看板 Gossiping作者 arnold3 (憂鬱型男阿雲)標題 [問卦] 明朝有沒有機會打贏大清?時間 Tue Sep 28 14:55:53 2021
明朝對大清大概都是派多少死多少 所以到最後都一堆人投降了
畢竟八旗軍的戰鬥力太強沒人打得贏 結果就是吳三桂先開城門
李自成被滅掉 剩下的雜魚很快都投降沒啥抵抗力 所以說崇禎
到底有沒有機會打得贏大清?
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推 kauosong: 女真不滿萬。滿萬無人敵2F 223.140.55.180 台灣 09/28 14:57
→ elec1141: 拐子馬 v.s 長蛇陣3F 36.226.1.89 台灣 09/28 14:57
→ whiteseyes: 對付滿清 只能趁他剛崛起時剿他4F 1.165.127.87 台灣 09/28 14:57
→ kauosong: 先想出如何打贏八旗騎兵的戰法吧5F 223.140.55.180 台灣 09/28 14:57
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 明朝那廢物先打贏李自成再說6F 59.102.152.12 台灣 09/28 14:57
→ kauosong: 八旗騎兵是當時地球陸上最強騎兵7F 223.140.55.180 台灣 09/28 14:57
→ OPPAISuki: 明朝是敗給明末小冰河期 瘟疫飢荒吧8F 220.137.116.92 台灣 09/28 14:58
→ ePaper: 你去煤山擲爻看看崇禎在不在 問他9F 114.36.41.58 台灣 09/28 14:58
→ kauosong: 後勤跟訓練 八旗都有很現代化的一套10F 223.140.55.180 台灣 09/28 14:58
→ whiteseyes: 八旗騎兵在那年代無解吧11F 1.165.127.87 台灣 09/28 14:59
→ FrankChaung: 如果孫傳庭持續掌軍不被陷害的話...12F 117.56.71.99 台灣 09/28 14:59
推 Carmelo3: 晚期明軍其實也是沒很廢13F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:00
→ whiteseyes: 李自成十萬大軍 在6小時死光14F 1.165.127.87 台灣 09/28 15:00
→ Carmelo3: 主要是沒錢沒糧15F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:00
→ derrick1220: 很屌 敵人頭直接掛身上 極有震攝力16F 101.136.8.140 台灣 09/28 15:00
推 kauosong: 有沒有打贏八旗騎兵的戰法？17F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:00
→ jubihu: 袁承志他爸太早死18F 203.71.244.134 台灣 09/28 15:00
→ Carmelo3: 多年飢荒 到處內亂+滿人外患19F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:00
→ whiteseyes: 使用關寧錦防線那種堡壘死撐防禦法20F 1.165.127.87 台灣 09/28 15:01
→ kauosong: 八旗騎兵從小就訓練。ㄧ戶養一個騎兵
紀律嚴明戰鬥力強。機動性更是無敵21F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:01
→ Carmelo3: 不然明軍在歷朝算很強了 晚期還有戰鬥力23F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:01
→ derrick1220: 有興趣可以看看明季北略 除了不太ㄘ24F 101.136.8.140 台灣 09/28 15:02
→ whiteseyes: 曾是最優解 但後勤撐不住這種高壓防禦策略25F 1.165.127.87 台灣 09/28 15:02
→ Carmelo3: 看雅信傳 滿人從小學習戰鬥27F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:02
→ derrick1220: 人跟ㄘ洨 滿人戰士幾乎什麼都ㄘ28F 101.136.8.140 台灣 09/28 15:02
推 dcshoecousa: 晚期也只有關寧鐵騎能打29F 223.136.238.238 台灣 09/28 15:02
→ arnold3: aoe4要是出個大清應該很imba30F 123.193.94.158 台灣 09/28 15:02
→ Carmelo3: 明朝要守的地方太多 滿人跟蒙古人一樣到處打到處搶
加上遊牧民族戰士耐受程度很高31F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:03
推 kauosong: 關寧鐵騎也是不少女真人啊34F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:03
→ dcshoecousa: 關寧鐵騎，有去無回，不是啦！是有進無退35F 223.136.238.238 台灣 09/28 15:04
→ whiteseyes: 鄭成功好像用過更重裝的鐵浮屠軍去打最後被滿州騎兵的放風箏戰術殺光37F 1.165.127.87 台灣 09/28 15:04
→ dcshoecousa: 不過關寧鐵騎在歷史上算是很強的精銳，畢竟不斷地和女真人戰鬥，能活下來的都很強39F 223.136.238.238 台灣 09/28 15:06
推 kauosong: 後來捻軍在高樓寨之戰才成功打敗八旗騎兵42F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:08
推 Carmelo3: 關寧鐵騎狼牙棒+馬上銃武器配置很猛44F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:08
推 derrick1220: 南漢山城算是近年來最忠於史實的韓狗歷史電影 未刪減版本的戰鬥場面1開始就很震撼 那滿人兵跟TM的半獸人沒兩樣45F 101.136.8.140 台灣 09/28 15:10
推 Carmelo3: 關外騎兵能馬上拉弓 關內帝國在冷兵器時期很難打49F 101.12.27.201 台灣 09/28 15:11
推 kauosong: 捻軍擊殺僧格林沁是第一次漢人騎兵打敗八旗51F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:11
→ ChangWufei: 以前想過 覺得除非學李自成入北京時53F 1.172.212.137 台灣 09/28 15:11
推 dcshoecousa: 不過明末大事件一堆，還發生大地震死一堆人54F 223.136.238.238 台灣 09/28 15:11
→ ChangWufei: 拷打抄家全套 不然九成九沒救56F 1.172.212.137 台灣 09/28 15:12
→ magamanzero: 有吧 一堆機會..不過算了...57F 60.248.126.193 台灣 09/28 15:13
→ derrick1220: 2-3人直接衝向你 1人抓手腳 1人橫劈身體 1人割頭完直接繫腰上58F 101.136.8.140 台灣 09/28 15:13
→ magamanzero: 基本就爛在前面了 後面沒救了
光是開放海禁搞不好還能撐到下一任60F 60.248.126.193 台灣 09/28 15:14
推 CruiseTom: 有62F 223.136.216.249 台灣 09/28 15:15
→ sheng76314: 有 天花戰法63F 114.27.141.137 台灣 09/28 15:17
推 sushi11: 沒有64F 49.217.69.32 台灣 09/28 15:19
推 sunnydragon7: 當時明朝軍隊是沒錢沒糧加上瘟疫65F 110.30.153.179 台灣 09/28 15:21
推 G12134: 一直都有機會把內亂跟外患處理掉
但一堆笨蛋還在那邊內鬥 盧象昇直接被弄死誰還跟你拼命?66F 113.160.244.46 越南 09/28 15:23
推 kauosong: 明朝的火槍騎兵要10金10肉 八旗只要5肉5木
戰力還差不多69F 223.140.55.180 台灣 09/28 15:24
推 apple00: 薩爾虎之戰慘敗 戰死三十萬 明朝還是活的好好的 還有餘力處死邊防大將72F 223.140.213.20 台灣 09/28 15:33
推 bbbird0728: 放棄華北~74F 42.73.247.19 台灣 09/28 15:34
→ apple00: 崇禎下令處死的大將都能組棒球對了 這垃圾政權還不滅亡沒天理啊75F 223.140.213.20 台灣 09/28 15:35
噓 psy792: 山海關 門關好 八旗兵也是打不進來77F 111.82.96.36 台灣 09/28 15:37
推 NCUking: 沒闖王那群搗蛋 我大清撐不住的78F 101.12.49.2 台灣 09/28 15:53
推 richjf: 明末那種天災、鼠疫等級 加上個崇禎才滅亡79F 114.45.57.47 台灣 09/28 15:54
推 GivemeApen: 有機會 但明帝都太廢了80F 27.52.42.124 台灣 09/28 15:54
→ richjf: 哪怕少一個問題 頂多就南北分治81F 114.45.57.47 台灣 09/28 15:54
推 kuromai: 內部腐敗、鬥爭才是敗因82F 114.137.100.201 台灣 09/28 15:58
推 carden31: 鐵騎再強數量也少成本太高，城門關好等他攻城就好，略奪村莊就堅壁清野退縮國土，蘇聯就示範過了，打的德國生活不能自理，問題是嘴砲大臣不肯，硬跟遊牧民族正面剛捨長取短83F 111.83.178.89 台灣 09/28 16:00
推 jehow: 野戰打不贏 蓋堡壘打守戰可以守住88F 1.34.133.190 台灣 09/28 16:16
推 TPAsavelove: 捻亂都清末了 精英騎兵早就幾乎都變富二代飆仔 還在跟你能打仗= =89F 218.211.169.128 台灣 09/28 16:18
推 x7834210: 不要內亂 皇帝早個幾任勵精圖治 就沒事但皇帝後來都把人民當韭菜
崇禎想回天時已經死定了91F 101.9.2.237 台灣 09/28 16:19
推 UooU5566: 萬曆時候沒擋住努爾哈赤崛起就擋不太住了 加上崇禎不懂兵法只會胡亂催出兵 一顆嵾天大樹被慢慢砍也只能倒下94F 39.11.7.181 台灣 09/28 16:22
→ OrcDaGG: 難 china兵多但是不會打仗 理論上用人海淹也能淹過去 卻能打到輸
閻崇年著作有一本清潮開國史 他認為從征朝鮮就給了奴爾哈赤機會統合女真部落97F 1.165.151.227 台灣 09/28 16:28
推 dwood123: 人民團結會贏101F 111.82.61.109 台灣 09/28 16:34
→ derrick1220: 郭沫若以及葡萄牙人的統計 明末滿人跟漢人的比例都超過1:90以上 這樣也能輸 台灣絕對能反攻共匪了102F 101.136.8.140 台灣 09/28 16:48
→ nrxadsl: 孫傳庭那梯的三甲進士好幾個，真的被朝中的老屁股拉正到不行，弄到後來那梯一堆人是戴罪出征，牢裡等死，跟上場拼死105F 114.24.226.107 台灣 09/28 16:56
→ yarnt: 一堆餉的 倒掉剛好108F 42.73.226.147 台灣 09/28 17:37
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