機師最快,忘記根本源頭根本就是諾富特管理不善!16F 05/16 03:28
→ OochunoO: 我的理解是 防疫旅館破口那太扯 事後衛福部一定會檢討但是范雲到現在還不認為自己有問題 昨天還在拉機師公會背書 所以即使這波過去 為什麼她搞出3+11依然不會被檢討 上次叫人拔口罩 這次施壓3+11 下次不知道還會什麼18F 05/16 03:29
https://i.imgur.com/EKH8bgP.jpg
有人整理的發病時間點
華航諾富特線的房務經理的
發病時間4/17 直到4/29才被抓出來
→ birdy590: "諾富特一館不是防疫旅館" 如果是的話反而應該沒事了
現在檢討的話 應該是罰責太輕 根本沒在怕24F 05/16 03:32
推 richjf: 破口太扯 所以不會究責 早用左手罰右手幾百萬抹過去了26F 05/16 03:32
→ birdy590: 反正出事了也就罰個百來萬 從頭到尾根本就沒核准過27F 05/16 03:33
推 a96316: 機師都沒錯28F 05/16 03:33
不是這樣說的
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:40:49
→ birdy590: 和民航局公文往返的過程就出事了(所以病毒比公文快)29F 05/16 03:33
→ richjf: 和之前超買一樣 歷史共業 真查下去動搖國本30F 05/16 03:33
→ birdy590: 其實不奇怪啊 華航和民航的關係一向很好 在這裡是壞事民航局31F 05/16 03:34
→ richjf: 有多少是國旅補助跑去入住的?出來就到處散了。33F 05/16 03:35
→ birdy590: 所以這個宿舍根本沒理過民航局准不准 想怎麼做先做再說34F 05/16 03:35
推 demitri: 簡單來說 旅館被污染後 就算你關好14天 出來還是可能
污染 等於白關 加上這次到處跑的員工也可能傳播35F 05/16 03:35
→ birdy590: 一般旅館的主管機關是交通部觀光局 沒出事更不會出現
按照規定來申請補助的他們還會核准咧~37F 05/16 03:36
推 colaer: 機師線散佈不嚴重不代表他們沒錯39F 05/16 03:37
→ birdy590: 病毒會不停嘗試 最後找到最弱的環節突破~ 這是常態40F 05/16 03:37
推 demitri: 機師有錯 但他們未必是大傳染的主因
而且其實機師因為一直普篩 所以被抓到的機率頗高41F 05/16 03:37
→ birdy590: 所以傳進諾富特 又傳進八大行業 又找到獅子會 都是正常43F 05/16 03:38
→ birdy590: 所有接觸者病毒都會試著傳染 只是其它對象沒成功45F 05/16 03:38
→ demitri: 加上理論上在外站是封閉的 外站管理好的話
回來關天數少一點不是非常危險 但諾富特的房間人員污染46F 05/16 03:39
→ birdy590: 華航在外站的紀錄似乎也不是很理想... 至少還是有風險48F 05/16 03:40
噓 kahabu: 罵錯人,被罵的可以說要找誰罵啊49F 05/16 03:40
→ demitri: 等於讓之前的封閉跟隔離天數打回原形50F 05/16 03:40
→ birdy590: 加上宿舍隔離不確實 就變成複合型災難51F 05/16 03:40
推 kerberoSun: 但是長官會說是民眾鬆懈,絕口不提真正的原因52F 05/16 03:40
→ birdy590: 顯然就有機師從國外帶病毒回來 然後其中一株再傳進來53F 05/16 03:41
→ demitri: 也就是假設你在外站+3天都在安全環境 但一出房門被員工54F 05/16 03:41
→ jackz: 防疫旅館不能防疫 那就是爆炸55F 05/16 03:41
→ demitri: 傳染到 那唯一的防線就是自主管理11天57F 05/16 03:41
→ birdy590: 那兩株不一樣 只傳給機師家屬的病毒株 其實就是證明58F 05/16 03:41
→ birdy590: 在外站也並不是 100% 封閉 仍然可能有人帶病毒回來60F 05/16 03:42
→ demitri: 我覺得諾富特依法能罰的就是那樣 現在只能先防疫61F 05/16 03:42
→ spzper: 提到若富特太子會不開心喔~上次兩邊還在踢皮球62F 05/16 03:42
→ demitri: 之後疫情穩後再慢慢看63F 05/16 03:42
→ birdy590: 他們自認不是防疫旅館啊~ 當防疫旅館設施都得停業64F 05/16 03:42
→ demitri: 所以機師該不該罵?該罵 但大傳染是不是那幾個被抓的機師65F 05/16 03:43
→ birdy590: 而且也不能再收一般客 甚至連華航宿舍都會受影響66F 05/16 03:43
→ demitri: 造成 似乎不是 他們只是諾富特群聚的支線之類的67F 05/16 03:43
→ demitri: 諾富特不是兩棟 一棟當防疫 一棟普通嗎?問題人員互通69F 05/16 03:44
噓 deepdish: 還想黃金切割阿 諾富特就和華航有密切關係70F 05/16 03:44
那諾富特跟機師有密切關係嗎? 是機師經營諾富特嗎?
噓 jwill0255: 諾富特有問題大家也都知道阿 阿機師沒問題嗎?整篇主旨就是「他也有問題你們怎麼只罵我不罵他」71F 05/16 03:44
請問你,守規矩的機師有什麼問題?
我有在幫不守規矩的機師緩頰嗎?沒有吧?
我說的是現在變成:
---
不守規矩的機師被罵 (我同意)
守規矩的機師被罵 (關他們什麼事 不過同儕出包一起罵 好吧 ok)
但是
實際破口沒人罵
先不要說追究是鄭文燦還是中央責任好了
整個板除了我以外沒看到實際經營諾富特的雅高集團有誰在追究
---
這樣正常嗎?
推 pcchou: That's right73F 05/16 03:44
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/16/2021 03:49:57
→ birdy590: 其實這也是瑞士乳酪理論... 只有一個條件的時候威脅有限74F 05/16 03:44
→ birdy590: 諾富特二館沒有互通喔 防疫旅館要送審 而且會有人來檢查76F 05/16 03:45
推 lance753: 實在在氣頭上才發文,我也尊重大部分守規矩的機師,但79F 05/16 03:45
推 demitri: 我認為華航態度很差 諾富特也多少跟華航有關80F 05/16 03:46
→ birdy590: 防疫旅館應該就會是零接觸 不可能讓職員直接面對檢疫者82F 05/16 03:46
→ demitri: 我記得諾富特就是因為人員兩洞跑 管理疏失才弄成污區?83F 05/16 03:46
→ soulboy330: 沒關係啦現在外面一百八十個確診了 明天還不知道 我看也很難查是不是跟機師同一個病毒株86F 05/16 03:46
→ birdy590: 諾富特一館不用"兩頭跑"就很可怕了 裡面有華航宿舍88F 05/16 03:47
推 ya700: 這世界本來就沒有什麼懶人包這種東西 自己用腦思考89F 05/16 03:47
→ birdy590: 有短期停留的外籍機師(免檢驗) 還有一般客 設施也都營業90F 05/16 03:47
→ soulboy330: 病毒有可能一直陰性之後才驗出陽性。結果自主健康管91F 05/16 03:47
→ birdy590: 而且它還不是防疫旅館 所有會被要求的條件一概沒有92F 05/16 03:48
推 Ahhhhaaaa: 所以諾富特工作人員不分流/混居是不是桃園市政府的錯94F 05/16 03:48
→ birdy590: 有幾個入住的機師可能帶病毒進來 一點也不奇怪95F 05/16 03:48
→ soulboy330: 自主管理亂跑的都幾個了。華航有出來懲處過人嗎?97F 05/16 03:49
→ birdy590: 要找是哪個政府單位的錯還挺困難 因為沒人核准啊98F 05/16 03:49
→ birdy590: 看起來本來是想拉民航局背書 但是民航局的人沒那麼傻100F 05/16 03:50
推 RustyNail: 諾福特的破口道德誰要出來扛責任?只看到互踢皮球101F 05/16 03:50
推 demitri: 防疫旅館會帶病毒進去並不意外啊102F 05/16 03:50
→ birdy590: 要求他們去申請防疫旅館(當然不肯 這樣設施要停業)103F 05/16 03:50
→ birdy590: 然後還在盧來盧去的過程中就炸了105F 05/16 03:51
推 s705166: 推一下Oo 那幾條文字106F 05/16 03:51
推 demitri: 防疫旅館聲請是後來的事吧 諾富特更早就是了吧107F 05/16 03:53
推 sillysissy: 諾富特的權責問題 已經半個月了 沒半個單位出來認領108F 05/16 03:53
→ demitri: 新聞講的都是被停業消毒後想重新變回防疫旅館吧109F 05/16 03:54
推 arkin: 推推推110F 05/16 03:54
→ birdy590: 諾富特兩個館要獨立看待~ 民航局意見應該是一館也要申請"諾富特一館從未申請作為防疫旅館,檢疫機師不能入住,卻讓一般旅客和檢疫機師「混住」"
我也不懂航空公司宿舍為啥這麼偉大 自己認定就算數111F 05/16 03:54
推 s13140709: 這篇中肯,不過現在鋒頭上大家當然狂罵啦
我覺得連感謝信都拿出來鞭也太誇張116F 05/16 04:01
→ s13140709: 大部分的機師跟空服人員本來就沒問題
但我覺得這次華航確實也要出來道歉119F 05/16 04:03
推 Richun: 推一下 這的確是制度上跟管理上都出現問題才爆這麼大的121F 05/16 04:04
推 sillysissy: 道歉了就代表承認自己有錯 現在就是讓機師去坦122F 05/16 04:05
推 jejeje: 不就說民眾螺絲鬆了咩123F 05/16 04:05
推 romber: 是這樣沒錯,機師雖然是提出要求的一方,但人多本就有白癡,幫白癡去施壓的立委,為白癡去放寬規定的中央,沒有監督防疫旅館的指揮,這些才是最應該檢討改進的,但直到現在為止,沒有半個人出來面對,沒有半個人承認錯誤把洞補上,為了面子連亡羊補牢都不做,這才是最垃圾的地方124F 05/16 04:05
推 josLynYa: 雖然不爽不守防疫原則的機師,但這篇脈絡整理得很清楚129F 05/16 04:06
→ birdy590: 要CDC直接跳下去管航空公司宿舍 其實是沒什麼道理130F 05/16 04:06
→ spzper: 有阿要求人民收心~都人民螺絲鬆~才會造就現在131F 05/16 04:06
→ birdy590: 當然現在不得已還是這樣做了 這代表原本主管機關真的爛132F 05/16 04:07
推 s13140709: 老實說在這次爆發之前 確實大家對於疫情是比較放鬆的,我在校園內去年剛開始大家都戴口罩,這次爆發前戴口罩的人明顯少很多,不過蘇光頭完全把事情怪到人民上也不對,這不是這次爆發的原因,政府跟華航對這次的事件都有責任133F 05/16 04:11
→ spzper: 但對那些人和主管機關一句話都沒說~我們的官真的很棒138F 05/16 04:13
推 lansiau: 不同的聲音推一下140F 05/16 04:21
推 captainmm: 印尼清真寺那一支不舒服當天外出還自己吃藥了141F 05/16 04:27
推 kissa0924307: 兩邊都有責任吧 3+11因為強制隔離只剩3天 連平均潛伏期5天都不到就給他解封 風險就難以排除了 然後再配上旅館混宿 等於只關3天放出來的機師就能與人接觸 等於一但有病毒潛伏到4、5天就能接觸外人 把病毒散佈出來 變成後來的群聚142F 05/16 04:27
→ captainmm: 家人是航空地勤 說之前其實沒有真的超嚴格遵守
因為也沒人嚴格控管147F 05/16 04:28
→ spzper: 這說法就是兩邊~前後時間問題~都責無旁貸149F 05/16 04:29
推 ikeep: 讚同152F 05/16 04:34
噓 tsaotsaogh: 諾富特線出事是剛好 機師線斷鏈沒出事是運氣好153F 05/16 04:34
→ tsaotsaogh: 都是破口還有分輕重的喔? 強烈建議那位妳也挺的下去155F 05/16 04:35
→ kissa0924307: 圖上機師空服員都有中 但沒有違反3+11規定 照樣能把毒傳出來 要說“3”沒有問題 恐怕需要別的證據156F 05/16 04:36
推 birdy590: 機師家屬中一堆 其實就代表 3+11 顯然不夠安全159F 05/16 04:37
噓 jwill0255: 我有說守規矩的機師有問題嗎?不守規矩絕對不止那幾個案例 沒確診沒被發現而已 諾富特中央地方踢皮球新聞早就出來過了 你再寫專文追究雅高也沒問題阿 但你這篇跟回覆很明顯糾結於機師被鄉民罵的這件事 最後主旨看起160F 05/16 04:38
→ birdy590: 3天和5天有個最大的差別 就是如果真的被傳染可能發病了164F 05/16 04:38
→ jwill0255: 來就不是雅高 只是 「怎麼不罵他只罵我」這樣而已165F 05/16 04:38
推 aa00788: 知道機師沒問題就好 可以下去了166F 05/16 04:39
推 tdjpl: 理性推,但你應該會被噓,先幫你補血167F 05/16 04:39
→ birdy590: 對於這個目的3天不夠 就算送去採檢一樣會是陰性168F 05/16 04:40
噓 k798976869: 打炮打起來 繼續互挺冷處理 不用懲處好棒棒169F 05/16 04:40
→ birdy590: 某方面來講 3天跟直接放出來 其實差別不是很大
反正真的有事隔離3天也發現不了什麼 不如全放掉算了170F 05/16 04:40
推 kissa0924307: 而且除了打炮的那一對外 其它還有3個病毒序列是在沒有違反3+11就突破防線了 說“3”沒有問題 邏輯上難以成立172F 05/16 04:41
推 aa00788: 違規的有懲處阿 腦?175F 05/16 04:42
→ k798976869: 護航起來 違規出去的完全沒處分 只會欺負開除外籍機師176F 05/16 04:42
→ ptta: 確診死亡的人應該向諾富特提起民事求償,旅館賠得起又跑不掉177F 05/16 04:42
→ aa00788: 所以是3+11有問題 機師沒問題 了解了178F 05/16 04:43
→ tsaotsaogh: 諾富特跟3+11也不衝突 如果今天是5+9結果一定會相同?182F 05/16 04:44
推 aa00788: 違規出去有問題 也懲處了 守規矩機師沒問題 懂了嗎183F 05/16 04:45
→ kissa0924307: 當然現在是抓著違規那一對機師罵 顯然沒罵到根源 因為他們沒有傳給第三人 但看病毒序列居然還有3個能直接突破3+11防線傳出來造成群聚 實在是嚇死寶寶185F 05/16 04:45
推 aa00788: 所以你覺得是檢疫時間問題 ok阿189F 05/16 04:47
推 k798976869: 董事長管理不了防疫旅館也不用滾下台 繼續講屁話190F 05/16 04:48
推 captainmm: 機組人員身心出問題 華航幹嘛不隔離完給放假再派飛 這樣身心總不會出問題了吧
但公司是資方絕對不可能這樣就是了191F 05/16 04:49
推 kissa0924307: 5+9結果會不會不一樣沒人知道 但原本有指揮中心扛的規定 因為華航介入改變 一旦出了包 你會不想找華航算帳嗎?194F 05/16 04:51
噓 k798976869: 公司就政府出資最多啊 不就綠色黨想多賺錢197F 05/16 04:52
推 kolsir: 理性聲音 給個推198F 05/16 04:53
→ kissa0924307: 不過啦 機師再怎樣也扛了一年 扛到疫苗都出來了 就跟先發投手投到8局才被追平一樣 已經算可以了啦199F 05/16 04:55
噓 jkkkj123: 我看新聞劈腿空姐的機師空姐是1153 1154耶 你要不要再確認一下201F 05/16 04:56
推 romber: …華航沒有公衛專業提智障提案,結果有專業有決定權還有防疫責任的cdc直接放行,你跟我說應該怪華航?怎麼看都是cdc的責任吧?203F 05/16 05:00
推 Tamajam: 一堆根本為了罵而罵...怎樣都虛都嫌,根本網軍208F 05/16 05:17
推 nalthax: 諾富特是華航的,所以還是華航的管理出問題啊。問題還是在於華航忽視防疫專業209F 05/16 05:18
噓 chiyahyo: 還是有人吃退燒看不出來不是嗎,好了啦,洗地洗的很難看餒211F 05/16 05:19
→ JT0624: 很簡單 不管3+11 還是諾富特 都是 衛福部 交通部 桃園市的問題213F 05/16 05:23
推 bizer: 去年早就知道政府會出包,大家都怕死戴口罩勤洗手防疫,結過擋了一年該出包的還是會出包
藍綠政府那件事情可以值得相信的?215F 05/16 05:27
推 xru03: 推218F 05/16 05:28
→ bizer: 反共也假的,要改革也假的219F 05/16 05:28
推 dbwu: 理性評論給推220F 05/16 05:28
推 nalthax: 要談休假的話,應該是隔離檢疫14天之後可以放幾天假來放風,不是這種3+11的做法。三天是明確違背防疫經驗、病理跟規定。隔離檢疫有效,就是靠法律規定-遵守規定檢疫與維護隔離處所及醫療院所營運之SOP來維持的,今天破壞這個SOP鏈,自然處處是破口。今天這些不讓判斷回歸專業、理論與經驗法則的關說現象不處理起來,台灣永遠像現在一樣。221F 05/16 05:29
→ assian: 怎麼突然一堆幫機師卸責的...但至少這篇態度好些227F 05/16 05:31
推 demitri: 在旅館污染的情況下 關再久都沒用
3天應該是靠外站的封閉天數一起算
但越麻煩的方案破口就越多 我認為會這樣實際上就是228F 05/16 05:31
→ demitri: 隔離十四天會不堪負荷 所以用一直給機師普篩 加上外站
管理 和自主健康管理來降低破口率 但這次就好死不死
遇到防疫旅館污染群聚 本來防了一年多的方案就破功了232F 05/16 05:32
推 cobras0409: 我不知道您是誰 但我謝謝您看清真相並且說出來236F 05/16 05:37
推 demitri: 病毒株追溯回去只是到諾富特群聚
機師跟員工是屬於同一個群聚的
另外就是阿公店大爆炸 感覺也不是機師會光顧的地方237F 05/16 05:41
→ User0: 你們的意思是壓力大就可以3+11 ?? 那醫護不是人嗎?240F 05/16 05:42
→ demitri: 但諾的員工有人曾光顧按摩店 就算不是他傳的
同溫層感覺也比較接近
因為機師基本上就是一直在隔離->飛->隔離
可以理解她們想用一直普篩 加上外站的天數來減少隔離日3+11也成功一年多了(後來才改5+9)
但的確就是險棋 你要配合很多 越複雜漏洞就越大
當然3+11或 5+9都還是沒有14天安全241F 05/16 05:42
噓 totomo168: 是怎樣現在因為有好機師也不能罵了,從政府,工會,立委,飯店,到機師完全沒人沒單位沒有任何的懲處跟道歉,還一直堅持自己沒錯,現在又來洗因為有好機師所以不能罵喔248F 05/16 05:47
推 captainmm: 機師工會叫立委去壓CDC 幹嘛不先壓華航自己 隔離完給假、要求換旅館啊252F 05/16 05:51
噓 totomo168: 究責不守軌距的人,才是給守規矩的人公道,而不是什麼因為有守規矩的人所以大家不要計較啦,現在有究責了嗎???沒有,不只還一句道歉也沒有,被傳染的人被搞到的你所謂的守規矩的人情何以堪,要談大家不要罵有好機師前,先把懲處,道歉拿出來254F 05/16 05:53
推 captainmm: 工會不是應該先要求資方嗎 怎麼是靠北CDC259F 05/16 05:57
噓 totomo168: 看清楚長榮怎麼處理違規機師在來靠背你壓力很大260F 05/16 05:59
推 demitri: 不是機師不能罵 違規就該罵 只是諾福特員工可能
才是疫情爆發的主因 另外華航不馬上切割懲處
被罵也活該261F 05/16 06:00
噓 rockiey: 華航機師自信到林北這麼久都沒事,所給林北3+11,不然林北不開心264F 05/16 06:03
→ totomo168: 你就直說還有飯店要究責就好,扯什麼有好機師大家不要266F 05/16 06:05
噓 attpp: 一顆老鼠屎壞了一鍋粥,你會只消滅那隻老鼠而已?269F 05/16 06:07
推 magic543: 旅館員工 其實要和麥當勞掃廁所一樣 要定時 回報身體狀270F 05/16 06:08
噓 attpp: 想帶風向?272F 05/16 06:08
→ magic543: 態 很顯然 沒有這方面SOP273F 05/16 06:08
噓 Mozai: 9成機師守規矩很了不起嗎?醫護人員可是幾乎百分百守規矩,下班也沒人亂跑,被疫情影響失業的人也很多,機師有工作還不自愛,害得台灣有破口,還敢洗白啊?274F 05/16 06:09
→ magic543: 3-11 根本不專業 ,全世界都知道潛伏期 超過7天甚至更久尤其 可能是英國病株 不知道哪一個專業報告說 關三天夠277F 05/16 06:10
推 Whitetext: 推這篇 最有問題的根本是諾富特而非華航279F 05/16 06:13
推 hipmyhop: 推 但是范雲還是去死一死吧280F 05/16 06:13
噓 totomo168: 諾富德有被懲處開罰,今天之所以機師被罵最慘,是機師出包了,一下我壓力大,一下我不打疫苗,一下又我沒空打疫苗,各種嘴臉反正他們一點錯都沒有的賤樣,一個已經被罰了,一群各種沒錯的賤樣,不罵他們罵誰281F 05/16 06:15
噓 LaoDa5815566: 噓洗白帶風向 上次部桃醫師下班足跡超少就被罵到
臭頭 憑什麼機師要被包容285F 05/16 06:15
噓 mku: 原來是這樣290F 05/16 06:20
推 sreg0202: 你要先證明機師那條線完全斷鏈
不然後面全部都只是你的臆測而已291F 05/16 06:21
噓 cblade: 就罵那不遵守的機師293F 05/16 06:22
推 hipmyhop: 飯店是系統加上人禍 3+11是單純人禍 嘻嘻 都很下賤拉294F 05/16 06:22
噓 lastpost: 9成機師遵守又怎樣?只要會有人不遵守就不該放寬啦,不然全部改3+11 應該也9成會遵守295F 05/16 06:28
噓 chenu: 對,大家風向努力帶好囉,不是3+11的問題。297F 05/16 06:29
噓 moluvi: 公關公司文??298F 05/16 06:29
推 darkdark008: 不罵機師怎麼幫中央轉移分擔砲火呢?當然罵啊!去查299F 05/16 06:29
噓 Kidmo: 您斷鍊斷的很斬釘截鐵==303F 05/16 06:34
→ milk250: 要講諾富特4不4 好啊 諾富特的問題員工2月就向衛福部陳情了 結果只得到官式回應 這意見有沒有很早說了304F 05/16 06:41
→ aaaba: 從你的附圖看來,劈腿線是諾富特線的一部分啊?為何拆開?306F 05/16 06:45
推 htggh556: 所以講簡單 指揮中心 華航 某立委 桃園市政府 都有責
任啊
最後政府給你的解釋是公文跑得比較病毒慢 我是不知道為什麼人都可以接受這個解釋308F 05/16 06:52
噓 hohohoha: 無巧不成書 走運防疫嘛?314F 05/16 06:59
→ newhometown: 最主要還是華航(包括諾夫特)管理問題,但機組不打疫苗,也不能否認吧?321到5月初只有長榮1/6315F 05/16 07:02
推 wate5566: 再往上燒太子要獻頭了QQ317F 05/16 07:03
推 splong: 這篇值多少? 呵318F 05/16 07:04
推 pideo: 還在洗地319F 05/16 07:06
推 Caitsithdx: 推一個,幾個機師可以搞到全台大破口?那些官都下台吧320F 05/16 07:07
噓 broycakny: 這篇明顯幫機師洗白,去酒吧機師1153、1154明明是同一株,硬要說成兩條線,以為大家不會去查證?325F 05/16 07:16
噓 Phane: 斷鏈?明明是中繼的隱形鏈都抓不出來還說斷鏈327F 05/16 07:22
推 CoverMind: 推 不過八卦早已無理智 3+11絕對是可能的破口必須改(范該死還躲) 但這波是防疫旅館爆的 即使14天也會炸鍋329F 05/16 07:24
→ kaiserfhu: 我們不幹機師,幹3+11你還能護航嗎?331F 05/16 07:24
→ flow5168: 都罵啊 你覺得政府跟諾富特罵太少彈幕該加強是吧333F 05/16 07:26
推 GGINDOWBOW: 垃圾華航 搭配低能犯賤立委 一起拖全台灣下水337F 05/16 07:32
→ spzper: 基本上3+11和諾富特都有事~但後面太子管區你們懂的XDD340F 05/16 07:40
噓 feliz5566: 9成機師都守規矩剩下1成剛好變破口 開車撞死人妳也可以說99次沒出事嗎341F 05/16 07:41
→ milk250: 不管諾富特還是3+11 上下左右連結的都是綠政府343F 05/16 07:44
推 FallRed: 當然是抓薪水高的出來罵啊 跟空姐打炮人人羨慕 笑死344F 05/16 07:44
噓 myiyi: 好了啦,葉配公司又出動洗地維穩了346F 05/16 07:44
推 covenant: 幫推,但3+11一樣是問題,反正都是DPP,一起檢討就對了347F 05/16 07:45
推 koj: +180是昨天11點左右就知道的,不是下午348F 05/16 07:45
推 demitri: 機師違規會變破口沒錯 但機師因為有定期普篩
所以相對好抓 但是防疫旅館污染就完全是意料之外的事349F 05/16 07:46
→ zong780405: 政府到現在都沒出來道歉,就知道政府多無恥了351F 05/16 07:47
推 tfyzgmf: 3+11是政治凌駕專業,諾富特是地方中央華航互踢皮球。352F 05/16 07:51
噓 source0209: 3+11是對的?整個防疫就都在賭,只賭對一個,防堵中國!整篇還有人能說清晰354F 05/16 07:53
噓 zx7860601: 疫苗接種率有沒有九成?沒有這是哪門子的守規矩357F 05/16 07:53
→ tfyzgmf: 但別人都14,3+11卻被飛航人員接受,一爆發當然會被嘴359F 05/16 07:55
推 kaimu457: 3+11 諾富特又不是機師生的 真的應該幹政府360F 05/16 07:57
噓 diamond0326: 這也能護航 真的欠噓
3+11就是垃圾 違反規定的懲處了嗎?361F 05/16 08:04
噓 SecretAres: 我就問你飯店病毒誰帶的啊?飯店接觸3天人就跑出去散播病毒還要洗成都飯店的錯?365F 05/16 08:13
噓 funnyrain: 追根究底3加1就是垃圾 通通14天就沒這個問題了368F 05/16 08:18
推 Shermie: 所以問題就是范婦跟那些要他去關說的啊369F 05/16 08:20
噓 n790321: 不要再出來護航3+11了好嗎 丟臉370F 05/16 08:23
推 srena: 社內信外人會看不爽的部分同意。
但旅館線就不是機師傳播的?不要趁機切割好不好371F 05/16 08:24
推 fenllo: 推個 把風向帶到所有華航機師不知道在幹嘛376F 05/16 08:31
→ tn907915 …
→ tn907915: 其實不用寫這麼多,就直接說華航機師空姐沒錯就好。377F 05/16 08:34
推 mmchen: 中肯,罪魁禍首其實是民進黨政府管理鬆散379F 05/16 08:37
推 Qcloud: 垃圾機車當害群之馬,你們的不自由就是要管這群白癡385F 05/16 08:48
推 darklch: 3+11就跟無視紅綠燈一樣 相信他們會看左右來車一樣是特權386F 05/16 08:53
噓 Gnau: 結果還是跟華航有關啊 沒有源頭哪來的後續387F 05/16 08:54
推 ap4318: 一般民眾不會仔細研究華航機師跟諾富特之間的差異,「感覺上」都是華航惹的禍,機師應該出面澄清並一起究責諾富特管理階層才能導正我覺得391F 05/16 09:01
噓 CjackC: 不管是華航還是啥小諾夫特 諾夫特就是華航的 華航至今連出來道歉都沒有 還在護航啥
帶風向大師 遇到黨的利益 又精神正常了 笑死
整篇主旨甩鍋 諾夫特就是華航的396F 05/16 09:09
推 schopan: 我至少九成時間沒有闖紅燈 不然早撞死了 所以別怪我這次撞死人 多點同理心好嗎401F 05/16 09:12
噓 rswa: 請問3+11 是不是運氣好斷鍊?? 不然也是遲早發生 = =
現在只是諾富特先爆出來 不用檢討改進 錯誤的地方嗎?404F 05/16 09:14
→ rswa: 是有錯的地方全要修正 不然你怎堵病毒?407F 05/16 09:16
推 a114261: 諾富特看到桃園政府甩鍋成這樣?! 結果現在害到雙北408F 05/16 09:17
推 tony922: 是諾富特跟諾富特的主管機關問題 桃園市長 桃園市長 桃園市長 不敢說我幫你打三遍410F 05/16 09:21
噓 KillLakers: 下次GG資安問題 我看GG會不會寄信感謝同仁 幹 早就電翻拿出來案例分享了啦...........415F 05/16 09:26
噓 doit3210: 所以說了這麼多,華航負起責任開除那兩個連結的病原體沒?419F 05/16 09:27
噓 fxwinni: 大家針對的就是不守規矩的機師跟沒在管理的華航,在這件422F 05/16 09:32
推 cksuck: 防疫旅館可以隨便成這樣那也難怪會爆啦== 不管責任是中
央還地方一樣是民進黨執政的啊427F 05/16 09:37
噓 richsogood: 笑死 明顯把風向洗到沒辦法炮的地方 很會洗地 噁心429F 05/16 09:38
推 ohoohoo: 旅館管理真的很有問題,不守規定的機師也很欠罵430F 05/16 09:41
噓 iunn93707: 理性討論 華航不處置違規 代表整個華航認同他喔
不要在那邊講說不是全部都這樣432F 05/16 09:47
噓 oliverroli: 有一成的華航員工不守規定 我就不能罵華航嗎434F 05/16 09:48
→ iunn93707: 更不用說多少人在護航了 只會講說身心俱疲 啊我工作因為這樣都沒了 現在誰要負責?436F 05/16 09:48
推 weibreeze: 好好笑沒地方嘴就是洗地 樓上邏輯死亡438F 05/16 09:50
噓 doit3210: 整個防疫SOP沒有確實落實,明知有症狀繼續跟空姐亂搞,華航先自行處分再出來跟全國人民鞠躬道歉拉,航空業沒有比較辛苦,整天吹辛苦是帶風向484439F 05/16 09:53
推 bg00004: 也沒什麼好洗地的~今天不管是地方還是中央還是華航444F 05/16 09:55
→ bg00004: 或是范雲~通通都你民進黨的人~結果都沒人出來謝罪
好像大家都相安無事~不甘他的事情446F 05/16 09:56
噓 daybreak10: 我只想知道萬華怎麼染疫的
是不是機師找茶喝沒說呢448F 05/16 09:57
→ pttxo: 現在只是獵巫燒一個人 你這樣是系統性抓蟲 會燒到整個集團450F 05/16 09:58
推 nipai: 這篇還比較合理 機師不能說無辜 但也不能全都怪他們451F 05/16 10:00
推 snobbish: 疫情這樣 誰不是身心俱疲452F 05/16 10:02
推 jominla: 開放境外移入但防疫措施鬆散,根本不只是1個機師或1間旅館的問題。455F 05/16 10:09
噓 Mubing: 該做的沒做好都給噓,不用特地帶風向那一邊比較輕457F 05/16 10:11
噓 zorroptt: 講很多 不就是機師覺得好自己高大尚 去要求特權才出事的458F 05/16 10:12
推 ebeta: 今天新聞狂洗華航跟萬華是平行路線,為了幫華航脫罪已經開始講鬼話460F 05/16 10:14
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