看板 Gossiping作者 listensmith (Listening)標題 Re: [新聞] 美國宣布有打過疫苗可以不用戴口罩時間 Sat May 15 03:58:58 2021
: 推 listensmith: 洋基隊八個打過疫苗又中獎的。美國CDC有點太過頭 05/15 02:13
: 推 koster: 洋基的案例就再次告訴你可以不用戴了 都是無症狀或是輕症 05/15 02:19
: → koster: 連無症狀或輕症都怕 乾脆叫政府立法以後戴一輩子 反正永遠 05/15 02:20
: → koster: 都不會消失 而且流感也每年都在變種 為了防止哪天流感變 05/15 02:21
: → koster: 太強 直接立法永遠戴口罩最安全 05/15 02:21
: → koster: 牙醫根本不敢拿下口罩吧 記者會就只有他戴死死的 05/15 02:29
: 推 listensmith: k大，等看到洋基或其他打疫苗又中獎的病毒量/傳染力 05/15 02:45
: → listensmith: 數據，才知道不戴口罩是不是安全。還有別人啊。 05/15 02:45
我特別找了一下「打完疫苗又得COVID的人是否有傳染力」
這樣的情況英文裡面叫做breakthrough infection
這一篇根據以色列注射Pfizer-BNT疫苗的調查，總共4938個打完疫苗又得COVID的人裡面
打完第一劑之後1-11天得病的人，平均ct值是25
打完第一劑之後超過12天才得病，平均ct值是27（也就是病毒量變成1/4)
https://www.jwatch.org/na53497/2021/04/27/viral-load-breakthrough-infection-after-receiving-pfizer
這一篇新英格蘭一學期刊NEJM的文章調查了兩例接受完整疫苗又得病的狀況
其中一名的病毒量是195,000 copies/ml，遠高於具有傳染力的10,000
當然這只是個案，但當接受疫苗者覺得可以不戴口罩的時候，他對於周遭尚未接受疫苗
的人來講，還是有風險的。更別提會有沒打疫苗假裝有打疫苗然後不戴口罩的人。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2105000
我換個方式問好了，如果打完疫苗這麼神，那所有海外打過Pfizer/Moderna/J&J的人
回台灣都不需要隔離也不需要檢疫，如何？反正神啊。
我覺得美國CDC有點太超前，還包括目前美國只有16歲以上可以注射疫苗
（12-16歲的Pfizer疫苗許可本週才剛剛通過）
其他所有家裡有年幼孩童的孩子的父母，我們上街還是都乖乖戴口罩啊，誰知道沒帶口罩
的人是真的有打過疫苗還是假的？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國宣布有打過疫苗可以不用戴口罩
05-15 03:58 listensmith.
推 Shougon: 開放就是要讓那些還沒打的感覺到壓力趕快去打啊1F 05/15 04:02
推 lingon: 最大問題是人不可以信任, 假裝有打疫苗的人太多了2F 05/15 04:03
推 koster: 他就是叫你去打疫苗 不然到時候被傳染你家的事3F 05/15 04:04
→ rafe: 大概是衡量過覺得這樣可以吸引不想帶口罩的人來打
會戴口罩的人就是會戴，而不戴的人強制不如叫他們來打疫苗4F 05/15 04:04
→ listensmith: 美國很多州都「不能」強制要求出示疫苗卡。用這種
開放的大招，是會驅使人去打還是會害到還沒打的人
更何況美國現在至少打第一針的60%，但已經需求大幅6F 05/15 04:05
→ willism: 你講的是醫學專業，人家談到是公衛策略。一狗票老美口罩9F 05/15 04:07
→ willism: 不想戴，疫苗也不想打，不給他們一個誘因，怎麼提升“全11F 05/15 04:07
推 koster: 那就脫啊 現在就是打疫苗速度慢下來了 不過很多地方都還15F 05/15 04:08
→ koster: 是會持續口罩令 至少加州是說到6/15前不會改政策
他不打 是他的自由 未來會不會得病也是他的自由17F 05/15 04:09
推 hyuchi0202: 不然你提一個讓更多人打 又能恢復正常生活的方法阿19F 05/15 04:09
→ listensmith: 我就說了不是只有他的自由，還有那些沒疫苗可打的人小孩去學校也不強制戴口罩了，中標機率大增啊...20F 05/15 04:10
推 koster: 是你說未成年人嗎? 統計上重症機率低22F 05/15 04:11
推 hyuchi0202: 美國疫苗接踵率就高阿 他想要更高 這就是他們的方法26F 05/15 04:12
→ cowbay5566: 現在美國路邊藥局都有疫苗打了，自己不打真的不要怪人27F 05/15 04:12
→ koster: 未成年基本上就是得了輕症或無症狀 加上你也說小孩上學不31F 05/15 04:13
→ cowbay5566: 12歲以下重症機率微乎其微，follow the science32F 05/15 04:13
→ koster: 戴口罩 而CDC只有推薦打完不用戴 他們不能打又不戴跟CDC34F 05/15 04:14
https://www.nature.com/articles/s41390-021-01429-2
→ hyuchi0202: 實際上打疫苗就是最有效的防疫政策 根本毫無疑問36F 05/15 04:14
→ willism: 不戴口罩有懲罰在先，打疫苗可免戴口罩在後，所以不想戴也不施打可以，乖乖繳罰金。37F 05/15 04:14
※ 編輯: listensmith (98.196.19.193 美國), 05/15/2021 04:15:01
→ cowbay5566: 很多父母腦都對小孩子有莫名的保護欲，其實根本不需要39F 05/15 04:14
→ koster: 一點關係都沒有 不能打的人 當然是100%應該戴40F 05/15 04:14
推 Shougon: 那就繼續在家上學，這系統已經行之有年了41F 05/15 04:15
→ hyuchi0202: 防治高傳染力疾病 最有效的方法就是打疫苗啦42F 05/15 04:15
→ listensmith: 抱歉我改文貼文獻，好像不小心吃掉推文了
很抱歉，我們德州不再在家上課、也不強制戴口罩
秋天開始家長自求多福
我跟太太早就打完了，又不是不打。請不要認為我是反43F 05/15 04:15
推 Shougon: Home school的系統在疫情前就有了，德州沒有？47F 05/15 04:17
→ listensmith: 對疫苗的好嗎？
不是每個家庭或孩子都適合homeschool，這是不同命題48F 05/15 04:17
推 tttkkk: 那如果正在得肺炎的人打疫苗呢53F 05/15 04:19
→ listensmith: k大你的文章是到2020年底，今年以來孩童重症率升高可能跟新的病毒株也有關係56F 05/15 04:21
→ cowbay5566: 整個美國300萬人感染，17歲以下重症不到300058F 05/15 04:23
推 koster: 恩...那中國人的統計到什麼時候?59F 05/15 04:23
推 ksjr: nature那篇的severe可能不是很severe?裡面還有另一個level是critical61F 05/15 04:23
→ koster: CDC統計了全美 中國人統計了52個報告64F 05/15 04:25
→ cowbay5566: 7400萬未成年中有3000個重症，你自己按一下計算機67F 05/15 04:25
→ koster: 總之啊 你孩子不能打疫苗 因為FDA還不給打 所以他同學也是他同學就應該戴口罩 如果他同學不戴口罩 跟cdc建議無關
因為他們本來就不戴 都能100%肯定它們沒打了68F 05/15 04:25
推 Shougon: 有啊，Oregon啊，跟你說有Homeschool也不要71F 05/15 04:26
→ Shougon: 打電話給議員抱怨比較有效啦73F 05/15 04:27
→ koster: 他同學家長中標本來就會傳給他孩子 跟口罩無關75F 05/15 04:27
→ koster: 因為台灣沒疫苗 台灣有疫苗我同樣認為該訂個時間點開放
而不是一直等大家慢慢打疫苗77F 05/15 04:28
→ listensmith: 我不只打給議員，學區的board我都寫信了，沒用啊79F 05/15 04:28
推 cowbay5566: 2021/5/1每10萬人裡面有117個是13歲以下兒童
抱歉，應該說是每十萬人裡面有117個17歲以下兒童感染80F 05/15 04:31
推 Shougon: 所以最後還是你自己的選擇啊，還有個選項是搬回台灣啦
去年有不少同事就是搬回去上學82F 05/15 04:32
推 edimax: 不打疫苗又不愛戴口罩的 就是要選擇用自己的身體感染病毒來達成免疫 至於會不會重症 就是風險自己承擔 衰的都是醫療人員 可憐84F 05/15 04:35
推 MrBing: 我住美國，我也認為不戴口罩還有點太早。不過也沒辦法，CDC在疫情一開始還宣稱口罩沒用，能怎麼辦呢？87F 05/15 04:36
推 polarteddy: CDC應該是想用這個鼓勵大家快去打疫苗吧
他們應該還是希望大家繼續戴....89F 05/15 04:38
→ YiYaochAng: 美國CDC就不是純科學 也有政策導向的在引導大家吧
一開始說口罩沒必要也是要給醫護人員口罩 現在說打完可以不戴口罩也是為了刺激對疫苗還有疑慮的人趕快出來打。真的相信CDC說不戴口罩沒事真的太高估自己生命91F 05/15 04:40
→ umum29: 用統計看群體是機率低 但一但中獎你能怪誰？95F 05/15 04:40
→ YiYaochAng: 的價值。CDC的判斷是對整個國家有利，死你一兩個人都96F 05/15 04:40
→ listensmith: 感謝cowbay大的數字，總之各位覺得CDC政策正確，我不97F 05/15 04:40
推 koster: CDC是真的不純科學 布口罩跟面紗我是不懂哪裡搶醫療人員99F 05/15 04:41
→ listensmith: 贊成這麼激進，就這樣。至於其他個人選擇就各人承擔100F 05/15 04:41
推 yannjiunlin: 而且還有個問題是~很多人不知疫苗的效力只有短短半年101F 05/15 04:41
→ umum29: 美國人不想打疫苗不會因為這種壓力就去打102F 05/15 04:41
→ YiYaochAng: 我在美國 兩劑都打完了 但我還是會繼續戴口罩。 基礎防疫沒必要省。103F 05/15 04:41
→ koster: 誰說疫苗只有半年? 目前是只做半年 不是只有半年105F 05/15 04:42
→ umum29: 我也打完疫苗也戴口罩 但有沒有想過會有人叫你脫口罩？？106F 05/15 04:42
→ koster: 目前半年數據抗體濃度還ok 目前不需要再接種107F 05/15 04:43
→ YiYaochAng: @umum29 目標不是反疫苗者 那種人逼他打他還會躲到深山 目標是非無腦反疫苗 只是對疫苗副作用有些疑慮的一般大眾 用這個方式鼓勵他們出來打108F 05/15 04:43
推 DONmilK: CA也不少人脫了 也不知道是不是真的打完疫苗...112F 05/15 04:44
→ umum29: 希望如此 我當然也是希望CDC這招有效 但美國人百百種113F 05/15 04:44
→ koster: 會叫你脫口罩的 CDC沒說就已經叫你脫了114F 05/15 04:44
→ umum29: 之前我黑人同事也死不打 説政府只是拿他們做實驗115F 05/15 04:44
推 ksjr: 我是覺得當地商家應該還會持續戴口罩才能進入的規定吧116F 05/15 04:44
→ koster: LBJ也不打 但這是個人自由 我也沒興趣管他117F 05/15 04:45
→ umum29: 當大多數人還戴著的時候 叫你脫的壓力比較小（少）
想一想疫情剛開始時有多少戴口罩的被白眼歧視 甚至被打118F 05/15 04:45
推 koster: 你可以直接說 我不信疫苗 這樣的人有30%左右XD120F 05/15 04:47
→ umum29: 當你家有小孩時 你會不會擔心一旦染疫是重病？？
你可以說小孩染疫是少數 重症更少 但有沒有機率？？
作為執政者或科學家當然可以拿數據說話 但作為家長會擔心總之 我覺得CDC這樣做會給戴口罩的人更多壓力121F 05/15 04:50
→ koster: 總是有這樣的一天 但如果是我會給訂日期而非直接宣布125F 05/15 04:54
推 sam9595: 想戴的自然可以戴 國家政策考量的是整體 既然新冠已經不再能為美國帶來系統性的崩潰 國家政策就沒有必要限制人民一定還有人會因為新冠而死 但就像感冒一樣也會死 政府沒有必要用國家力量干預 而是將保護自己責任交還個人
然後原PO 就是因為台灣人都還沒打過疫苗 所以外來還是要隔離 很多人誤會疫苗最大的貢獻是不會傳染 不對 最大的貢獻是即使得到還是大機率輕症 讓這個病毒能與社會共存126F 05/15 04:55
→ listensmith: 如果是學齡後的孩子都已經有疫苗可打，那我不會反對133F 05/15 05:04
推 Shougon: 再撐一下啦，六個月以上的已經開始測了134F 05/15 05:06
NIH effort seeks to understand MIS-C, range of SARS-CoV-2 effects on children
"Based on current data, most children with SARS-CoV-2 infection do not develop
serious illness. However, those who do go on to develop MIS-C can experience
prolonged fever and severe abdominal pain and may progress to shock. Although
most children with MIS-C survive, its cause and long-term effects remain
largely unknown. There is also early evidence(link is external) that some
children with asymptomatic or mild infection may go on to develop such long
term symptoms as fatigue, muscle and joint pain, and respiratory problems."
https://www.nih.gov/news-events/news-...ge-sars-cov-2-effects-children
※ 編輯: listensmith (98.196.19.193 美國), 05/15/2021 05:10:08
推 donkilu: 我也覺得太超前了 不知道在急什麼137F 05/15 05:25
推 ksjr: 反著想 看到別人沒戴口罩害怕自己被感染而想去打疫苗
好像也可以138F 05/15 05:27
推 koster: 可能CDC裡面有很多前朝遺毒吧XDDDDDDDD140F 05/15 05:28
→ davidrockcom: 以美國的傳染狀態，假裝有打疫苗自欺欺人只會衰到自己而已，錢太多想跑醫院就儘量騙141F 05/15 05:43
噓 jesiuty: 打了就恢復自由人 一定一堆人去打 不打就給你一堆限制一堆地方不能去 最好還不去打143F 05/15 05:54
推 attpp: 到底誰打誰沒打誰知道146F 05/15 05:58
→ koster: 為什麼要知道? 打了就輕症或無症狀啊147F 05/15 06:01
推 killver: 這招嚇亞洲人有用，但對天生樂觀的老美根本沒用149F 05/15 06:27
推 kunagisa: 美國現在還沒打的不就是不想打的 自己害自己而以150F 05/15 06:29
→ killver: 老美不想打疫苗的理由千奇百怪，但你放心，他根本不ca
re要打完疫苗才脫口罩，他一定直接脫，之前沒疫苗的時
候不就示範了，就算有群聚風險他們還是要遊行示威
他們的內心就是一堆歪理，來說服自己行為合法性151F 05/15 06:29
推 jesiuty: 美國不戴口罩 開始罰錢了 嚴格執行就好155F 05/15 06:42
推 qkenny: 拜登這樣說的用意是希望美國刁民出來打疫苗，同事們都很氣，因為有免費疫苗施打，他們還不打156F 05/15 06:43
推 deltaz: 你思考的是你家人，你的孩子，CDC要考慮的是全國的大局，犧牲少數人換取大多數人有更好的結果，你要是CDC長官，你要怎麼選？158F 05/15 07:08
推 Tix: 這樣亂搞，很快就會出現疫苗無效的新變種了161F 05/15 07:15
噓 USkitty: 你永遠可以選擇Home School，自己沒法教或孩子不適合那你就要想辦法解決，或是冒風險讓孩子回校。沒有要馬兒好又要它不吃草的。德州州長老早就撤掉口罩令了，所以小孩學校會放鬆規定不要只怪CDC。162F 05/15 07:20
→ Seifer601: 去年cdc不建議戴口罩單純只是佛奇也討厭口罩166F 05/15 07:21
推 chudly: 怕就只能讓你的孩子自己戴好戴滿+勤洗手了167F 05/15 07:25
→ koster: 那你怎麼不擔心流感會變種出什麼都無效的變種? 你怎麼沒有從出生到現在就一直戴著口罩? 只有武漢肺炎會變種嗎?168F 05/15 07:33
→ Mimmature: 美國很喜歡發貼紙 我投票了 我打疫苗了
其實開放就是鼓勵打疫苗的政策170F 05/15 07:41
→ offstage: 假裝打過不戴口罩，死的還是自己阿，被達爾文剛好。CDC就是要施壓，叫民眾通通快去打疫苗。人家政府頭腦很清楚，經濟遲早要開放的，不像台灣只會大內宣，一直引述國外報導台灣去年防疫優等生的新聞
去年三月網路上充滿口罩無用論，現在都五月了，還有人試圖散播疫苗無用論，到底是有多希望台灣淪陷阿？172F 05/15 07:52
推 bookseasy: 覺得打完疫苗，還是要戴口罩，減少二次感染風險
不能輕忽變種病毒威脅
打疫苗能降低感染變重症機率，防疫措施還是不能鬆懈178F 05/15 07:55
推 a000114: 中國拭目以待中...嘻嘻181F 05/15 08:15
推 dragonjj: 你說得對，但是要求美國人一直戴口罩，會暴動的，沒辦法！183F 05/15 08:20
推 ohoohoo: 開放打疫苗，不打的中獎醫療費自付
讓他們自己選打疫苗還是自費醫療185F 05/15 08:40
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