看板 Gossiping作者 kkshit02 (克莉絲娜)標題 Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊?時間 Mon May 17 15:11:55 2021
※ 引述《bluebluelan (校内写生大会チャンピオ)》之銘言：
: 在台灣的不知道 但我們可以拿美國CDC的資料 全美國三億人口做的大型社會實驗
: 看看陽性率10%分別花了多久 黃線是陽性率 紅線是確診數
: https://imgur.com/7F20nyf
: 先看第一次10% 大概是七月初 這條直線如果外插到確診數零(雖然沒有這一點)
: 可以用數值分析找出適合的迴歸公式(牛頓法) 或者就畫一條斜率差不多的直線
: 反正我們只是要了解大致花多少時間而已
: 那第一次美國爬升到陽性率10% 大概要花一個月
: 第二次看起來陡峭一點 但其實也差不多一個月
: 實際上感染不太像是直線而像是指數曲線 那就是初期會感染得慢一點
: 後期會急劇上升 所以整體時間會更長一些 大概是一個半月到兩個月之間
: 台灣居住環境 人口密度跟美國平均而言都差很多 病毒種類的傳播力也不一樣
: 不過應該不會是幾天的事情而已
: ※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言：
: : 各位 你們都不覺得奇怪嗎
: : 就算要傳染 也不會整個大面積那麼快的速度傳染
: : 一定是有一個時間的醞釀 才有辦法
: : 而且隨便抓都驗得到
: : 那麼這到底是被突破多久了啊?
先回原文
回推何時開始傳染的推法不是這樣推的
病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看
潛伏期一週左右該進指數期就會進
而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症，混一兩個月再出重症
防堵失敗有擴散出去，在台灣哪可能蓋得住？
今天指揮中心都還沒開記者會，你鄉民就開始發夢了，你覺得蓋得住？
可以想像莊副剛剛說那例四月的發病日要調到5/14這句大概又要被酸爆
啊反正現在鄉民就只是想酸而已，可以不用那麼拐彎，反正你們就只是想講蓋牌而已
好吧，回歸正文，還是廣宣一下流行病學概念
基本上，接下來的新增曲線要看幾件事情：
1. 病毒本身的基礎R0能力
2. 民眾的防疫行為跟態度
3. 預防與治療手段
第一點R0這個，以目前的資訊來看，英國株的R0大於原始毒株(印度株又更高)
主要是抗原結合位的變異導致對呼吸道細胞的親和力更高(更容易黏上去致病)
或者說要成功傳染要幾顆病毒才能致病這塊
所以去年能防住的一個很大的原因也跟毒株有關
北榮發到Lancet的那篇，反映出的是台灣在去年的防疫措施是合適的
但是，到了英國株這樣的防疫就可能不夠
姑且不論什麼3+11或是誰是戰犯，從流行病學角度來說
可能是原本這套可以對付原始毒株還OK，對英國株甚至印度株不行
這樣解釋會比較合理
所以第二點延續前三行，原本民眾的防疫方式應該也是足夠堵住原始毒株
但不足以應付英國株甚至印度株
昨天另有一篇說台灣去年的防疫是阻絕於境外政策這一點沒錯
假設原始毒株其實也有進來，卻沒造成大流行，可能可以代表原本民眾的防疫方式還夠擋
但當英國株成功侵入的時候就不夠
以遊戲來做比喻就是你靠LV10的裝備可以打10級的王，但你打不了LV20的意思
所以就事論事，是該肯定大家從去年到現在相當努力做好防疫了
但面對等級更高的王，也是有必要提高警戒跟防疫行動去應對
未來的新增確診個案曲線，有很大程度會取決於防疫措施
從流行病學看則是能把R0壓到什麼程度
當大家都能戴好口罩、盡量少出門，就能快速減少傳染鏈
你如果沒症狀，就不要去快篩站那邊亂，沒搞好反而變成你在快篩站染疫，從流感變武肺
以現在每日新增不是翻倍(但受到篩檢量影響)，陽性率差不多都維持在10%左右的前提下
由於全民現在警戒心已經大幅提高了，也不只雙北，其他縣市的民眾也開始少出門
即使有零星個案擴散到外縣市，R0也不會像萬華那樣高到5-10那麼高
所以可以預期未來幾天的個案應該還是集中在雙北，透過緊急快篩後PCR驗出來
不太可能會在外縣市大量炸開
曲線的話，只要R0能繼續壓在現在這個值甚至往下壓
推論上大概再爬兩三天，消化完這幾天大量篩驗的數量之後就會開始下降了
請記住一件事情，要參考美國數據的前提是你得記住：台灣民眾的防疫行為遠勝美國人
去年三不五時就可以看到什麼歪果人在抗議戴口罩是政府欺詐的、開趴求染疫的
甚至連福奇自己都一下戴一下不戴的，疫情當然壓不下來
可是以台灣來說，如果大家都能提高防疫警戒行為，就比較能像傳統流行病學的模型發展
不會一直高高低低
身為公衛系畢業生，我能做的也就只能盡可能就我所學的試著講講看
但畢竟我碩班後不是流病組的，版上有高手懇請補正
本來，讀公衛系的一個責任就應該是要發揮所學來做好科學溝通，可惜似乎沒什麼人願意
總之，就是請大家戴好口罩、做好防疫、這幾天盡量待在家直到感染曲線下降
盡量不要移動，也不要往外縣市跑，這樣就是對所有人最大的幫助了
感恩
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊?
05-17 15:11 kkshit02.
推 yiyi015: 一片網軍對陣中 難得有意義文...3F 05/17 15:14
推 m4365: 有說明有推4F 05/17 15:15
→ nivanar: 這篇會被低調跟無視 造謠的會被推爆6F 05/17 15:16
推 cyberia: 我看根本沒人在意事實了....現在群魔亂舞 說啥都不對7F 05/17 15:16
→ kinda83: 一個禮拜五天要上班怎麼少出門？8F 05/17 15:17
→ cyberia: 這篇大家把他推起來至少多一點人能看到吧...
臉書也是一堆感覺就是 "厚厚 終於爆了 真好" 的文...10F 05/17 15:17
噓 ai2311: 結果講半天還是靠民眾自己 那去年造了一整年的神造爽的？13F 05/17 15:18
政府的存在畢竟還是主要以規劃與執行政策
並且發揮領導民眾的作用存在
不然你看美國老川那種玩法，你覺得對美國防疫沒有影響、單純是美國民眾的問題嗎？
我只能說，你最多就是說去年造的神等級只有10，現在病毒等級20，神打不死它，就這樣
推 osiris34: 網路上任何人都可以發表意見啊 又不一定要有醫學背景才能質疑
只是反智言論看多人讓從事這行的人很頭痛就是了14F 05/17 15:18
推 vrmit: 推!!好文推一下!!17F 05/17 15:19
→ ai2311: 沒確診的時候 時中好棒棒 炸裂就說你防禦不夠高XD18F 05/17 15:19
推 enlave: 難得有理智的言論...20F 05/17 15:20
推 funnily: 一直說蓋牌的根本在羞辱台灣醫護22F 05/17 15:20
推 rfire: 推23F 05/17 15:20
→ marlonlai: 進入社區感染的確是靠民眾配合阿 不然就要跟極權國家一樣進行強制手段24F 05/17 15:20
推 mobila: 會講台灣蓋牌實在是有點可笑 這麼多急著抓小辮子的人27F 05/17 15:21
推 zerohero: 雖然我反對3+11 但我確信0本土 1%重症率沒法藏28F 05/17 15:21
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:23:52
→ cyberia: 就說台灣人很多都期待極權統治 看 這不就來一個了30F 05/17 15:22
推 nivanar: 還是有人看不懂偏要酸一下32F 05/17 15:22
推 alpha008: 難得出現一篇有點意義的文 推一下34F 05/17 15:23
推 pxndx: 清楚明白推36F 05/17 15:23
推 gibe: 理智推43F 05/17 15:25
推 abc21086999: 推，小小文組也覺得現在的SOP或是防疫措施可能跟不上變種病毒44F 05/17 15:25
推 bubunana: 公共衛生 不靠群眾自我約束管理 看到只靠政府？ 某虛 是習慣對岸方式51F 05/17 15:26
推 ai2311: 對啊 所以從頭到尾不都靠人民自律 那時中怎麼變神了56F 05/17 15:27
推 grace0805: 可是你這個論調還是有點問題的 英國變種少說也有半年以58F 05/17 15:28
→ ai2311: 我也相信沒蓋牌啊 單純賭爛這種有功我的 有過就甩喇59F 05/17 15:28
推 lansiau: 推，但是可惜不是八卦版主流60F 05/17 15:28
→ grace0805: 上了吧？印度變種是最近的事 所以你上面的言論是可以61F 05/17 15:28
→ grace0805: 但問題是 cdc過去總說超前部署，事到如今 我看不到他們的應對措施64F 05/17 15:29
所以這就是我文中說的問題：輕忽英國株
用同樣比喻就是你還以為對手是10級，揮一刀只砍了1滴血，人家反擊馬上揍爆你
而那個反擊就是你還在搞3+11這個
不過CDC講的超前就我在醫院打混做研究的看法，主要還是指醫療量能跟快速應變那塊
版上有一票支那IP的在那邊吵支那做多好，我只能說，兩國的防疫政策規劃
前提就不一樣了
台灣不可能一開始放一票人先死爽，讓R0透過天然死亡曲線自己下降，所
以醫療能量規劃也不會一樣
在那邊講方艙的本身就其心可議，方艙是沒有負壓病房的，不知道洗方
艙是負壓的是腦袋有洞還怎樣
至於洗普篩的，去A我其他篇吧，一直反覆回很累...
推 aikobe: 台灣哪可能蓋牌，又不像中共官方數字，完全不可信的66F 05/17 15:29
推 Forestier: 不靠民眾自發防疫難道要派軍隊大門焊死出門射殺嗎67F 05/17 15:29
→ shoisme: 要說別人的模型有誤，那你的模型是什麼？68F 05/17 15:29
噓 PeterU: 喔 時鐘萬歲!!71F 05/17 15:30
推 nivanar: 八卦少看一點才不會整天被那個怪言論牽著走72F 05/17 15:30
推 ai2311: 既然靠的都是人民自律 那個位子是不是誰當都可以？當神的73F 05/17 15:30
→ juicio: 去年就真的有守住.蓋牌是不可能的.我比較相信是3+11 ...74F 05/17 15:30
→ ai2311: 時候很爽很開心 現在就人民鬆懈了？75F 05/17 15:30
噓 DICKASDF: 我是覺得你這是用假設 假設內都用了可能 應該76F 05/17 15:30
沒辦法，因為R0的算法是依照個案累積會不斷波動
所以防疫政策依照疫情滾動修正這句話基本上沒錯
最多是一開始設定幾種不同情境去規劃不同等級的劇本，但你要說都不推測就不合理
推 bluemmb: 人民自律是重點 比對中央製圖大肆宣揚超前部署跟時中造神80F 05/17 15:31
推 tkps21: 優文推 但是政府說好的超前部屬呢 整天吹這個 難怪被罵85F 05/17 15:31
→ DRAWER: 因為萬華這種是一傳十十傳百的擴散89F 05/17 15:32
推 nivanar: 整天看八卦才認為政府什麼都沒做吧92F 05/17 15:33
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:36:26
推 c2c10418: 清流 其他五毛柯韓粉帳號氣歪93F 05/17 15:34
→ vsbrm: 從上星期六開始應該都會持續爬高，這段時間大概能代表台灣94F 05/17 15:34
推 ai2311: 不然樓上說說看中央做了什麼95F 05/17 15:34
噓 shoisme: 這不是一篇專業文，不能用假設來反駁實例數據。97F 05/17 15:34
我希望你可以理解一件事情是：流行病學跟統計都是推論科學
流病跟統計的推估跟計算都是會依照實際狀況做調整
就比如你跑迴歸，樣本越擴大，軟體跑出來的斜率跟解釋變異性會跟著變
現在就是按照疫情變化逐日增加數據來修正推估
期待一開始就講出正確答案的那應該叫做預知未來，不叫做統計預測
更別說我不是可以拿到第一手詳細資料的人了
→ vsbrm: 人民的之前的防疫水準，到這個星期六日後如果開始下降，代表這段時間人民有落實防疫的程度，但是要完全恢復+0應該不可能了98F 05/17 15:34
推 owners: 推 這種文還能噓也很厲害XD101F 05/17 15:34
推 sepzako: 這篇在這裡風向不對 要爆我看很難102F 05/17 15:34
推 s9415154: 說蓋牌本來就很好笑了 一堆爆料蓋個頭103F 05/17 15:35
推 lanniba: 沒錯 其他縣市的要趕快提高警覺104F 05/17 15:35
推 spirolin: 你這篇文章風向不對，會被攻擊109F 05/17 15:35
噓 beariscut: 你跟光頭那天講得一樣 一開始捧之前多好 現在要收心啦110F 05/17 15:36
以比喻來說的話，光頭講收心這不太對，而且收心有一種責怪意味
我會說「請更嚴格看待」，原本是OK的，但不夠打這支英國株甚至印度株
推 nifa: 先推一個，有理有據，說明清楚，但CDC被罵翻的點不僅是這樣114F 05/17 15:36
→ sepzako: 整天喊蓋牌的不就那堆有被害妄想症的精障115F 05/17 15:36
推 niceshine: 隨著病毒進化，防疫方法、強度跟觀念也要進化117F 05/17 15:36
→ PPPGGG: 扣掉想酸的以外 那些認真覺得蓋牌的是真的智障==118F 05/17 15:37
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:37:38
噓 mijiu: 所以往回推 大約是什麼時候擴散的?120F 05/17 15:38
應該還是華航那一波，以華航最早案例往前推七天潛伏期就是了
比較合理的推論還是諾富特那套群聚感染中有人把傳染鏈擴散出去
但疫調沒有完全說實話，這個可能性比較高
你即使要堅持獅子王跟華航的傳染鏈不同，那傳染給獅子王的也不可能不造成其他傳染
在防疫等級不夠的狀況下，R0絕不會是1，不可能只傳給獅子王，蓋牌也蓋不起來
所以應該是諾富特那條傳染鏈的高R0有一條可以連到獅子王，但疫調沒講真
話而且不容易驗證
說真的，高雄那例如果她完全沒發病、自己跑去就醫，她老爸疫調騙說
女兒在國外，還真不會被揭穿
→ shoisme: 疫情才剛爆發，快篩也只是這幾天的事，光從現在的數據來看，任何關於是否潛伏許久的結論都是不準確的。121F 05/17 15:38
噓 hipmyhop: 呵 這些誰不知道 CDC就是失敗了123F 05/17 15:38
→ l42857: 四趴五毛紅藍白支那仔看到這篇失明128F 05/17 15:39
推 HsiangFly: 不管啦 我就要跳針 綠共 普篩 蓋牌129F 05/17 15:39
→ bobomomoxx: 都知道有LV20 LV30的王 還降LV10裝備130F 05/17 15:40
推 nivanar: 等等防爆小組就會來了 幫補血132F 05/17 15:40
推 bojoun: 推這篇 ，希望八卦有更多這種文章，而不是無腦罵政府覺得133F 05/17 15:40
→ bojoun: 台灣蓋牌135F 05/17 15:40
→ jim924211: 雖然很度爛dpp，但要說蓋牌我也覺得很難
真的蓋照理上來說會更早炸140F 05/17 15:42
噓 treeman47: 不就是因為有人想把萬華跟機師撇清關係才有人酸蓋牌嗎142F 05/17 15:42
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:43:39
推 tw316: 推144F 05/17 15:43
推 cp62k794: 這板已經不在意這種文章了嗎XD150F 05/17 15:43
推 toast122: 推專業，支那仔普篩仔去死一死才能造福社會151F 05/17 15:44
噓 ai2311: 這篇就是標準的假裝中立幫中央撇責任啦 我相信沒蓋牌喇154F 05/17 15:44
推 tist: 推156F 05/17 15:44
→ ai2311: 但你直接說啊 要到10%感染需要多久的時間啊157F 05/17 15:44
→ jaychen99: 只是時間越推算，越跟3+11有關阿，傳染期推算到四月，3+11也是四月開始158F 05/17 15:44
推 waynepc: 難得清流文 一堆鄉民只會無腦酸蓋牌165F 05/17 15:46
推 widec: 病毒會update，我們的CDC反向降級放寬管制3+11171F 05/17 15:47
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 15:47:50
→ Demia: 你這種太專業了酸民看不懂啦179F 05/17 15:48
推 RusevDay: 推，現在群魔亂舞更需要這種文182F 05/17 15:48
推 audy: 推！！！183F 05/17 15:48
推 saijuk: 還以為我走錯板了！185F 05/17 15:49
推 Asucks: 推清流文189F 05/17 15:49
推 oldzen: 一堆喊蓋牌的智商真的是有問題196F 05/17 15:50
推 evi1: 這篇觀念才是對的200F 05/17 15:51
推 NAMESTANLY: 中肯推 八卦一堆失智兒 不知道在幹嘛...201F 05/17 15:51
推 pipiayin: BOSS一直回血 真的超煩的202F 05/17 15:51
噓 romber: 你忽略了這幾個月天天舒服文,民眾早就一半沒在戴口罩了205F 05/17 15:52
推 tt2673: 推言之有物207F 05/17 15:53
推 wwwwhite: 這篇讚，但不符八卦版的主流價值，會被忽視209F 05/17 15:53
推 sm999222: 妳認真回八卦低能網軍和低能支那五毛就不對了==210F 05/17 15:54
推 jaster205: 難得的清流文，ptt藍綠白網軍太多了211F 05/17 15:55
推 gibbs1286: 同意啊，結論就是3+11害死全國212F 05/17 15:55
這是小時候太蠢的一個悲劇
推 deamer: 推 清流文。板上一堆亂帶風向的215F 05/17 15:55
推 pricpice: 推 一堆人只是想看到血流成河216F 05/17 15:56
推 popgsct: 難得一篇認真講解文 推218F 05/17 15:56
推 seabox: 你這樣講感覺印度跟英國株很難防範進來台灣219F 05/17 15:56
→ seabox: 除非入境一律普篩 不然沒辦法預防吧222F 05/17 15:56
盒盒= =
仍然不是入境普篩，維持現在針對中高風險以上國家篩最好
把有盛行英國株跟印度株的地區列為高風險，入境一律篩，是目前現行政策
這樣也比較不會浪費醫療資源跟人力
所以不是普篩問題，如我前面幾篇講的，3+11就是蠢
篩都能篩出來了還自己脫裝給王打啊
推 WOWO5566: 怎麼都沒有人講 抗疫成功最關鍵的是疫苗223F 05/17 15:57
噓 ai2311: 結論不就3+11放毒近來 然後還自己脫裝備？224F 05/17 15:57
4
但另一個還是主要懇請大家這幾天不要慌，一起努力做好防疫就是了
推 gibbs1286: 不然歐美鎖印度幹嘛...就是很難防啊226F 05/17 15:57
推 yj71: 所以目前三級就可以抵抗LV 10的魔王嗎？228F 05/17 15:57
不要到處亂跑(尤其是不要自己跑去快篩站亂，也不要往外縣市跑，更不要當放假旅遊)
邏輯上可以，只要社區這條傳染鏈斷掉，剩下就算簡單
醫院的火力強大，院內感染容易切斷，但社區就比較不容易
而且我的比喻應該是LV20，看來你也是一個誤以為人家只有10級的勇者呢
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:03:49
推 nivanar: 加油 不要被低調下來231F 05/17 15:58
推 seabox: 加上之前本土+0 N天 幾個禮拜前不可能說要放變種 多戴口236F 05/17 15:59
推 oblacko: 推 專業 台灣加油 先做好本分就可以了237F 05/17 15:59
噓 romber: 主因是指揮官一直引怪進來,還說外面沒怪搞得一堆人脫裝備239F 05/17 15:59
→ bodielu …
推 bodielu: 推好文 不過還是忍不住想幹爆爛政府240F 05/17 15:59
→ romber: ..這篇雖然觀念正確,但有在幫中央卸責的嫌疑243F 05/17 15:59
推 yuzulee: 推，現在就是等級不夠打王了245F 05/17 16:00
推 HS316229: 台灣這種小地方一有確診FB各種群組傳的比官方還快247F 05/17 16:00
推 dyhotin: 推，那些為酸而酸的人不會想理解249F 05/17 16:00
→ HS316229: 哪間醫院社區在消毒馬上就會一堆人PO動態了 根本壓不住251F 05/17 16:01
推 maninswamp: 你的文好多了 看夠版上的支那人危言聳聽跟見獵心喜了253F 05/17 16:01
推 imhideji: 推 黑單噓這篇真的很好笑254F 05/17 16:02
噓 Phane: 去年的神覺得自己超強大家要聽他的，自己砍裝備lv還不開發257F 05/17 16:02
推 exorcist1: 推認真文 可以分享在FB嗎?謝謝258F 05/17 16:02
可以，不過我本人現在沒FB了，因為一直一邊廣宣一邊喊支那賤畜什麼的
早就被FB給BAN了，欸嘿
→ Phane: 新裝，這時候來洗說辛苦了259F 05/17 16:02
噓 gymfantasy: 甩鍋相信病毒株不同導致的破口 卻避談已知錯誤262F 05/17 16:02
噓 afflic: 還是要噓一下263F 05/17 16:02
→ afflic: 沒有接觸史的人有多少會被送去檢驗
除非像這次諾富特先爆出來265F 05/17 16:03
→ afflic: 不然萬華那種跟本沒接觸史的很多醫生也就當感冒268F 05/17 16:03
→ afflic: 君不見很多看了很多次醫生最後才送驗確診的??271F 05/17 16:03
→ gymfantasy: 英國跟印度種又不是這陣子才知道 政府卻還放寬272F 05/17 16:04
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:05:13
推 jombo: 好文,可惜還是會被一堆垃圾藍的風向文淹沒279F 05/17 16:05
→ afflic: 你整篇文章最大的問題就是
假設醫生都能馬上診斷出可能是新冠然後送驗281F 05/17 16:05
我不太確定你在講哪個個案
但4月那個被重新定調為5/14了
以目前現在多數感染者是60-70歲年齡區間的，本來就很難分辨到底是感冒、著涼還
是賤畜肺炎
因為三者的症狀太相似了
通常醫生會直接直覺轉介的，目前看起來的一個判斷依據是「病程發展極快速」
咳咳咳拖很久的通常反而不會被懷疑是武肺
推 yj71: 倒不覺得這篇在幫政府卸責 反而明確指出是政府誤判了疫情變283F 05/17 16:05
→ yj71: 化 跟不上病毒演進速度 還在用去年思維做決策 放寬3+11,未禁止母親節聚餐,各項宗教進香繞境 才會造成今日的爆發286F 05/17 16:05
推 asole: 推不要流感去湊熱鬧變武肺290F 05/17 16:06
推 jaychen99: 診所醫師放掉輕症的確診是有可能，但你大規模傳染時完全不會有重症?重症到需要呼吸器不用醫生都知道有問題了292F 05/17 16:07
推 brianhsu: 推，大家努力把他壓下來，忍一兩個星期吧！然後真的不要亂去篩，搞不好本來還只是小感冒，卻在路上中標。297F 05/17 16:07
→ jaychen99: 3+11真的就千古罪人，智障提案301F 05/17 16:08
推 skylee: 推 噓這篇的真的很沒良心302F 05/17 16:08
※ 編輯: kkshit02 (36.228.105.186 臺灣), 05/17/2021 16:09:01
推 wwect: 推305F 05/17 16:10
推 seanidiot: 這答案不錯，可是我們會被說同溫層取暖306F 05/17 16:10
推 teata: 中肯 推307F 05/17 16:10
噓 neomaster: 我就不懂有醫生說台灣很早就有社區感染。所以那些發病的人都不用看醫生？而醫生也沒診斷出是肺炎？308F 05/17 16:10
推 parquet: 推 大家加油 R0小於1就成功了310F 05/17 16:10
推 rengoku: 好啦有邏輯聽你的311F 05/17 16:10
推 cerberi: 推 不過數字差距太大了 以這樣的傳播速度312F 05/17 16:10
噓 afflic: 你也可以思考看看診所確診獎勵推出來的時間點
為什麼以前沒有五月突然有316F 05/17 16:11
→ cerberi: 以這樣接觸史 確診比例數字太小318F 05/17 16:11
推 bring777: 確診有死掉風險，還不戴口罩？你爸媽子女？319F 05/17 16:11
推 iapf: 中肯320F 05/17 16:11
→ afflic: 醫生可能知道是肺炎
但沒接觸史很多不會認為是新冠321F 05/17 16:11
推 frozen: 推，要看正確的資訊，討厭阿陸一直帶風向323F 05/17 16:11
推 dolp: 推324F 05/17 16:12
推 meto: 理性討論文不符合八卦謾罵抓戰犯主流327F 05/17 16:12
推 magon: 感謝你的論述，理性正面!328F 05/17 16:12
推 onme1771: 寫得很好，但底下1450推文又拿來罵人。結論就是3+11搞的330F 05/17 16:13
推 jombo: 原po 我建議你不用跟一堆智障解釋這麼多333F 05/17 16:14
推 jombo: 1.他們應該聽不懂 2.他們只是選輸想整天靠北而已336F 05/17 16:14
推 Madao0149: 台灣防疫觀念還是比美國優啦所以不一定338F 05/17 16:14
推 jaychen99: 這篇講的東西還要扯柯是什麼邏輯真的是看不董339F 05/17 16:14
推 terry456: 有日本和韓國的圖形 可以看一下嗎？ 這比較客觀340F 05/17 16:14
→ afflic: 像這種看很多次才送驗的案例342F 05/17 16:15
→ afflic: 很明顯一開始不覺得是新冠344F 05/17 16:15
→ afflic: 最近風頭上才趕快去送驗看看
之前這種沒被醫生診斷出來的案例不知道有多少346F 05/17 16:15
推 Ten9: 推350F 05/17 16:15
推 kobe741107: 你說得對哦 但提醒一下 想用科學腦說服政治腦就太多了352F 05/17 16:16
→ afflic: 而且自費檢驗新冠又貴
一般人沒事也不會跑去驗353F 05/17 16:16
推 snkilsos: 推，整天幻想政府蓋牌的，不知道腦袋裝啥355F 05/17 16:16
→ afflic: 有些人要出國結果自費被驗出來的也沒被算在本土案例356F 05/17 16:16
→ alan5: 政府有沒有告訴你玩火會死? 有 但是有沒有民眾玩火死掉? 有361F 05/17 16:17
推 lunav: 清流文，推363F 05/17 16:17
推 aoopz: 好文，支援美國R0研究 shorturl.at/gltLN366F 05/17 16:18
推 akiue: 跟我想的差不多，主要還是靠民眾防疫意識跟疫苗接種的速度，不然像華航機師這種白目永，可能遠沒完沒了。367F 05/17 16:18
→ alan5: 防疫不靠民眾自己不然你期望政府每時每刻盯著你嗎?369F 05/17 16:19
→ alan5: 你以為這裡中國?371F 05/17 16:19
推 wario2014: 專業推，幹淋老師四趴五毛制造恐慌死全家沒GG373F 05/17 16:19
噓 pwr510942: 說白了就是政府漫不經心，超Laggggg啊，英國毒株最近才有的嗎？375F 05/17 16:20
推 bizer: 滿多醫師指出兩條線，但你這篇也合理382F 05/17 16:22
推 erty: 推383F 05/17 16:22
推 jardon: 蓋牌啦 哪次不蓋牌 垃圾四趴385F 05/17 16:23
推 sceg: 推386F 05/17 16:23
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