看板 Gossiping作者 CuLiZn5566 (同理心5566)標題 Re: [問卦] 各國漸漸開放，台灣是不是很尷尬?時間 Fri Feb 4 01:48:43 2022
先拿米國的死亡人數比例圖來看
https://bit.ly/3L6LguS
沒打疫苗的：10/100000
打兩劑的：1/100000
打三劑的：0/100000
這個是很重要的資訊
別忘了米國人有一批人很不愛打疫苗
所以死都是死這批人
合先敘明
https://bit.ly/3omv67b
這時候再來拿你說的
每天美國死3000的這個訊息來解讀
美國目前看來平均是死2000拉
不過你覺得要用3000也很OK
然後我們來算一下
按照打疫苗的比例估算
這3000個死人之中
沒打疫苗的：2727人
打了兩劑的：273人
打了三劑的：0人
所以用台灣的資料來看
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/896LzkGCFejv2VGKdBeGZQ
目前完全接種率74.62%
追加劑22.62%
所以如果死亡率差不多
台灣會死多少人呢？
美國人口3E 台灣人口0.2E
台灣目前沒有完全接種的人0.2E*25% = 0.05E
台灣目前完全接種但是沒有打第三劑的人是 0.2E*(74.62%-22.62%) = 0.104E
如果台灣直接用美國的這個比例
美國每天2727/3E = 0.001% 的沒有完全接種的人掛掉
美國每天273/3E = 0.0001%的完全接種的人掛掉
台灣沒有完全接種死亡人數 0.05E*0.001% = 50人
台灣完全接種沒有第三劑死亡人數 0.104E* 0.0001% = 10人
所以如果事情完全不變
每天預估死亡人數是60人
跟你說的210人差了3.5倍
而且所謂事情完全不變的意思有幾個
1. 美國的環境比台灣惡劣
美國基本上是完全放推
你病毒在美國傳播比台灣容易
所以用美國的死亡率來算台灣的預估死亡率
是高估的
2. 台灣追加劑一樣會持續擴大施打
現在的數字是用台灣追加劑的覆蓋率只有20%來算的
但是又不是現在開始就不打了
如果覆蓋率提高到50%
然後打兩劑的比例提高到80%
這個死亡人數就會是很低很低的數字
要達成這個覆蓋率其實政府要做
以現在的量能來說不會花很多時間
當然你也可以說台灣人的生命很金貴啦
為了可能有的60人死亡
隔離框列上千人防範未然
這也是可以的
反正本56也只能說說而已
台灣人自己愛怎麼玩都是死忠的
當然真正要反駁的點也不是找不到
那就是疫苗的種類
就目前的研究來看
除了BNT跟Moderna
其他的疫苗似乎沒有證據能有效防止歐咪控
所以考量到台灣打了AZ的有七百萬人
打了高端了也有70萬人
所以剛才說的完全接種人數剔除掉這些人
其實台灣的mRNA疫苗覆蓋率很低
如果從這個角度來看
台灣的預估死亡率就會大幅提升
※ 引述《anono (nono)》之銘言：
: ※ 引述《dixitdeus (dixitdeus)》之銘言：
: : 政府這樣封，很符合台灣人的民族性啊
: : 膽小怕死，自私，什麼都要別人負責
: : 配合媒體每天洗國外疫情多水深火熱，台灣人封鎖一輩子也甘願啦
: 按照美國每天3000的死亡人數
: 折算台灣每天死210個
: 兩年累計153300人
: 你覺得能承受那就開放好了。
: 再退一步﹐按照美國漏統計之後還有90萬死亡
: 對應台灣63000人
: 那麼你能承受直接開放也沒關系
: 選擇清零是因為他們有能力清零
: 也因為共存的代價慘重﹐比如大陸﹐至少500萬以上的死亡
: 選擇共存﹐不過是因為他們沒有能力清零罷了
: 最典型的就是越南﹐你以為不想麼﹖
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 各國漸漸開放，台灣是不是很尷尬?
02-04 01:48 CuLiZn5566.
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.187 美國), 02/04/2022 01:49:22
推 jasonpig: 而且就算沒病毒，每天也會有一堆人因為各種疾病而死，如果死亡年增率沒有明顯上升那根本沒什麼好防疫的1F 190.197.100.208 貝里斯 02/04 01:55
推 marktak: 你怎麼固定講這些幹話 收了拜登的錢?4F 111.248.241.227 台灣 02/04 01:57
之前有收過川普的
最近只有收到拜登的CovidTest Kit
噓 bbaad: 台灣人民衛教做得這麼好，要多久才追得上美國確診數啊？5F 27.51.128.117 台灣 02/04 02:08
世界追不上台灣
推 heavensun: 你在阿婆上班?7F 125.228.79.97 台灣 02/04 02:09
本魯自宅警衛隊兼差顧門口
推 KiroKu: 其實每年流感大流行也會固定有部分人去世只是流感已經群體免疫所以母數不會這麼大8F 150.116.186.189 台灣 02/04 02:09
推 agoonee: 分析的蠻清楚，看有沒有記者會抄來問指揮中心10F 73.235.22.179 美國 02/04 02:11
推 fony1029: 不管啦 台灣人最愛看倖存者偏差 有疫苗12F 223.137.142.104 台灣 02/04 02:13
→ zixiang: 這種理性分析文 他們的絕招就是情緒勒索13F 223.141.76.176 台灣 02/04 02:13
→ fony1029: 有症狀沒疫苗無症狀嘻嘻14F 223.137.142.104 台灣 02/04 02:13
→ zixiang: 沒了
來一句大絕招 要是死的是你家人 你再來發這個文15F 223.141.76.176 台灣 02/04 02:13
推 fony1029: 台灣人愛看倖存者偏差跟特例當常例啊18F 223.137.142.104 台灣 02/04 02:16
→ zixiang: 因為npi被犧牲的人 只要沒死都沒關係 大概就這種邏輯19F 223.141.76.176 台灣 02/04 02:16
Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.187 美國), 02/04/2022 02:26:40
→ KiroKu: 而且同物種間會相互競爭 類似搶地盤 利用omicron去消滅其他變異株長遠看也是有利23F 150.116.186.189 台灣 02/04 02:26
推 zixiang: 說到數據就讓我想到死忠的 我最喜歡幹經濟是冷冰冰的數字 著有死忠的會拿台灣及經濟數字好 無視內需真的快被政府這樣胡搞瞎搞搞掛了 經濟數字跟公式有關 人命可沒有 把其他死因拿出來分析 我怕很多恐慌仔明天就不敢出門了 台南可能會把鹹酥雞攤都強制關閉 高雄也許會預防性封路25F 223.141.76.176 台灣 02/04 02:27
→ pds1: 每天只要死10個 執政黨準備每天被在野黨幹到飽32F 49.159.115.204 台灣 02/04 02:31
你不要小看台灣價值
打疫苗死的人數都超過10人了
https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/3711263
在野黨根本沒一個能打的
噓 kyochan: 如果可以2千3百萬人同時確診，應該可以大幅降低死亡率 ：）34F 101.137.169.247 台灣 02/04 02:33
應該做不到
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.187 美國), 02/04/2022 02:36:34
推 fony1029: 啊大家都沒有從事旅遊住宿餐飲跟服務業的朋友啊 都希望他們死好 都說要轉型 啊台積電收他們嗎？講什麼幹話36F 223.137.248.185 台灣 02/04 02:36
→ zixiang: 事實上政府在防疫這邊很多明顯違法的問題 只是沒人去告 告完大概也來不及了 店大概都倒了
照邏輯來講 民主法治國家應該是防不下的 理論上只能壓制 所以你覺得為什麼台灣可以撐這麼久？為什麼其他民主國家說自己學不來？光是一個沒有標準的預防性隔離就是關鍵
你在疫情初期也就算了 使用時間不長也就算了 結果一直用 人家都要恢復正常了你還在用 只能說在野黨真的廢到有剩
要是kmt現在執政 絕對被dpp一頂好好的中共的地方政府帽子戴上 因為政策相同
台灣基本上是把確診者當犯人看 不是當病人看 真的很悲哀
那些首長看到確診數第一個想到的可能不是這些人好可憐 可能是好可惡 又害我+139F 223.141.76.176 台灣 02/04 02:38
推 jasonpig: 台灣現在跟國外比就是極權國家阿56F 200.32.240.51 貝里斯 02/04 03:01
噓 pichia: 美國該死的都已經死了57F 118.171.27.169 台灣 02/04 03:58
推 Nobita: 確實是被當犯人看 三不五時還拖出來當獵巫標的58F 111.82.32.119 台灣 02/04 03:59
推 BenFAN: 確實死亡人數就是冷冰冰的數字，可是被防疫政策搞到生不如死的人連數字都不是。因為根本沒有人去在乎那些被隔離的人還有停業的店家的經濟損失。清零仔永遠都只會說台股萬八經濟最好，反正被影響是他們沒存錢自己不努力，嘻嘻60F 123.194.156.20 台灣 02/04 04:15
推 hanchueh: AZ對omicron是防重症有效 防感染無效
依然還是有防死亡的能力66F 95.74.33.77 意大利 02/04 04:17
→ BenFAN: 還有清零仔一個個都好像自己常常看國外新聞數據，結果都只會直接把他國人口換算的染疫人數死亡人數套入台灣，完全不考慮疫苗普及率跟病毒株不同，用這種方式恐嚇更多智障讓大家覺得好恐怖還是繼續犧牲少數人清零好了。呸68F 123.194.156.20 台灣 02/04 04:20
推 xkso: 最後各國開放 台灣就會跟著開放 放心
換個說法就好 我們政府最會了74F 1.200.170.86 台灣 02/04 04:29
推 fony1029: 美國商會已經表態美國立場 藍綠白都傾向共存 只剩八卦版整天要清零要三級加嚴管制 政府誤以為民意配合又不敢觸碰美國要的鬆綁境管底線 才有所謂折衷2.5級 如果真的為了國際貿易好 早點放棄以封城封鎖與管制的防疫政策 大大方方跟人家說我共存 我控制風險就好 然後全面管制新聞媒體不要再找什麼印度神童還是罕見後遺症來危言聳聽
就說過了 腦霧是個很常見的狀態，你熬夜就會確診，是在怕什麼，熬夜十幾年你有無法工作嗎？
2018起多少文獻都寫熬夜會腦霧，我看點擊率一天不到100人而且看完照樣追劇推文不睡覺的，為何2022的今天才開始害怕，這段期間都沒熬夜嗎？77F 223.137.248.185 台灣 02/04 04:41
推 derekhsu: 台灣這種方式叫共存個屁93F 175.182.19.143 台灣 02/04 04:55
推 wen1045: 好像漏了施打疫苗本身的死亡率94F 27.147.31.138 台灣 02/04 06:02
推 biaw: 你只算死亡的比率吧 但是除了會不會死還有其他沒被定義好的各種後遺症 而且放的話基本上幾乎無一倖免沒有選擇的大家都得要體驗95F 218.166.157.78 台灣 02/04 06:03
推 thermo409: 56美中暴風雪還好ㄇ98F 107.119.53.8 美國 02/04 06:04
剛從墨西哥回到美國
現在正在加州出差ㄟ
還沒回去
→ biaw: 後遺症99F 218.166.157.78 台灣 02/04 06:04
推 kanokazurin: 反正總有一群不愛科學的傢伙會出來喊萬一死的是你親人之類的話100F 223.137.57.24 台灣 02/04 06:05
推 biaw: 最好民主法制國家都沒有應變緊急重要傳染病的傳染病防治法 39樓到底是發言不用大腦還是惡意帶風向102F 218.166.157.78 台灣 02/04 06:08
→ kanokazurin: 再來就是後遺症恐嚇 好像只有武肺後遺症最恐怖一樣 生活飲食不正常的後遺症比武肺更容易侵入你的世界好嗎105F 223.137.57.24 台灣 02/04 06:08
推 yangnana: 在野黨真的廢到笑108F 101.10.13.37 台灣 02/04 06:15
→ JingJing00: 民主國家宣布緊急狀態時是可以獨裁點 但台灣沒宣布緊急狀態喔109F 79.231.110.135 德國 02/04 06:26
→ zixiang: 傳染病防治法到最後都用什麼 主管機關裁決 有哪個法這麼大的111F 223.141.76.176 台灣 02/04 06:27
→ JingJing00: 幾個宣布緊急狀態的歐洲日本都沒把人強制關在家出門就罰十萬113F 79.231.110.135 德國 02/04 06:27
→ zixiang: 現在只是沒人去打官司而已 只能說在野黨太廢
你連分級都亂搞了 整部法有需要討論嗎115F 223.141.76.176 台灣 02/04 06:28
→ JingJing00: 查通聯跟足跡通常是通緝犯檢調要花多大力氣才能 現在接觸者通聯足跡隨便調
要這樣幹也行 你宣布緊急狀態啊118F 79.231.110.135 德國 02/04 06:30
噓 kamichu: 不對 因為各國目前統計的都是前面幾波沒死的 台灣根本還沒真正考驗過122F 42.76.105.78 台灣 02/04 06:38
推 bery: 想忽視後遺症的總愛扯別的 什麼生活上飲食的上就會有後遺症？ 說這種話的都不會先思考一下什麼是必然的什麼是多餘的，難道飲食是多餘的 武漢肺炎是民主必需？ 另外已需承受生活上必然存在的一些後遺症，武肺這種多餘的後遺症當然能免則免124F 27.247.168.16 台灣 02/04 06:39
→ kamichu: 隨便拿一個數字就任意套用 還蠻沒科學素養的
還以為現在大學教育已經普及 但普遍完全沒有統計概念
光是母數的基礎就不一樣了 這些數字不能套用台灣130F 42.76.105.78 台灣 02/04 06:40
這裡有兩個重要問題
1. 這篇本來就是來戰
那些直接拿美國死亡率來嚇台灣人的
他們直接套美國死亡率所以得到一天死200人的結果
本56用他們的那一套
算出來只有60人
所以你要說不能直接套請先到前面那篇戰
2. 這裡跟統計也沒啥關係
真的要說就是到底要放哪些參數來估計
用這種無腦直接套的方式來預測死亡率自然不準
但是如果考慮到你說的台美基數不同
這個死亡率是高估還是低估
估計誤差是多少
都是可以討論的事情
一句話不能套用
那啥都不用做了
噓 bug914: 又一個沒學過統計的..136F 220.137.65.207 台灣 02/04 07:07
噓 oldseed: 看到AZ不是完全接種就看不下去..沒看過英國的資料？明顯存偏見的分析138F 114.136.139.222 台灣 02/04 07:18
你已經很給面子
畢竟那個是最後一段的內容了
噓 hope0963: 死一個看會不會叫民進黨下台？140F 223.139.12.149 台灣 02/04 07:19
推 sincere77: 全台灣陪不打疫苗的人坐牢141F 1.162.87.251 台灣 02/04 07:27
推 simba08130: 辛苦了 跟恐慌無腦仔談數學太難了142F 126.85.208.210 日本 02/04 07:28
推 sincere77: 說真的政府敢限制所有人的自由，卻不敢額外限制沒打疫苗的人自由，這點才是現在最不合理的地方143F 1.162.87.251 台灣 02/04 07:29
噓 Fww: 最後疫苗那段就不必了呵呵146F 175.181.98.214 台灣 02/04 07:31
本56很期待有人可以用這論點
支持維持匡列隔離政策的必要性ㄟ
推 Firmamentee: 另外可能增加死亡率的部分是台灣目前可以算是沒有大流行過147F 36.238.9.135 台灣 02/04 07:33
推 hyscat: 民間都還在把海歸往死裡打你說呢
法規權限能過應該是因為cdc升到一級機關149F 124.155.128.102 台灣 02/04 07:35
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.9.210 美國), 02/04/2022 07:47:18
推 hyscat: 扣掉入境者，民間的確診隔離損失根本沒多少。所謂餐飲旅遊業界損失，也沒有哪個已放推國家有恢復疫情前榮景的151F 124.155.128.102 台灣 02/04 07:38
推 rekomiss04: 推認真154F 49.195.20.107 澳大利亞 02/04 07:41
推 hyscat: 台灣如果承受40死/日，能換到多少總體經濟成長？根本好不了多少？那不就是白死！155F 124.155.128.102 台灣 02/04 07:43
推 simba08130: 確實台灣不是觀光國 但真他媽你人民的自由咧 靠杯真的被關到腦袋有問題了157F 126.85.208.210 日本 02/04 07:48
推 eric112: 打過疫苗死亡率低是不是因為已經被疫苗淘汰過一輪了，所以是不是也應該把打疫苗的死亡率算到已打疫苗裡這樣更有說服力159F 61.224.62.10 台灣 02/04 07:49
推 joveryant:163F 36.228.92.207 台灣 02/04 07:49
推 suckpopo: 早就說台灣是共產制度了，還一堆畜生覺青自喜我們是民主國家164F 42.75.105.162 台灣 02/04 07:50
推 cosmite: 推數據 小感冒當黑死病的政府170F 220.134.215.159 台灣 02/04 07:53
→ eric112: 智障只會在那邊人云亦云171F 61.224.62.10 台灣 02/04 07:53
推 simba08130: 基本上這種重症死亡率就是價值觀的選擇啦 相忍為國讚172F 126.85.208.210 日本 02/04 07:53
推 Ilou: 沒差 死多一點台灣人 順便打房174F 101.9.1.126 台灣 02/04 07:57
推 jeff0801: 智障才堅持清零175F 27.246.225.122 台灣 02/04 07:59
噓 jokejokeddd: 只會隔離，可以共存了吧？176F 220.141.128.33 台灣 02/04 08:03
推 AGODC: 這次疫情還看不出？台灣是極權國家不是民主國家…總統行政院長要做什麼，命令一下誰擋得住？立委都被菜黃罵說你們怎麼搞的，投票率這麼差177F 39.8.34.204 台灣 02/04 08:11
推 azz2576277: 來一個腦殘推文 “後遺症你負責嗎？181F 180.176.66.140 台灣 02/04 08:12
這個本56會：我負責！
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.9.210 美國), 02/04/2022 08:13:37
推 askey: 民進黨有在怕被幹才笑話182F 111.242.226.193 台灣 02/04 08:20
推 osalucard: 反正觀光業死的差不多了 再多死一年對民進黨沒差 選舉會贏就好183F 111.71.212.10 台灣 02/04 08:22
推 kamio629: 一天只要死個30個，那一黨執政都死185F 101.9.53.147 台灣 02/04 08:23
→ osalucard: 科技業過去就用5+9模式開放 所以不會跟觀光業一起死186F 111.71.212.10 台灣 02/04 08:24
推 Anda: 推這篇 台灣現在是非民主在防疫 極權專制188F 36.224.227.248 台灣 02/04 08:28
推 pinkowa: 推 恐慌仔會死全家耶189F 114.44.217.182 台灣 02/04 08:28
→ Anda: 想抓就抓 想罰就罰 看政府自由心證
郭台銘自主健康管理期間聚餐沒關係
一般百姓聚餐就罰錢 這什麼道理？
一堆人也是崇尚專制啦 整天罵海歸190F 36.224.227.248 台灣 02/04 08:28
推 kenco: 綠共自己都對高端沒信心吧194F 125.230.92.21 台灣 02/04 08:31
→ Anda: 真的有夠噁心的 自己無法出國就瘋狂攻擊
很多台灣人就愛攻擊自己人 把自己當奴隸最會195F 36.224.227.248 台灣 02/04 08:32
推 jbcc0315: 死的 本來就有病197F 49.215.20.79 台灣 02/04 08:34
推 Anda: 還有人在那邊後遺症就知道知識跟腦真的重要台灣獨裁防疫還有人覺得好 真的是奴到瘋了就問一句，為何有錢人不用自主健康管理？
沒有任何一位政客敢觸碰這個議題啦198F 36.224.227.248 台灣 02/04 08:35
推 jesiuty: 外國要強制是要立法的 拜登強制打疫苗被最高法院打搶了202F 220.142.164.164 台灣 02/04 08:36
推 f770622: 算60歲以上一劑都沒打的高危險群比較好，204F 101.9.138.34 台灣 02/04 08:38
推 micky0121: 國內感染科權威黃立民認為，要「與病毒共存」還缺兩條件，首先是60歲以上年長者第三劑涵蓋率至少要達到8成，但我國目前追加劑接種率還不到10%；第二則是抗病毒藥要買到總人口數10%，才能爭取對疫情控制的主動權。205F 106.105.192.135 台灣 02/04 08:39
推 frank00427: 沒去打疫苗的就視作自願被淘汰啊211F 203.163.210.140 台灣 02/04 08:48
噓 whitezealman: ZZZZZZZzzzzzz212F 223.141.123.10 台灣 02/04 08:50
噓 troubledanny: 一天60死。感染數會是幾倍？不每天媒體照3餐轟才奇怪。年底要選舉的。你覺得DPP還要選嗎213F 49.216.27.41 台灣 02/04 08:58
噓 Leony: 想知道後遺症掌握了嗎？已有夠充分的資訊，還是只是為挺而挺、為反而反？216F 61.230.4.237 台灣 02/04 09:05
推 garyasdf: 60人是每天，那請問要持續幾天呢？218F 111.241.22.251 台灣 02/04 09:10
→ Cactusman: 即便沒死 染疫之後有什麼後遺症你負責？219F 118.232.41.235 台灣 02/04 09:13
推 widec: 萬分之一的死亡率還是很低221F 42.76.147.0 台灣 02/04 09:25
推 kexi8088: 後遺症雞雞變小222F 114.136.150.172 台灣 02/04 09:28
推 jklook355357: 恐慌仔起床開始噓了w223F 114.136.224.75 台灣 02/04 09:34
噓 g29186280: 呵呵224F 223.136.138.41 台灣 02/04 09:35
推 JAY711230: 綠共不是講假的225F 42.72.202.52 台灣 02/04 09:37
推 reynaud: 整體來說給推226F 114.136.171.69 台灣 02/04 09:44
推 rsomye: 綠臉黨説：選票第一，其它再看。227F 118.170.138.242 台灣 02/04 09:57
推 kevinmade: agreee228F 223.139.140.49 台灣 02/04 10:01
推 mynewid: 三劑高端算什麼229F 49.217.71.200 台灣 02/04 10:07
推 superich: 說的是沒錯，但是50人是每天死啊，媒體還不炸爛230F 111.82.48.106 台灣 02/04 10:08
→ MacD89: 還要考慮因疫情擴散的缺工潮導致物價爆漲美國正在演給大家看 不是只有死人而已
那些移民去美國的台灣人本來就是溫拿 自然不會看到可怕的通膨和低階勞工失業率
看到在逆向向台灣輸出放推理念的台灣移民幾乎都是可以wfh公司不會倒的碼農當然沒差如果800萬勞工生病在家不能上班 中小企業是有可能會倒閉的232F 36.227.146.83 台灣 02/04 10:09
→ cwhgraham: 打莫德納死亡率20000分之一，好想差不多240F 111.243.132.102 台灣 02/04 10:32
噓 tomandnico: 順便把之前死的美國老人算進去我才推242F 111.251.211.51 台灣 02/04 10:32
推 julia0808: 清零仔過年可以找點事情做嗎243F 27.52.45.166 台灣 02/04 10:37
推 russellluo: 理盲濫情台灣人直接忽略這篇244F 172.56.30.168 美國 02/04 10:40
推 elyjames: 歹丸狼再次崩潰噓文，雙標之情不言可寓245F 223.136.221.65 台灣 02/04 10:44
推 computer3314: 若開放確診變多還是塔綠班負責246F 1.200.140.60 台灣 02/04 10:44
→ kilhi: 超英趕美啦247F 49.216.217.223 台灣 02/04 10:48
噓 SkyReaching: 笑死，樓主比喻有問題，台灣打疫苗有每天死10個？怎麼不再用你這套自己反算一下？248F 115.43.14.109 台灣 02/04 10:53
不是貼給你看了???
現在就是用美國的死亡率
沒打疫苗掛掉的10/100000
打了兩劑掛掉的1/100000
用自由的那一篇報導
AZ打疫苗每百萬人62.6人死亡 (6/100000)
M牌每百萬人38.8人死亡 (4/100000)
高端每百萬人19.9人死亡 (2/100000)
BNT每百萬人2.3人死亡 (0.2/100000)
這樣有沒有每天死10個
不是自己算一算就知道了...
推 jasonpig: 講真的還要看死亡率有沒有高於背景值
現在台灣一天平均死五百多個，如果病毒進來沒有明顯增加那是不是可以說這些人是本來就會死的251F 190.197.100.208 貝里斯 02/04 10:57
現在就不是科學問題
是政治或是價值取捨問題..
※ 編輯: CuLiZn5566 (192.111.134.81 美國), 02/04/2022 11:04:36
※ 編輯: CuLiZn5566 (192.111.134.81 美國), 02/04/2022 11:05:31
推 anneju: 推數據255F 111.71.103.25 台灣 02/04 11:07
推 nowlowding: 不是清零仔是死忠仔，等上面轉彎他
們就跟著過了256F 101.8.8.12 台灣 02/04 11:10
推 h6667: 美國這週放個年假 玩到累得要死 台灣感覺平行時空258F 70.170.5.105 美國 02/04 11:25
推 cokecolatw: 年齡結構不同這個要調整一下260F 1.34.148.152 台灣 02/04 11:39
推 maxisam: 但是omicron的致死率也很低 症狀也多是261F 173.24.73.242 美國 02/04 11:40
推 jonjonlo7575: 不能同意更多 但台灣就是恐慌仔一堆 匡列到爆最實在262F 76.93.60.207 美國 02/04 11:45
推 ulaccc: 推264F 27.66.55.144 越南 02/04 11:47
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