看板 Gossiping作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法時間 Mon Feb 14 19:39:31 2022
※ 引述《ron19971997 (安安)》之銘言：
: 馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法，
: 基本上蠻認同的，因為在文物歷史缺乏的地區
: 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象
: 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動
: https://www.facebook.com/166966143640559/posts/1635194843484341/?d=n
: 全文如下：
不是名人講的就是對的，因為此文完全能被自己的邏輯吐槽
: 昨天的文，很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會，真正達到考古學與大眾溝通
: 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方，希望今天再發一篇補充，跟大家討論一個
: 問題。
: ＃那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物
: 首先，我們要先暸解人類活動的行為，大多數都是無意的留下遺留物（Artifact）。也就是
: 說，當年警察丟下這些酒瓶的時候，不會依邊丟一邊想說：「黑！80年後就會有群人收起來
: 考古了」。所以，幾乎絕大多數的考古資料，借用歷史學的術語來說，屬於「無意史料」。
: 這種無意史料的價值遠比有意的高很多。
按此邏輯，那麼山上那堆現代垃圾、海尼根，也都不應該清除
因為那堆垃圾全都是 無意的留下遺留物（Artifact）
也就是說，當年登山客丟下這些垃圾、海尼根的時候，不會一邊丟邊想著會有人來考古
所以這些垃圾會變成無意史料，未來的價值會比有意的高的多
清什麼山，全部留在那邊慢慢成為台灣人曾來此一遊的考古證據就好了
: 也就是說，淨山活動本身也是某個時期人類的活動型態。假設我們今天能夠做到淨山，並且
: 保護日治時代、乃至清代、舊社的山林遺物。後代考古人員，還是使用今日的考古方法（考
: 古技術、方法、圭準是會改變的。），則我們會看到豐富的日治以前的堆積，並且推敲當時
: 候人的生活樣貌，考古報告在寫道2000年左右的時候，也會出現，大致上在當時，根據文獻
: 「流行無痕山林」、「淨山活動」等等，山林友善的活動。我們看到山林環境在文物堆積層
: 上的轉變。
: 但是，當我們無差別攻擊，把文物跟淨山的垃圾一起丟掉的時候，消失即消滅。我們能看到
: 的，就只是無痕山林活動下，其實缺乏對於過往人文的瞭解，致使早期的Artifact一並遭到
: 移除。以上是我幻想的考古報告。
按同樣邏輯，山上那130kg的垃圾應該完整留在山上
因為要是你把垃圾清掉了，未來頂多在考古的時候，破譯出文字發現這邊有過清山活動
但沒有留下任何這個時期的垃圾，也就無從研究這時間台灣人的飲食文化
: 就像前面說的，考古學方法是會改變的。就算今日無痕山林。最慘的狀況，就是我們只知道
: 這個時期的無痕山林政策使得考古遺物比較少。比較不慘的狀況可能是，我們可以使用其他
: 更間接、更貴的研究方法，來分析一些活動的片段。再不慘一點是剛好有很多網紅拍影片登
: 山，我們可以從這些影音、文字資料知道過去的樣貌。
那更糟了，可能隔行如隔山所以名人不知道
現代的數位儲存媒介是最容易消失變成垃圾的一種儲存模式
現在回去考古可以看壁畫、看石雕、看竹簡、看書寫文字等等
但數位儲存媒介疊代更換後的結果就是會逐漸失去提取以前資料的方式
譬如現在拿光碟出來，會覺得借一個光碟機就好了
那如果拿磁片出來呢？ 需要想辦法找骨董出來了
那如果拿磁帶機出來呢？ 想要讀取資料又更難了
那如果拿打孔卡出來呢？ 還要想辦法放映呢
所以百年千年後，這些網紅拍的影片你確定還找的到，還有辦法看？
更別提，就算未來的先進科技辦到了，但你看到影片中出現某個垃圾
跟你實際上能在當地挖出來的價值，有相比較的可能性？
所以按這邏輯，我們應該把所有的垃圾留在山上，成為未來考古學家的寶山
: 但是，這次的苦主酒瓶呢？他卻可能是文字、影像資料缺乏的霞喀羅地區，了解過去生活、
: 日本殖民型態的第一手資料。其實具有不可替代性。這也是山林間考古活動，比較容易遇到
: 的情形。這個再講下去，就要講到視角跟權力的問題了，先停在這邊。
所以這些酒瓶能研究出什麼資料？
很多考古專家都出來說話了，然後他們會提一堆其它的例子
就是沒人能提出這些酒瓶的考古價值何在
我只好在這邊斗膽試列
1. 可以證明日本人曾經來過這邊
2. 可以證明日本人有製造玻璃瓶的工藝
3. 如果有殘留物，可以證明日本人會用這瓶子儲存酒
4. 可以證明日本人會在山林小道邊走邊喝，然後亂丟垃圾，沒有環保觀念
嗯，好有價值
但還有個大問題就是這些酒瓶甚至還沒人研究過到底是不是當年日本人丟的
猜猜為什麼幾十年全台考古專家都懶得去研究呢？
: 說到這邊，大家可能以為無痕山林是否跟考古文物保存是衝突的。＃不 ＃不是這樣 Artifa
: ct是過去人活動留下來的痕跡，他本身就已經存在那裡，並且成為山林的一部分。無痕山林
: 是指我們今日在環境保護觀下，對於自己乃至整個群體進入山林時的要求。我想無痕不會說
: 連建築物都要扛走吧？你就活動，並且做到無痕山林的要求。同時，也別忘了我們歷史文化
: 資產保存的一些ABC，這樣就是一種雙贏。
這邊就是胡扯了
因為無痕山林跟考古文物保存壓根就不衝突，為什麼？
先講不刻意破壞的正常人的情況
在淨山清理垃圾的時候，如果看到一個古代的遺址、古代的文物，會當垃圾丟嗎？
反過來如果你看到這堆東西，你覺得是不是垃圾
https://imgur.com/CXmMrNx
https://imgur.com/7GgmOTD
直面現實吧，這些酒瓶的考古價值
高到全台灣考古專家/相關人士在幾十年時間，都沒半個人願意花一個周末上來撿拾保護
前面就有一篇考古專家跳出來說這些酒瓶有多重要，但問他考古價值在哪說不出來
問他為什麼不周末去撿，就跳針政府沒給錢，沒給加班費
所以無痕山林跟考古文物保存壓根就不衝突
而是這些近代大量工業生產、現存一堆的酒瓶到底有沒有考古價值
屬不屬於需要保存的考古文物
: 所以大家能不能夠去淨山呢？當然可以，Why not？我們在學校教學也常常在專業嚮導的帶領
: 下，到山區去淨山、海邊去淨灘。只是已經成為能夠暸解過去人類生活，具有歷史文化意義
: 的遺留物，當然不要拿比較好。這也會跟學生先做一點基本教育。
https://imgur.com/CXmMrNx
什麼樣的基本教育可以在這堆工業量產垃圾中挑出哪些是歷史文化遺留物
: 我想這次事件中留言的許多人，恐怕都沒有去過霞喀羅古道，這個古道一路上連著好幾個駐
: 在所，且都在明顯的人工改造的地形上。每個駐在所都有政府機關設立的解說牌與告示，其
: 中更有講到裡面有遺留物。我們更必須知道，本古道是一個自原住民時期、日治、戰後不斷
: 有人移動、居住、活動的區域，所以很多文物不是集中躺在那邊喊著：「黑！快來考古我」
: ，而是不斷的在被移來移去。所以，蠻早就非常散落，致使如果極端的要求每個文物都有告
: 示牌，基本上不可能。
注意這段怎麼講的
你也知道這些酒瓶不是集中在某個地方躺著
如果是集中躺著，還可以顯示某個地方可能是回收廠，日本人當時就有回收的概念等
結果不是，這些瓶子就是最初日本人喝完亂亂丟，毫無環保觀念
後面幾十年間經過各種無數可能的移動，散落在山道附近
這表示這些文物早就不在原本的位置，也根本沒有硬留在"原地"的必要
如果考古學家真覺得這些酒瓶有考古價值，大可在幾十年時間內
全台只要有一兩個人願意花一個周末的時間，就可以來撿持並保護起來
但沒人願意做，一個都沒有，這說明了什麼已經很清楚了
: 但是我們可以做到一件事情。盡量保存他現有位置，不要再做無謂的移動。像是這種淨山明
: 明行前教育，或是人文理解可以避免的，卻造成文物的擾動，就是一種無謂的移動。
: 也就是說，在這條路上，可以看見有好幾個歷史文化的「敏感區」。在這些敏感區中，基於
: 一般人（假設國民教育有用，並非知識層面的，而是素養層面的）的素養，應該要能感受到
: 這裡並非只是單純的自然，更是已經賦予人文意義的環境。
其實全篇基本上都在做同樣的事情，先拿出歷史文物的標籤
然後開始講述要怎麼保留歷史文物，然後拿保護文物的大旗壓你
但有獨立思考能力不盲從專家或名人說法的人，不妨想想這前提是對的嗎？
譬如在這條山路上發現唐代製造的垃圾
哇，那這就是歷史的重大發現，雖然這是當年的垃圾
這垃圾卻可以顯示唐代即有人渡海來到台灣，考古價值極高
這我認同，絕對認同
但回頭看這些日治時代喝完隨手丟的垃圾，到底是不是有考古價值的文物？
哇，這也是歷史的重大發現，雖然這是當年的垃圾
這垃圾卻可以顯示日據時代日本人來到台灣了，考古價值極高........嗎？
這時候文青就會跳出來說了，你們不是專家，要給專家來判斷！
我可以認同這應該要由專家來判斷，但應該要從專家的行動來判斷
如果這真是那麼重要的歷史文物，那能不能請全台的考古專家或相關人士
稍微犧牲一下，花你們一個周末，上山去把這麼重要的歷史文物撿一撿？ 保存起來
政府沒撥千萬經費？ 沒給加班費？ 那全台集資一下給你們5000塊跟團
除了可以保護這麼重要的歷史文物外還可以露營烤肉唱歌聯誼？
呈現的結果就是沒人願意嘛，根本沒人要做嘛
都可以派人撥經費去處理駐在所的遺址跟列一堆牌子了
卻連找個人花個周末去撿撿瓶子都懶
這不就直接證明了全台的考古專家，早就知道這些酒瓶無考古研究價值了？
為什麼懶我也知道啊，因為能從這酒瓶研究出來的新資料基本上就是零
年代太近，稀有度極低，市面上直接就能找到更多保存情況良好的
灑一把清代錢幣在地上都會直接撿起來賣他幾百塊一個了
結果喝完丟在山路邊的日據時代酒瓶突然就變成什麼重要的歷史文物了？
: 衷心希望這次可以成為考古學、歷史學與大眾對話的一個機會。大家也能更加了解彼此，尊
: 重彼此。
我衷心希望這些考古專家可以言行合一
如果這些酒瓶真的是那麼重要的東西，請一個人犧牲一下周末，去撿一下
需要多少加班費說一下，幫你們全台集資，跟團也只要5000塊
而要是這些酒瓶你們明知無考古價值，就不要等有人清的時候才跳出來拿著歷史文物大旗
在那邊說丟在山裡數十年根本沒人理的酒瓶有多重要，像是在刷存在感一樣
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Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法
02-14 19:39 shamanlin.
推 zero00072: 臺北市文失不落地真是太沒文化惹。1F 42.73.163.63 台灣 02/14 19:41
推 qilar: 請不要破壞覺青睹物思古的情懷 屑屑2F 180.217.13.2 台灣 02/14 19:41
→ zero00072: 文物3F 42.73.163.63 台灣 02/14 19:41
推 welly520: 我要拿東泉辣椒醬去山上丟了我告訴你4F 106.105.82.212 台灣 02/14 19:42
推 ImBBCALL: 大家以後淨山寄到文史學者工作的地方，幫他們一個大忙5F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:42
推 Zhang5566: 推這篇！！不要覺青名人說什麼就信什7F 220.137.65.172 台灣 02/14 19:44
推 t7556281: 太長了幹當年真該支持我們韓導百岳插國8F 223.140.192.28 台灣 02/14 19:44
→ Zhang5566: 麼。9F 220.137.65.172 台灣 02/14 19:44
→ t7556281: 旗計畫留下歷史文物讓後人探究10F 223.140.192.28 台灣 02/14 19:44
推 abbei: 贊成。這些酒瓶文化意義就是低，難道日本人11F 114.45.48.234 台灣 02/14 19:45
推 ljuber: 其實就是沒研究價值啦 說難聽點12F 219.71.67.121 台灣 02/14 19:45
→ abbei: 是史前原始人？沒有文字或是文化斷絕了？13F 114.45.48.234 台灣 02/14 19:45
推 NCUking: 你去過考古現場工作過嗎？沒有就安靜14F 114.25.121.208 台灣 02/14 19:45
推 tudnste: 只能開大絕了，比號召力都輸網紅的文史真的很慘，號召力=0、行動力=015F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:46
推 ljuber: 從日據時代到被報導 中間搞不好都被亂丟17F 219.71.67.121 台灣 02/14 19:46
推 ImBBCALL: 動物園都會寫請勿餵食、公園都會寫請勿18F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:46
噓 duo0518: 他所謂的無意史料 包括保存本身19F 122.118.163.145 台灣 02/14 19:47
→ ljuber: 甚至到底是不是日本人丟的搞不好也沒證據20F 219.71.67.121 台灣 02/14 19:47
→ ImBBCALL: 攀折花木，結果三個跨時代的酒瓶就讓他21F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:47
→ tudnste: 就是連個屁都講不出來只好打高空啊22F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:47
→ ImBBCALL: 在垃圾堆裡23F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:47
→ DASHOCK: 我也不懂一堆人淨灘淨個毛 保存阿XDDDD24F 36.230.204.183 台灣 02/14 19:47
→ gn01693664: 我要去不經意的留下文物了 嘻嘻26F 223.137.77.197 台灣 02/14 19:47
→ tudnste: 有考據出來是日本人丟的還是台灣人丟的？27F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:47
推 belucky: 推爆 我看到也覺得是垃圾 只是這是28F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:48
→ DASHOCK: 你看這蚵棚 這漁網 這阿比 養活多少人29F 36.230.204.183 台灣 02/14 19:48
→ belucky: 一百年前的垃圾30F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:48
→ tudnste: 沒有，因為根本不重要31F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:48
→ gn01693664: 勿嘴 嘴我代表你沒文化素養32F 223.137.77.197 台灣 02/14 19:48
推 Dragula: WOW!沒考古過就得安靜，好兇33F 36.229.151.88 台灣 02/14 19:48
→ dosoleil: 打洞卡可以人工判讀啊34F 223.137.67.242 台灣 02/14 19:48
→ NinJa: 搞不好根本一開始的人惡搞 後來的當一回事35F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:49
推 xiangming: 就爛空瓶放一千年也就回收價...考古的36F 213.134.187.134 波蘭 02/14 19:49
→ belucky: 拷貝 我在山裡打野炮 把保險套亂丟37F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:49
→ belucky: 一百年後也變文物吧 邏輯這樣沒錯吧39F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:49
→ duo0518: 你刻意的去留下垃圾 刻意的不去清理40F 122.118.163.145 台灣 02/14 19:49
→ NinJa: 最開始被派去撿垃圾的懶得撿 瞎掰一下41F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:49
→ DASHOCK: 這口罩吸管弄到海龜 代表那時候疫情環保42F 36.230.204.183 台灣 02/14 19:49
→ NinJa: 一百年後變成景點 笑死43F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:49
→ duo0518: 這都是沒有價值的44F 122.118.163.145 台灣 02/14 19:49
→ tudnste: 你又不是他們怎麼知道他們是故意丟的，搞不好那些海尼根是忘了帶走而已，無意的45F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:49
→ xiangming: 應該不是為了保留這些無關痛癢的東西47F 213.134.187.134 波蘭 02/14 19:50
推 icetea1012: 你不要這樣 覺青看著海尼根已經可以腦48F 180.177.1.142 台灣 02/14 19:50
→ NinJa: 這些破瓶子收集起來放展館 誰要看?49F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:50
→ tudnste: 文史會被笑就什麼照你們雙標就好，比實力50F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:50
→ icetea1012: 補大河劇了51F 180.177.1.142 台灣 02/14 19:50
→ tudnste: 力又沒有53F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:50
→ gn01693664: 哇靠 日本人亂丟 不經意 我亂丟 刻意 這到底什麼流氓邏輯？54F 223.137.77.197 台灣 02/14 19:50
→ proletariat: 你以為在台灣做考古的人很多嗎?56F 114.45.12.192 台灣 02/14 19:50
推 belucky: 多不多關我屁事阿 但是別出來亂帶風向57F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:51
→ proletariat: 人數根本少個可憐59F 114.45.12.192 台灣 02/14 19:51
推 A80211ab: 推 專家都不行動了 珍貴文物丟路邊60F 36.235.28.27 台灣 02/14 19:51
→ NinJa: 平常裝神弄鬼還行啦 講多就看破手腳而已61F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:51
推 holyhelm: 推 看看PTT出名的馬雅人會不會回來戰這題喔62F 59.127.221.37 台灣 02/14 19:52
推 tudnste: 他根本戰不起來啊，他們邏輯就像這篇一樣64F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:52
推 ImBBCALL: 少得可憐沒差，你覺得重要應該靠北政府把文物跟海尼根堆在一起不理吧65F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:52
→ tudnste: 完全可以用打臉他們自己要怎麼戰67F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:52
推 Sanish: 推，講的多重要，結果也只是出張嘴68F 111.242.1.3 台灣 02/14 19:53
→ belucky: 對那座山而言 那些酒瓶全都是拉基69F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:54
推 woho: 確實70F 111.241.145.181 台灣 02/14 19:55
→ deerdriver: 多用腦再來曲解別人的話吧71F 223.136.245.41 台灣 02/14 19:56
→ tudnste: 邏輯差的文才會被戰啊，論點全都不成立72F 36.227.133.153 台灣 02/14 19:56
→ PeterHenson: 以後大家隨地丟垃圾就好了73F 180.177.123.253 台灣 02/14 19:57
推 Ponderer: 真心認同 覺青看到日據二字就高潮74F 111.83.171.221 台灣 02/14 19:58
→ gn01693664: 藻礁可鏟平 酒瓶是寶物 覺青邏輯75F 223.137.77.197 台灣 02/14 19:58
推 belucky: 以前的人亂丟拉基 被一百年後的人當寶 想到就好笑76F 39.9.224.43 台灣 02/14 19:58
推 asdf70044: 中肯 裝睡78F 42.73.77.219 台灣 02/14 19:59
推 ImBBCALL: 有孔乙己的港覺79F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:59
推 phyBomber: 就舔日本文物流氓 如果是老榮民開闢公路留下來的酒瓶看他們會不會吠80F 42.73.187.137 台灣 02/14 20:01
推 icetea1012: 覺青會告訴你 那個瓶子不再那就沒意義他看到那個瓶子放在那 才知道他是他82F 180.177.1.142 台灣 02/14 20:05
→ shamanlin: 所以那瓶子在那的意義是？ 表示疑似有日本人在這邊丟垃圾？84F 122.116.51.173 台灣 02/14 20:06
→ icetea1012: 媽生的 才知道他從哪裡來 他要靠瓶子86F 180.177.1.142 台灣 02/14 20:06
推 Aliensoul: 瑪雅人也走下神壇惹87F 211.75.47.18 台灣 02/14 20:06
噓 somanyee: 這篇不行，刻意丟海尼根很做作，跟 撤退留下酒瓶能一樣89F 114.40.147.161 台灣 02/14 20:07
→ A6 …
噓 A6: 你為什麼不打快一點 你打快一點我就不用發一篇91F 101.87.99.230 中國 02/14 20:07
推 GLung: 真的欸經你這麼一講馬雅人的邏輯很可笑書念太多跳不出框架思考就會變他那樣92F 114.136.170.13 台灣 02/14 20:08
→ A6 …
→ A6: 不是故意放海尼根 而是那一堆酒瓶 只有兩三個94F 101.87.99.230 中國 02/14 20:08
→ A6: 是日治的 OK?
→ crimson11: 中肯 如果真那麼重要 這麼多年早去哪裡了 現在又在哪裡 為了嘴而嘴而已96F 1.200.7.208 台灣 02/14 20:09
推 rswa: 把垃圾當文物的真的腦袋裝....98F 114.44.3.231 台灣 02/14 20:10
推 CHTWifiHinet: 我覺得你跟他都有道理啦 這種事情很難有是類對錯 只是切入的觀點不一樣 不過你言之有物有落實獨立思考的概念 這比那些亂嘴或無腦附和的盲從仔好多了99F 1.168.230.36 台灣 02/14 20:10
推 louisalflame: 推這篇 邏輯正確 垃圾就是垃圾104F 60.250.32.97 台灣 02/14 20:11
推 gimyhsiou: 啊!就考古技術不到啊！你放在那邊一百年，搞不好到時候科技已經可以把鬼魂叫出來跟你介紹，當時他是如何亂丟垃105F 61.64.208.21 台灣 02/14 20:11
推 tzouandy2818: 網紅考古學家罷了 大家不用太認真108F 118.165.4.155 台灣 02/14 20:11
→ gimyhsiou: 圾的109F 61.64.208.21 台灣 02/14 20:11
→ rswa: 那些人大概不知道為啥酒瓶愈來愈多..
有人丟酒瓶就會有人跟丟 才一大堆啊..110F 114.44.3.231 台灣 02/14 20:11
推 chenweichih: 中間批評數位媒介那段非常多餘112F 36.225.84.77 台灣 02/14 20:13
推 isaa: 山林都想罵幹了，留工業製品垃圾在那邊風吹日曬，現在才跳出來說他是文物113F 220.137.30.108 台灣 02/14 20:13
推 wahaha99: 推這篇115F 36.226.163.7 台灣 02/14 20:13
推 nilr: 推116F 42.77.6.233 台灣 02/14 20:15
推 chenweichih: 說真的我看到不會覺得是垃圾 不過我也很清楚知道很多人會覺得是垃圾的原因 畢竟他真的介於這之間117F 36.225.84.77 台灣 02/14 20:17
推 coffee777: 推這篇120F 211.72.116.235 台灣 02/14 20:17
推 bbs0840738: 優質文章121F 114.42.90.20 台灣 02/14 20:18
→ chenweichih: 留在那邊的意義就真的是曾經有日本人在那邊喝酒丟垃圾無誤122F 36.225.84.77 台灣 02/14 20:18
推 winiS: 我也比較推這篇，真有價值老早收回去保存了，沒有古物堅持要留在山林裡的124F 180.217.201.31 台灣 02/14 20:19
推 ccufcc: 這跟陳年老酒一樣126F 106.105.125.51 台灣 02/14 20:19
推 GLung: 就是沒考古價值啊127F 114.136.170.13 台灣 02/14 20:20
→ ccufcc: 之所以現在沒去考古是因為放的不夠久128F 106.105.125.51 台灣 02/14 20:20
→ bbs0840738: 真的有價值 文史工作者搶著去撿 才不會留在那邊幾十年都沒人要撿回去留存129F 114.42.90.20 台灣 02/14 20:20
噓 WindHarbor: 半瓶水131F 118.232.29.45 台灣 02/14 20:21
推 miforward: 推 比較認同這觀點132F 114.34.218.60 台灣 02/14 20:21
→ bbs0840738: 你以為文史工作者都吃素的嗎 家裡一133F 114.42.90.20 台灣 02/14 20:21
推 JackTheRippe: 無腦反中的極致就是連日本人亂丟的134F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:21
推 theshape87: 就沒啥歷史價值啊 所以就放個牌子就135F 36.228.149.182 台灣 02/14 20:21
→ bbs0840738: 定都保存著真正有價值的文物136F 114.42.90.20 台灣 02/14 20:21
→ JackTheRippe: 酒瓶都要當台灣連著日本的臍帶，更137F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:21
→ theshape87: 不管了 ，他們肯定想說不會有人撿垃138F 36.228.149.182 台灣 02/14 20:21
→ JackTheRippe: 好笑的是搞不好根本不是日本人丟的139F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:21
→ theshape87: 圾走吧，所以就棄置不理140F 36.228.149.182 台灣 02/14 20:21
推 sunnydragon7: 認同這篇...不是啥都有保存價值141F 39.9.69.90 台灣 02/14 20:22
推 TsukiHime: 推142F 1.161.247.155 台灣 02/14 20:23
推 gn0028526: 人家培養的覺醒明星 不能被你打出污點143F 123.192.81.214 台灣 02/14 20:23
推 outdowave: ptt很好洗腦阿 還好我從沒推過他的文還名人勒 現實誰聽過啦144F 36.231.100.114 台灣 02/14 20:24
推 holyhelm: 對馬雅沒興趣 沒推過 只推多啦王 XD146F 59.127.221.37 台灣 02/14 20:25
→ z2wen …
推 z2wen: 哈中肯，瑪雅人到底又不是什麼專家147F 112.78.89.202 台灣 02/14 20:29
推 Kidmo:148F 36.227.73.21 台灣 02/14 20:29
推 killerchi: 結論 就是垃圾149F 101.10.14.249 台灣 02/14 20:32
推 saedn: 應該帶一堆文物去上山山放150F 114.39.154.218 台灣 02/14 20:33
推 ck13579: 你贏了151F 49.217.192.255 台灣 02/14 20:33
推 windcounter: 較同意此篇152F 123.194.181.127 台灣 02/14 20:36
推 Subliminal: 說得好153F 223.139.223.250 台灣 02/14 20:36
推 silencemars: 我現在亂丟垃圾就是未來的保物154F 42.73.96.9 台灣 02/14 20:37
推 banana246: 邏輯清晰欸156F 27.53.249.146 台灣 02/14 20:39
推 huatou: 認同157F 101.10.12.66 台灣 02/14 20:41
推 Nuey: 確實158F 180.177.28.99 台灣 02/14 20:41
推 smallsalix: 我的想法也傾向這篇159F 223.141.52.205 台灣 02/14 20:42
推 kbten: 推160F 101.9.173.210 台灣 02/14 20:42
推 KGarnett05: 什麼垃圾亂丟對後人都有了解時代的價161F 106.107.244.92 台灣 02/14 20:43
推 kbten: 有歷史價值的，連國外學者都會來台灣考察吧！為啥只是當youtober而已162F 101.9.173.210 台灣 02/14 20:43
→ KGarnett05: 值，但顯然這些酒瓶的研究價值低到丟在那邊沒人理164F 106.107.244.92 台灣 02/14 20:44
噓 marcher3: 天祐台灣166F 39.8.74.132 台灣 02/14 20:44
→ kbten: 酒瓶有啥好研究的167F 101.9.173.210 台灣 02/14 20:44
推 peijin4218: 認同啊，真有價值早就去撿去研究了，還等人家淨山後出來刷存在感168F 180.217.3.254 台灣 02/14 20:44
推 ZunYin: 邏輯碾壓170F 1.163.185.66 台灣 02/14 20:45
推 riker729: 其實就是: 只要是日本人留下來 都是香的171F 1.169.212.116 台灣 02/14 20:46
推 j6m3: 笑死 邏輯滿分172F 188.69.193.111 立陶宛 02/14 20:47
→ riker729: 哪怕日本人殺過他的祖先173F 1.169.212.116 台灣 02/14 20:47
推 kbten: 如果是埃及金字塔，希臘羅馬的神殿競技場，還會被丟在那裡嗎？174F 101.9.173.210 台灣 02/14 20:47
→ jack529: 就垃圾當啥古蹟176F 49.216.81.237 台灣 02/14 20:53
推 flybow: 推推177F 114.37.52.215 台灣 02/14 20:54
推 Bf109G6: qq178F 219.84.11.129 台灣 02/14 20:54
推 winess: 這篇邏輯比較通179F 1.34.182.205 台灣 02/14 20:55
推 b90022790: 推 邏輯正確180F 1.168.220.80 台灣 02/14 20:56
推 obdv: 確實181F 114.46.227.237 台灣 02/14 20:57
推 GimO: 太中肯182F 101.12.44.184 台灣 02/14 20:57
推 b0204888100: 然後也沒有專家上山幫忙保存183F 1.200.77.149 台灣 02/14 20:57
推 nrxadsl: 這篇真的打得那些文組的覺青網紅腫的歪歪叫了，太猛，完全用他們雙標的邏輯搞死他184F 114.24.181.92 台灣 02/14 20:58
推 azzc1031: 我就問一句 若那麼重要為何沒有保管呢186F 220.129.52.43 台灣 02/14 20:58
→ nrxadsl: 們自己187F 114.24.181.92 台灣 02/14 20:58
推 riderfish: 同意這篇188F 123.194.172.87 台灣 02/14 20:58
噓 jamescle23: 有理 但文青不等於文史工作者189F 223.137.181.113 台灣 02/14 20:59
推 tingx2: 認同190F 123.241.115.49 台灣 02/14 21:00
推 gofunfull: 0.0b191F 101.137.161.230 台灣 02/14 21:02
推 lacatima: 推，那就是沒啥價值的垃圾，有人清理還192F 223.136.82.102 台灣 02/14 21:02
推 pipitruck: 垃圾當文物 邏輯思考死去193F 1.200.25.125 台灣 02/14 21:02
→ lacatima: 一堆毛，然後自己又不處理，不保護194F 223.136.82.102 台灣 02/14 21:03
推 wmtsung: 同意這篇195F 223.136.241.120 台灣 02/14 21:05
噓 ringil: 你的邏輯也是自己打自己啊 就算現在發現唐朝人喝酒留下的器物照你邏輯也是垃圾196F 220.136.210.165 台灣 02/14 21:05
推 z9364827: 邏輯清晰 推你198F 218.166.122.9 台灣 02/14 21:05
→ ringil: 因為他的意義只是告訴你唐朝有人在這喝酒然後亂丟垃圾而已 你覺得有價值只是因為還沒被發現 ㄧ被發現照你說的就是垃圾了199F 220.136.210.165 台灣 02/14 21:05
在目前的紀錄中，唐朝人是沒有到台灣來發展的
如果找到唐朝遺留的垃圾，即表示唐朝人其實有來或有貿易往來
那這自然是極重要的考古發現
然後疑似日據時代日本人丟的酒瓶.........
請問這個酒瓶給了你什麼考古上的發現？
你發現原來日據時代日本人到台灣來，而且還會亂丟垃圾？
請問你是怎麼把這兩件事情看成同一件事的？
推 losage: 會把垃圾當文物，可見台人缺乏素質
一般民眾沒文化素養就算了，連官員都是...文物有兩種：1.本身就有價值、2.時間價值山上的垃圾很明顯不符合。202F 111.82.104.215 台灣 02/14 21:05
噓 athpro700: 閱206F 111.82.162.231 台灣 02/14 21:08
噓 otis0718: 低能理組207F 114.158.53.79 日本 02/14 21:08
推 ljuber: 唐朝留下的酒瓶可能早就被撿走去當古董賣208F 219.71.67.121 台灣 02/14 21:09
推 LocustMan: 難怪台南要埋爐渣 原來是要貢獻人類啊209F 104.133.122.104 台灣 02/14 21:09
→ ljuber: 還留到現在放在山上 ??210F 219.71.67.121 台灣 02/14 21:09
→ theclgy2001: 台灣考古系就是廢物白癡文組去讀的因為正常的系他們根本考不上211F 49.216.47.254 台灣 02/14 21:09
推 IcoolIam: 自以為有邏輯 這根本就不是邏輯問題 而214F 124.218.219.154 台灣 02/14 21:10
推 greenpeter: 推這篇215F 27.247.197.187 台灣 02/14 21:11
→ a28200266: 已經懶得對這些嘴砲文物專家廢話了 一堆玻璃瓶說有價值 笑死人 清明的銅錢都才值多少錢217F 36.224.193.214 台灣 02/14 21:13
推 billabcddog: 照考古廚的邏輯，廢棄物清理法根本該廢除，因為垃圾跟廢棄物都是未來研究人類軌跡的重要佐證220F 27.51.113.76 台灣 02/14 21:14
推 EricTao: 酒瓶丟在山上有分刻意跟不小心嗎 笑223F 101.12.17.247 台灣 02/14 21:14
推 weltschmerz: 我呼籲現在發起為了不阻礙外來人了解現代人的食衣住行 垃圾不進垃圾車活224F 111.82.173.90 台灣 02/14 21:14
推 QoQb: 馬雅人就綠色覺青..226F 114.36.228.123 台灣 02/14 21:14
→ weltschmerz: 動 誰敢把垃圾清掉就是抹殺未來227F 111.82.173.90 台灣 02/14 21:14
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 02/14/2022 21:22:10
推 s6598744: 推 垃圾就垃圾 真的被丟才屁話一堆228F 27.247.229.154 台灣 02/14 21:16
推 delmonika: 號召把尻尻用的飛機杯丟山上，百年後發229F 27.53.233.187 台灣 02/14 21:16
推 sheepxo: 推這篇230F 180.177.124.127 台灣 02/14 21:16
→ delmonika: 現台灣山上曾經有野趴的痕跡!231F 27.53.233.187 台灣 02/14 21:16
推 ebod221: 一堆垃圾丟在那裡，然後說這很重要？完全不懂那傢伙到底在供三洨232F 36.229.180.46 台灣 02/14 21:17
噓 freshego: 數位儲存媒介最容易消失? 一堆自拍外流刪都刪不光234F 36.226.82.45 台灣 02/14 21:20
推 djviva: 推這篇，只是堆50年的垃圾236F 27.52.218.188 台灣 02/14 21:20
推 allen820521: 推這篇邏輯清楚237F 36.235.196.90 台灣 02/14 21:22
→ sindy520: 說因為沒資源沒經費，所以要放任酒瓶在那邊淋雨，這種邏輯聽了只覺得好笑。如果是唐三彩在那邊，就算沒經費都會去撿238F 211.22.149.51 台灣 02/14 21:24
推 dobe: 推241F 27.246.163.198 台灣 02/14 21:24
→ sindy520: 回來清理保護。242F 211.22.149.51 台灣 02/14 21:24
推 Beckhan: 中肯推243F 1.174.36.242 台灣 02/14 21:29
→ sindy520: 而且看影片有35支酒瓶在那邊，只有2.3支是比較久的，完全不相信這樣混在一起，這些文史學者能分辨得出來哪些是日據時245F 211.22.149.51 台灣 02/14 21:30
推 k1400: 推 QoQb: 馬雅人就綠色覺青..248F 114.43.152.28 台灣 02/14 21:30
→ sindy520: 代留下的249F 211.22.149.51 台灣 02/14 21:30
推 CuHaDa: 確實250F 49.216.89.8 台灣 02/14 21:31
推 jack78610: 推, 換個例子說 如果是恐龍化石在台灣別說花5000, 花5萬死命爬也爬上去好嗎251F 180.177.111.200 台灣 02/14 21:32
推 SpursTony09: 終究是個文組腦 期待什麼253F 42.72.205.102 台灣 02/14 21:32
→ jack78610: 硬要扯東扯西掩蓋不了的就是價值不足254F 180.177.111.200 台灣 02/14 21:33
推 cwuwang: 推255F 101.12.20.102 台灣 02/14 21:33
推 oneIneed: 認同這篇，這次無法推馬雅人256F 1.171.156.67 台灣 02/14 21:35
推 leterg: 推257F 1.200.147.44 台灣 02/14 21:35
推 GLung: 某陣營的人都很喜歡寫那種看似分析的很有258F 114.136.170.13 台灣 02/14 21:38
推 flowersuger: 同意欸 笑死 酒瓶而已到底有什麼歷史259F 36.235.34.209 台灣 02/14 21:38
→ GLung: 邏輯很文青什麼考古學跟社會對話結果究其本質只是一群書蠹的顧影自憐260F 114.136.170.13 台灣 02/14 21:38
→ flowersuger: 意義？又不是消失產不出來的東西262F 36.235.34.209 台灣 02/14 21:38
推 kbten: 如果是毛澤東的酒瓶呢！
馬雅人一直都是綠覺青啊263F 101.9.173.210 台灣 02/14 21:39
推 gft823: 推推265F 180.176.65.14 台灣 02/14 21:40
噓 oikts211: 現在進個廁所就可以拍個30張照片，跟以前死在路旁三年可能都沒人知道，訊息記錄量差那麼多，現代垃圾是要考古個屁。266F 101.9.108.110 台灣 02/14 21:40
推 Ichneumon: 雖然價值不高但有標示我們有空會去研究...大概這樣270F 101.10.0.40 台灣 02/14 21:44
推 child1991: 本來就該是這樣啊 一堆考古仔不知道在崩潰什麼272F 101.12.27.184 台灣 02/14 21:46
推 devicer: 走在山裡看到這堆玻璃瓶 誰不會當成垃圾？274F 223.140.111.236 台灣 02/14 21:48
推 iill0909: 就是垃圾276F 123.194.131.120 台灣 02/14 21:54
推 kbten: 垃圾給垃圾文青當寶貝277F 101.9.173.210 台灣 02/14 21:55
噓 slygun: 不錯啊 人家說不要撿的說法完全忽視啊 只有要不我撿下山要不專家撿下山 無視開滿了這結論278F 140.115.158.13 台灣 02/14 21:57
噓 pzn666: 一百年的古蹟也沒什麼價值應該被都更，難怪台灣沒什麼古蹟281F 111.251.185.115 台灣 02/14 21:57
噓 zuiko: 好了啦，塔綠斑283F 223.140.224.144 台灣 02/14 22:02
推 gm3252: 完全同意284F 123.241.207.117 台灣 02/14 22:02
→ iincho: 那邊東西沒人撿下山絕對不是因為這樣285F 220.134.180.133 台灣 02/14 22:02
推 pttboy99: 笑死 看酒瓶腦補大河劇286F 118.165.224.131 台灣 02/14 22:03
→ iincho: 利於考古保存，真有價值早就一根不剩287F 220.134.180.133 台灣 02/14 22:03
噓 pzn666: 其實這邏輯也蠻奇妙的，任何看似沒有新資訊的artifact 都可以被當垃圾288F 111.251.185.115 台灣 02/14 22:03
推 inuwanwan: 國王的酒瓶,被看破就氣噗噗290F 42.77.125.93 台灣 02/14 22:13
推 GLung: 那不是看似吧就是沒有新資訊291F 114.136.170.13 台灣 02/14 22:13
推 Timba: 古蹟 如果是危樓 哪有甚麼不能搬走的 別騙292F 1.171.1.71 台灣 02/14 22:13
推 extremevs: 推這篇293F 123.192.167.235 台灣 02/14 22:14
噓 bob860115: 好啦，反社會言論在這裡講就好，明天上294F 123.193.2.24 台灣 02/14 22:20
噓 BoyoChen: 以後的人為啥需要靠垃圾來知道現在台灣295F 27.51.137.115 台灣 02/14 22:20
→ bob860115: 班記得收心餒296F 123.193.2.24 台灣 02/14 22:20
→ BoyoChen: 人的飲食習慣？有文字史料啊！這些酒瓶則是對應到沒有文字史料留下來的歷史啊。邏輯很難懂嗎==297F 27.51.137.115 台灣 02/14 22:20
推 Allen320: 這篇很中肯300F 114.32.223.157 台灣 02/14 22:20
推 NewPassat: 數位古蹟啊301F 101.12.46.207 台灣 02/14 22:23
推 dadidi: 推 垃圾就是垃圾 定義成文化的人只會出一張嘴 真的認為那是文化就拿出一些作為而302F 27.247.42.234 台灣 02/14 22:23
推 a09374567: 考古界的八卦名人瑪雅man 竟然在主場被304F 27.52.227.160 台灣 02/14 22:23
→ dadidi: 不是放任那些瓶子跟垃圾一樣305F 27.247.42.234 台灣 02/14 22:23
→ a09374567: 修理成這樣 到底花生捨魔素？306F 27.52.227.160 台灣 02/14 22:23
推 chien955401: 垃圾就是垃圾，保留價值遠遠不如讓山上乾淨一點點307F 61.228.102.29 台灣 02/14 22:27
推 GLung: 日治時代是也才多久以前 哪裡沒有文字史料 沒有文字史料這些垃圾就會有考古價值有人去理而不是躺在那了邏輯很簡單309F 114.136.170.13 台灣 02/14 22:28
推 zeus7668: 這篇給過313F 223.137.231.255 台灣 02/14 22:33
推 joeskywalk: 推爆，垃圾放一百年都是垃圾314F 109.42.179.111 德國 02/14 22:34
推 AnewMitch: 推這篇315F 49.159.124.7 台灣 02/14 22:34
推 ChuanFunker: 覺青智障多316F 223.167.171.194 中國 02/14 22:34
推 zoeapezoo: 推逆風317F 101.10.94.240 台灣 02/14 22:34
推 Aliensoul: 馬雅人怎麼不敢在ptt發？318F 49.217.199.92 台灣 02/14 22:37
推 wind7065: 又不是失落文明 是要考古垃圾做三小319F 118.232.31.136 台灣 02/14 22:38
推 jojomickey2: 馬雅人叫你吃屎你吃不吃，一堆只聽名人意見而無獨立思考能力真的很可悲320F 115.43.61.133 台灣 02/14 22:39
推 chasher: 推 馬雅人雖然很神但這次不是很有道理322F 150.116.246.45 台灣 02/14 22:39
推 possible322: 智障才把垃圾當文物323F 111.249.60.174 台灣 02/14 22:43
推 ubcs: 我覺得這比較有道理324F 59.120.192.119 台灣 02/14 22:45
推 Asino: 超打臉325F 118.150.137.157 台灣 02/14 22:46
推 reexamor: 花時間打這麼多 為何不去了解酒瓶歷史？駐在所遺跡酒瓶歷史意義就跟別的不一樣R326F 114.137.153.79 台灣 02/14 22:48
推 pleaseask: 你們都有夠沒水準，學學我，我都嗎留下不知道多少無意史料了，呵呵，我是歷史保衛者，考古小尖兵328F 59.124.24.12 台灣 02/14 22:53
推 yyls123: 真的，那大家都不要清垃圾，這些都是歷史文物331F 111.240.35.74 台灣 02/14 22:54
噓 orgysolitude: 就在留在那邊是到底要撿三小，八卦333F 150.116.35.206 台灣 02/14 22:55
→ orgysolitude: 鄉民自以為學者欸真的是噁心335F 150.116.35.206 台灣 02/14 22:55
推 LiquidCool: 推這篇336F 36.225.88.204 台灣 02/14 22:56
推 ppiop: 推 邏輯清楚338F 118.163.8.60 台灣 02/14 23:01
推 eett811025: 推 一群腦袋撞到在那邊亂xddd339F 42.73.229.252 台灣 02/14 23:01
推 catem: 推340F 150.117.166.229 台灣 02/14 23:03
推 saintmagic: 推這篇341F 42.77.175.153 台灣 02/14 23:03
推 dick01411: 海邊很多古物，歡迎撿。342F 150.116.210.25 台灣 02/14 23:04
推 milleniue: 推這篇
照覺青邏輯家裡垃圾也別丟啊343F 219.68.237.245 台灣 02/14 23:07
推 woifeiwen: 支持文組滾出台灣345F 61.224.61.125 台灣 02/14 23:08
→ milleniue: 50年後家裡可以直接當展館開放參觀咧346F 219.68.237.245 台灣 02/14 23:08
推 deathsong: 在我看來跟只想餵流浪狗不想照顧的垃圾347F 1.163.47.37 台灣 02/14 23:08
推 cmid05: 像垃圾留在那邊可以啊，被清掉不要該348F 1.164.209.100 台灣 02/14 23:09
→ deathsong: 有99.9%像 萬一傷到石虎跟穿山甲怎麼辦349F 1.163.47.37 台灣 02/14 23:09
推 ziso: 智障覺青的奇妙想法真的很難理解350F 111.240.101.182 台灣 02/14 23:09
→ milleniue: 也不用上山維護啦，真有考古價值
就跟政府申請圍起來立個說明碑介紹吧介紹一下曾有日本人在這裡喝酒亂丟瓶351F 219.68.237.245 台灣 02/14 23:11
推 jerry543: 看這種極度缺乏人文素養的發表還有一堆354F 92.238.72.219 英國 02/14 23:13
→ jerry543: 人支持還以爲是網軍在操控風向 可憐的台灣已被功利主義摧殘殆盡 就當個窮的只剩下錢的鬼島人民吧356F 92.238.72.219 英國 02/14 23:13
推 Solosea: 事實就是那些垃圾能傳達的資訊不稀奇
不唯一近乎為0359F 220.143.27.95 台灣 02/14 23:14
推 WiserWilly: 馬雅人根本不敢來看這篇阿 哈哈哈361F 123.193.195.89 台灣 02/14 23:15
→ Solosea: 所能傳達的訊息，其他已保存的史料已包含362F 220.143.27.95 台灣 02/14 23:16
推 Big78: 塞到海龜的鼻孔裡的話 會不會馬上變垃圾 ㄏ363F 180.217.31.207 台灣 02/14 23:16
→ WiserWilly: 馬雅人出來刷存在感，結果在唯一有存在感的八卦跌落神壇364F 123.193.195.89 台灣 02/14 23:16
推 deathsong: 馬雅人自己也說PO上來絕對是第一篇XX所以不敢PO上來討論 只敢在粉專取暖 呵366F 1.163.47.37 台灣 02/14 23:16
推 abc0922001: 同意368F 118.232.68.219 台灣 02/14 23:19
推 Firmamentee: 大概跟很久沒去的老店關門大吉才想到要去拍照留念感覺一樣，消失很可惜但他在的時候你就是不會想去369F 223.139.190.54 台灣 02/14 23:21
推 believe91326: 考古有什麼意義，垃圾就清掉很難嗎372F 49.159.103.105 台灣 02/14 23:24
推 stevenkuo: 沽名釣譽的 真的遇到難題也會迴避373F 111.248.97.23 台灣 02/14 23:27
推 pseudo: 正解374F 1.163.35.253 台灣 02/14 23:27
噓 spy1k387j6: 邏輯完全不行欸很多都在偷換概念375F 114.24.12.203 台灣 02/14 23:27
→ deathsong: 邏輯不行請你家主子親自上來回文
不要躲在自己粉專取暖
或者這位大大有什麼高論也歡迎一起討論376F 1.163.47.37 台灣 02/14 23:29
推 zeroBB: 邏輯行不行可能要看第二遍細想再評論，但你說集資的部分不錯。有意義的古代垃圾早就放在博物館了。380F 123.192.20.44 台灣 02/14 23:31
推 ccshih5566: 這酒瓶就是垃圾啦 不要辯了383F 61.231.153.41 台灣 02/14 23:34
推 rean1125: 推，認同384F 42.72.70.105 台灣 02/14 23:40
推 psycheee: 推385F 101.12.26.19 台灣 02/14 23:40
推 vipgk2002: 都被你講完了坐等考古專家回應～386F 223.139.56.48 台灣 02/14 23:41
推 momofishj: 推這篇387F 111.240.66.130 台灣 02/14 23:42
→ Pourquoi31: 5000塊沒辦法跟團啦 要18萬才能跟團388F 111.71.122.46 台灣 02/14 23:43
噓 jasonpig: 通篇鬼扯389F 190.197.51.26 貝里斯 02/14 23:46
推 yy2rmrn8: 推 坐等文史家惱羞回覆390F 49.216.4.142 台灣 02/14 23:46
推 Jiangz: 推391F 114.137.111.124 台灣 02/14 23:48
→ winnie55: 怎麼這個網紅的親友團這麼多392F 101.10.15.135 台灣 02/14 23:48
推 richmond02: 推笑死393F 124.218.91.229 台灣 02/14 23:50
推 scott20144: 垃圾就該帶下山394F 223.136.87.59 台灣 02/14 23:51
→ j9145: 這堆酒瓶很有歷史意義啊，可以證明台灣近百年根本沒人想去清那塊區域的垃圾396F 114.34.96.4 台灣 02/14 23:56
推 BLUEPAPER: 我推這篇398F 180.217.11.111 台灣 02/14 23:57
噓 july1991: 再編啊，原來流行帶玻璃瓶裝飲料甚至是酒爬山喔？除非她把130公斤都拿出來、399F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:58
推 vinsh: 其實蠻同意這篇 不然路邊的阿比瓶子都401F 42.75.245.183 台灣 02/14 23:58
→ july1991: 丟哪去撿回來，不然誰相信？402F 111.82.129.219 台灣 02/14 23:58
→ vinsh: 不要清，因為以後會有歷史價值嗎？403F 42.75.245.183 台灣 02/14 23:58
推 iam0718: 推 又不是名人講的都對的404F 111.255.102.91 台灣 02/14 23:59
噓 hj00: 硬要扯406F 223.140.204.90 台灣 02/14 23:59
噓 kukuyo: 政府把這些有文物價值的跟那些垃圾放在一起確實不對 但也不代表你來淨山你可以連這407F 101.12.114.76 台灣 02/14 23:59
推 centuryboy: 日本人隨意丟的酒瓶都可當寶 做人卑微409F 111.241.225.234 台灣 02/14 23:59
→ kukuyo: 些基本知識都沒有吧？410F 101.12.114.76 台灣 02/15 00:00
→ j9145: 不用集資啦，大家每人拿瓶台啤去開趴，喝411F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:00
推 DimlyLit: 這咖只跑國外考古才不懂412F 220.129.61.35 台灣 02/15 00:00
→ j9145: 完就直接丟。反正放幾十年後就是文物413F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:00
→ centuryboy: 成這樣 可悲414F 111.241.225.234 台灣 02/15 00:00
推 blinkin: 推你這篇 一堆自以為言之有物的鍵盤考古415F 118.168.74.142 台灣 02/15 00:00
噓 july1991: 就是個豪爹油416F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:00
推 washltz: 明明就是垃圾 講一堆五四三吃飽太閒417F 114.47.77.149 台灣 02/15 00:00
→ kukuyo: 把那些有歷史價值的酒瓶跟近代的垃圾比就已經沒什麼好說的了 你現在再去超商買得到一樣的嗎？ 當下應該多少可以體認到這兩者418F 101.12.114.76 台灣 02/15 00:02
噓 volts1549: 噓這篇421F 123.194.153.239 台灣 02/15 00:02
→ kukuyo: 的不同吧422F 101.12.114.76 台灣 02/15 00:02
噓 july1991: 隨便google霞客羅都可以看到網誌在寫，423F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:04
→ j9145: 你確定買不到一樣的？ 別鬧了，他就是空酒瓶。真的是有價值文物不會丟在那邊近百年424F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:04
→ july1991: 要多沒常識才能這樣蛤？ 當下也有山友426F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:04
→ kukuyo: 今天唯一不對的點是山林處根本沒有要去清427F 101.12.114.76 台灣 02/15 00:04
→ july1991: 告訴他們了，他們應該是明明知道，只是428F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:04
→ kukuyo: 理跟保存這些酒瓶的問題429F 101.12.114.76 台灣 02/15 00:05
推 xru03: 推433F 39.9.202.80 台灣 02/15 00:07
噓 Pmking: 念在你有心 去查查駐在所 溢勇線 以及這些酒瓶和日人控制原住民的故事吧。並不像你說的隨便喝隨手丟，完全不是那麼一回事434F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:09
→ Pmking: 開山撫番在書上讀過 這些酒瓶和駐在所 就是當年殖民者為了控制而闢路深入山區的印證。人跡罕至的山裡出現這些酒瓶 是國家機器動員的產物，和你便利商店隨手可得的酒瓶，代表性是有高低差的，不要滑坡438F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:14
→ Merman19: 告示牌在有插在垃圾堆旁邊嘛？考古仔很客家耶，那麼怕人撿不會多插幾支牌子？443F 36.227.156.199 台灣 02/15 00:14
噓 plumeriaho: 了解一下人類學的研究脈絡好嗎？尊重歷史很難嗎？445F 27.246.199.17 台灣 02/15 00:16
噓 jack13good: 你是不是一直忽略一個前提，就是這些酒瓶的「移動」也是人文遺跡的一種啊447F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:16
→ plumeriaho: 告示牌上也有提到酒瓶449F 27.246.199.17 台灣 02/15 00:16
→ jack13good: ？ 歷史遺跡不只是一個實體的物品而450F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:16
→ eririlover: 這麼說貝塚也是古人亂丟的貝殼，位置451F 223.139.27.227 台灣 02/15 00:17
→ jack13good: 已吧？ 而且你前幾段回應本跟沒回應452F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:17
噓 bankmimi: 滑坡453F 118.232.194.153 台灣 02/15 00:17
→ jack13good: 到，不知道在講什麼XDD455F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:17
→ eririlover: 早就不重要，我們應該全部搜集起來展示ㄅ
下次去壽山小溪貝塚撿幾個貝殼回家當紀念囉456F 223.139.27.227 台灣 02/15 00:17
噓 Pmking: 整條古道有人定期養護 定期清垃圾 定期清點文物 列管駐在所 設立永久告示牌 這條460F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:18
推 antiSOC: 告示牌就告訴你我要媚日了 什麼前人軌跡462F 122.116.137.156 台灣 02/15 00:19
→ Pmking: 古道本身和承載的古人活動遺跡都是有經費維護的對象啦463F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:19
→ antiSOC: 改前人拉基還差不多 扯考古的更扯 上檔次了 這有什麼雞巴鳥考古價值465F 122.116.137.156 台灣 02/15 00:19
噓 eririlover: 親友團的同溫層也太厚467F 223.139.27.227 台灣 02/15 00:19
推 GOOGLEISGOD: 寫的太好了，完全命重我想的468F 150.117.29.27 台灣 02/15 00:20
→ j9145: 圖片那張的海尼根還是最新包裝咧
事實就是你現在拿外觀看起來老一點的酒瓶去扔，根本沒辦法分辨是不是日本人留下來469F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:20
推 deathsong: 哇塞 一堆迷迷崩潰羅
實際上根本沒人願意通報文化局472F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:26
推 AJhe0924: 媽的很重要還會丟在那什麼都不研究喔 幹你丟個寫一半的碩論搞不好的有人衝去幹來發了474F 223.138.105.199 台灣 02/15 00:26
→ deathsong: 因為你們自己也知道一定會被打槍
所以只會來這裡噁心人477F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:26
推 Merman19: 定期清垃圾很好啊，幫你們清130kg垃圾耶479F 36.227.156.199 台灣 02/15 00:27
→ Merman19: ，不感激一下嘛481F 36.227.156.199 台灣 02/15 00:27
推 tnfsh01008: 推推482F 101.136.247.32 台灣 02/15 00:27
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: 你的文化素養蠻悲哀的……483F 101.12.18.232 台灣 02/15 00:27
→ deathsong: 文化勒有文化寫文資填報單啊 不要只會在這裡噁心人啊 明天就爬山去通通拿去回收讓你們崩個爽^^484F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:28
→ Merman19: 還在定期清點咧，之前不就有一個說國家沒錢付你們加班費上去點了，那你們其中有一個在說謊囉？487F 36.227.156.199 台灣 02/15 00:28
→ j9145: 那Youtuber也說啦，他們只撿看起來比較新的，舊的都放回去了，照邏輯這也算是人文490F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:29
→ deathsong: 你們跟隨意餵養流浪狗的垃圾一樣啦492F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:29
→ j9145: 遺跡。493F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:30
噓 dkramses: 想必這位以及推文裡的邏輯達人 都不是輕易被覺醒文青的文組欺騙的對象 嘻嘻494F 61.231.98.234 台灣 02/15 00:30
噓 Pmking: 上面用羅馬拼音寫醬油瓶的你有看到嗎？醬油代表半永久居住，以前有人現在沒人，代表聚落的消失。聚落為什麼會消失？像小林一樣被埋了，像好茶村被遷村，像太魯閣族部落被政治利用消滅敵對部族。這些歷史事件的重要性，真的都要滑坡成跟便利商店買個茶水一樣無謂？即便一樣是百年醬油瓶，發現的地點不同，歷史重要性也不同。這些瓶子絕對不是過了100年才重要啦，是因為他是重要歷史轉淚點留下的物件496F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:31
推 sean3378: 噓的好煩喔自己回一篇啦幹506F 101.9.192.205 台灣 02/15 00:32
推 deathsong: 講幹話 請問有沒有研究證明那些瓶子本507F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:32
推 running9977: 認同+1 垃圾就是垃圾 假考古刷流量508F 114.136.234.255 台灣 02/15 00:33
→ deathsong: 來就在那邊?還是被颱風吹過去的
沒有研究基礎支撐 就少在那邊唬爛509F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:33
→ j9145: 先舉證有多少酒瓶被動過以後不在原來位子。不然我建議啦，那群Youtuber可以去旁邊立個牌子寫幾年幾月幾號有淨山活動。這樣未來考古就會知道這邊有人文遺跡。511F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:34
→ deathsong: 就連放回去也是林管處逕行處理515F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:34
噓 historyway: 近代史有文字檔案史料，為什麼要糾結這些留在原地的垃圾，如果真有研究價516F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:34
→ deathsong: 根本沒有文化局人員在場 在那邊高談闊518F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:35
→ historyway: 值，早就送去中研院、史博館，哪有時間給網紅撿去回收。這不是很基本的史519F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:35
→ deathsong: 論到底是想唬爛誰521F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:35
→ historyway: 學方法嗎？522F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:35
推 running9977: 下次號召鄉民爬山留下大量垃圾好了523F 114.136.234.255 台灣 02/15 00:35
推 ffg936: 日本人的垃圾都不是垃圾524F 36.236.38.188 台灣 02/15 00:35
推 ImBBCALL: 阿圍起來不就好了525F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:36
→ deathsong: 搞不好那酒瓶是從苗栗一路被吹上來的526F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:36
→ running9977: 大喊「這些是留給未來的文物」527F 114.136.234.255 台灣 02/15 00:36
→ ImBBCALL: 動物園都會寫請勿餵食了528F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:36
→ deathsong: 被你們腦補成霞喀羅日警的遺跡 呵呵529F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:36
噓 Pmking: 因為有現地保存的價值。極光你看YT就好了，幹嘛要花30萬去北極圈裡看？530F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:36
→ ImBBCALL: 你瞎雞巴遠百餘公尺外寫那邊有酒瓶532F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:36
→ deathsong: 現地妳媽 你先拿出證明那是現地在跟我胡扯 搞不好是黑熊叼過去的也說不定533F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:37
→ j9145: 真這麼重要就圍起來，不要放在那邊風吹日曬，隨便人移動。實際上就是有可能被人撿走。那YouTube有拍片留證的算是運氣好的535F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:37
→ deathsong: 那可是輕易就能移動的酒瓶 誰能證明那是日本時代現地?沒拿出論文不要嘴小538F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:38
推 zx1986: 哈哈 推 說得有理540F 1.34.230.164 台灣 02/15 00:38
→ deathsong: 圓山貝塚那是本來就在地下 非常確定就541F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:38
推 rswa: 說極光的..是搞不懂極光在那才有?? = =542F 114.44.3.231 台灣 02/15 00:39
→ deathsong: 是原址 這些破爛酒瓶是嗎?不是一直在543F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:39
推 bb031v2k: 推544F 42.76.147.227 台灣 02/15 00:39
→ rswa: 極光跟垃圾酒瓶有一樣??545F 114.44.3.231 台灣 02/15 00:39
→ deathsong: 表土層 跟我嘴砲那是現地想騙誰啊546F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:39
推 Pmking: 走上去20,30公里，要重裝走一天一夜，幾百公尺叫做蝦雞巴遠？ 哈囉你真的爬山嗎？547F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:39
噓 jack13good: @deathsong 你自己都說沒有研究就別唬爛，那我說一句搞不好是人類歷史遺550F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:40
噓 historyway: 會需要非文字考古資料，是因為文字史552F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:40
→ deathsong: 你可以測試一個酒瓶在一個颱風夜能被吹553F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:40
→ jack13good: 跡，被你腦補成颱風吹過來的，到底誰554F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:40
→ historyway: 料極度稀缺的下策。近代史就怕資料太555F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:40
推 ImBBCALL: 你有看懂我在寫什麼嗎556F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:40
→ jack13good: 沒邏輯，真的笑死欸XD 不懂就放在那557F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:40
→ historyway: 多，除非明天習包子炸死全臺灣人，沒558F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:40
→ jack13good: 別動很難嗎？559F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:40
→ historyway: 有留下任何文字史料，這時考古資料才560F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:40
→ deathsong: 幾公里遠 就不會講現地保存這種破笑話561F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:40
→ historyway: 顯得重要。問題是，日治時期的檔案、文件史料已經可以補足這些不足，所以糾結在這堆沒有研究價值的東西幹嘛？562F 61.61.171.48 台灣 02/15 00:40
→ ImBBCALL: 你真的覺得那三隻瓶子很重要就把它周圍圍起來，這範圍是多大565F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:41
→ deathsong: jack13good 論文證明林管處放回去的是現地嗎?沒有理論基礎憑啥確定是在那邊?567F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:41
→ ImBBCALL: 野生動物亂竄都不知道踢到哪569F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:42
→ Pmking: 駐在所還沒被埋起來啦，跟駐在所同高度、當代沒有其他取得管道，同儕認可這樣的推論，俠客羅都管理多久了，是沒有論文，還是你沒有查論文？570F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:42
→ deathsong: 只是剛好駐在所在那邊 就憑空腦補酒瓶574F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:43
→ jack13good: @deathsong 我不確定啊？所以我說就放在那邊別動，那請問你也確定你的論點有證據支持嗎？575F 223.140.182.1 台灣 02/15 00:43
→ deathsong: 是日警文物?
問題是已經被動了 請問林管處放回去的真的是原址?第二個 淨山團看到的當下578F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:43
→ deathsong: 真的是酒瓶本來的原址?
為何別動?萬一被台灣黑熊叼走怎麼辦呵你乾脆說馬雅文書繼續放在雨淋擺爛好了收去博物館保存的史學家是敗類對吧?582F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:44
推 ImBBCALL: 我只知道沒圍起來的日治時期酒瓶還會自體繁殖，越生越多586F 125.228.136.11 台灣 02/15 00:47
→ deathsong: 日本酒瓶還會自己生海尼根 阿比這些孫588F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:47
推 j9145: 最好笑是那YouTuber撿了一堆現代酒瓶，所以最好解決方式就是大家一人一手台啤上山589F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:47
→ deathsong: 兒出來591F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:48
→ j9145: 守護文物人人有責，喝啦592F 114.34.96.4 台灣 02/15 00:49
推 MartinGo: 中肯593F 114.46.53.86 台灣 02/15 00:49
推 deathsong: 最好笑的是有人找到那些酒瓶的原廠
最近才剛推出大正復刻款 想丟一打下去都OK 這三小破爛文物594F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:50
噓 Pmking: 合理推論啊，不然你說考古有哪個不是合理推論、同儕審查？英明如你怎麼不來告訴我們正確答案？沒有正確答案怕被當垃圾？599F 223.136.86.134 台灣 02/15 00:57
推 deathsong: 很簡單 文化部一定有更多日治研究教授如果他們經過研調認同酒瓶是文物
並且需要登錄遺址 隔離保存那就OK
不是啊 目前都看到幾個網路文青跟土博602F 1.163.47.37 台灣 02/15 00:58
→ Pmking: 海尼根當然是垃圾啊，阿裏面就有1920年的醬油瓶，淨山到把山給丟了。我去霞喀羅就606F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:00
→ deathsong: 在那邊吹 根本沒有文化局背景的人士出608F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:00
→ Pmking: 是要去看這些文物。要看自然我有其他更好走更自然的步道可以選，幹嘛挑這條非林業型的林道？609F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:00
→ deathsong: 面說明 連酒瓶都是林管處自己放回去的笑到歪頭
有人說古道要多久嗎?搞不好有人就是想鑑賞海尼根跟阿比 憑啥收走?612F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:00
→ Pmking: 霞喀羅對登山社群的吸引力就是文物啦，一616F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:02
→ deathsong: 昨天也可以算古道啊 沒文化局登錄都是617F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:02
→ Pmking: 個外來種跑來說你垃圾就垃圾，他媽氣到彈出來618F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:02
→ deathsong: 你們在自吹自擂啦 完全沒理論背景
有人規定1920就是古 2020就不古?
海尼根憑啥收走 不是古道的一部分?620F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:02
推 TZephyr: 推這篇623F 42.77.203.115 台灣 02/15 01:03
→ deathsong: 見證台灣舶來品進口史捏624F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:03
推 alat: 學者挖墳叫考古，平民挖墳叫盜墓625F 111.250.132.117 台灣 02/15 01:04
→ Pmking: 1920是不是古我說了不算，但1920對我有吸引力，對社群有吸引力。現在是被觸怒的登山社群跳出來，對自己的登山事批評，不過份吧？626F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:05
噓 july1991: 誰會帶玻璃酒瓶爬上山走那麼遠去喝，從頭到尾我是沒看到大批阿比和海尼根啦，帶風向630F 111.82.129.219 台灣 02/15 01:06
推 deathsong: 那是對你 不是對政府 也不是對大眾
也有不少人在收集可口可樂瓶 如果有人在這亂丟全球的可樂瓶 說不定變景點
有意義請去跟文化局講 不要自以為633F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:06
噓 IMAX3D: 到底是日治還日據，你搞得我好亂637F 1.34.230.83 台灣 02/15 01:08
→ deathsong: 在文資認定前 那些都叫垃圾638F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:08
噓 SiriusJinn: 368來護航的？639F 61.231.119.206 台灣 02/15 01:09
推 ImBBCALL: 登山小屋最不缺的就是酒瓶吧640F 125.228.136.11 台灣 02/15 01:09
→ deathsong: 結果還是沒有半個人拿得出論文作為這個酒瓶很重要 全部都是靠鍵盤 呵呵641F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:10
噓 Pmking: 我懂啦 就跟古蹟要趕在認證前一天燒掉一樣 超懂643F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:10
推 waitwind: 沒有文資認定就是垃圾可以任意破壞？645F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:10
→ deathsong: 也沒人願意拜訪文化局請他們賦予身分646F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:10
→ waitwind: 如果這種概念推廣出去，很多還沒被發現647F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:11
推 semind: 立一個牌子那邊就可以了，真的很簡單648F 104.10.253.125 美國 02/15 01:11
→ deathsong: 以無主物來說是這樣沒錯畢竟沒有所有人649F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:11
→ semind: 專家不去做一點保護然後怪民眾真沒意思650F 104.10.253.125 美國 02/15 01:11
→ waitwind: 的文物大概都要遭殃了= =651F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:11
→ deathsong: 所以當年羅賽塔石碑是怎麼搬到大英去的652F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:11
→ waitwind: 所以有牌子當時也有路人提醒不是嗎？653F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:11
→ deathsong: 不就是無主物先占的概念嗎 呵呵654F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:12
推 ImBBCALL: 對啊 遭殃很可惜 然後呢655F 125.228.136.11 台灣 02/15 01:12
→ deathsong: 所有文物剛被發現的確都是無主物喔
羅賽塔石碑就是法軍先幹走 然後英國再搶走 完全沒埃及人的戲份 呵呵656F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:13
推 waitwind: 所以呢？法英的所作所為是正確的？埃及659F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:14
→ deathsong: 以法律上沒錯啊 不然誰要當原告?
誰能主張文物原屬他的?國家只認定國有660F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:15
→ waitwind: 沒人呼籲英國歸還石碑？662F 114.36.29.89 台灣 02/15 01:15
→ deathsong: 林與其生產物是國有 那些人造物國家可663F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:16
→ deathsong: 沒有行使所有權
所以只是"呼籲"啊 不是還躺在大英嗎?呼籲在法律上沒有屁用 謝謝665F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:16
→ Pmking: 酒瓶直接被拿來當作溢勇線的佐證了，畢竟會移動，但效力還是有被承認的668F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:17
→ deathsong: 當初挖到兵馬俑的農民 彩繪都氧化掉了670F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:17
推 ImBBCALL: 你要保護文物請好好保護671F 125.228.136.11 台灣 02/15 01:17
→ deathsong: 他們也破壞文物啊 但也沒事啊還領獎呵效力誰認定?文資局查無資料 口說無憑672F 1.163.47.37 台灣 02/15 01:17
→ ImBBCALL: 搞到文物被垃圾淹沒也是一絕674F 125.228.136.11 台灣 02/15 01:19
推 tailao789: 推675F 111.82.223.213 台灣 02/15 01:22
噓 Pmking: 山上亂蓋水泥是會被環保派系山友罵道臭頭了 整條古道列了19個告示牌 這樣真的還不算“有告示”嗎？而且撿的當下還兩組人上前告知與阻止，這根本已經超脫“不知者”的範疇，擺明要跟保存派對幹了。講法律當然是沒違法啦，違法就能罰他130萬了。文化資產保存只以法律為底線，那真的是一把火燒光，都別玩好了676F 223.136.86.134 台灣 02/15 01:24
噓 july1991: 豪爹由686F 111.82.129.219 台灣 02/15 01:35
噓 ColaLing: 位置不能被移動這個概念真的那麼難懂嗎？什麼拿下山保存拿下山就沒意義了好嗎！難怪新北投車站移動了百公尺還敢喬成古蹟，整個柯市府連「蹟」的定義就是「位置」都無法理解，原來是因為整群恐怖支持者都一樣裝傻叫不醒呵呵，可悲688F 101.10.9.235 台灣 02/15 01:37
→ hopewind00: 糞青氣到想四處丟垃圾嘻嘻695F 101.9.143.78 台灣 02/15 01:58
噓 SahsB: 可憐哪696F 223.139.89.82 台灣 02/15 01:59
噓 cruchoco: 不愧是主流民意版的水準，推697F 118.170.52.86 台灣 02/15 02:06
推 s50530: 推 亂丟的酒瓶就是垃圾698F 223.138.117.245 台灣 02/15 02:06
噓 helsinki: 笑死699F 42.76.52.74 台灣 02/15 02:22
推 xhung: 一堆駐在所伐木點都是工人獵人的垃圾
最好有考古價值啦 破掉的酒瓶還危險好嗎700F 101.10.3.117 台灣 02/15 02:36
推 astroflyer: 以後被亂丟在山林的垃圾不用處理，時間到了變寶物。702F 223.136.119.53 台灣 02/15 02:42
推 Arkzeon: 建議台中人去丟個東泉辣椒醬瓶，80年後還比較有考古價值。搞不好可以考古出當時台中地區居民有食用這種醬料的習俗，其他地區並沒有，推測是當地的一種祭神儀式跟信仰。705F 49.216.233.17 台灣 02/15 02:55
→ potatososo: wow710F 114.45.147.115 台灣 02/15 03:20
推 zxzx443: 確實711F 61.227.120.162 台灣 02/15 03:21
推 ian820516: 同意712F 172.56.16.191 美國 02/15 03:25
推 chungyiju:713F 114.137.70.43 台灣 02/15 03:34
推 hooniya: 怎麼有人一直在喊上山不喝酒啦好好笑714F 101.12.46.243 台灣 02/15 03:39
推 nrxadsl: 瑪雅人跟那個只會世紀教你台灣史的都是深綠的，意外嗎715F 114.24.181.92 台灣 02/15 03:54
推 aaaaajack: 推這篇
咦原來是有人告知阻止過的嗎，那這篇就有點帶風向了717F 67.249.139.141 美國 02/15 04:12
推 c8864c: 中肯給推721F 118.165.75.133 台灣 02/15 04:25
→ k44754 …
推 k44754: 馬的，你夠粗暴= =722F 180.217.142.50 台灣 02/15 04:49
噓 bigriffon: 噓723F 42.77.251.127 台灣 02/15 05:18
推 kentyeh: 看樣子以後上山要儘量留下未來的歷史文物了724F 223.138.104.149 台灣 02/15 05:30
噓 banbanmeow: 滑坡726F 101.10.106.209 台灣 02/15 05:35
推 CYL009: 瑪雅人摔下神壇了啦 幹727F 1.200.171.200 台灣 02/15 05:48
噓 fufu3860: 笑死 你還是少發文比較好729F 36.228.69.156 台灣 02/15 06:04
推 kamen766: 推730F 111.71.50.105 台灣 02/15 06:12
推 Firsss: 戰力有捏731F 42.77.184.98 台灣 02/15 06:20
噓 seacall: 都說該原地保留了，八卦是文盲和文化盲集合嗎？733F 1.200.65.188 台灣 02/15 06:53
噓 ouo100021144: 護航成這樣，還特別為這個議題發了兩篇735F 223.138.49.178 台灣 02/15 07:12
噓 yoyohu: = =737F 111.242.223.189 台灣 02/15 07:16
推 best0811: 覺青噓起來~739F 122.118.12.201 台灣 02/15 07:33
推 howl1475: 推這篇740F 123.194.178.63 台灣 02/15 07:33
噓 fioo: 邏輯很糟糕欸741F 223.137.109.10 台灣 02/15 07:35
推 derekhsu: 合理742F 101.8.36.202 台灣 02/15 07:35
噓 B08092005: 難怪台灣古蹟會自焚743F 27.242.224.238 台灣 02/15 07:38
噓 fioo: 都有立牌說明了還要扯 網紅都知道要認錯了744F 223.137.109.10 台灣 02/15 07:39
推 pipendunk: 推一下745F 112.105.52.137 台灣 02/15 07:44
噓 Ric360: 台灣人就不尊重專業啊746F 123.205.84.135 台灣 02/15 07:45
噓 kickmeout: 只要看到刻意丟酒瓶言論就知道言之無物747F 125.228.76.59 台灣 02/15 07:48
推 pica177253: 白屌來台灣可以隨意丟垃圾了，方便748F 27.52.136.14 台灣 02/15 07:49
→ ksk0516: 哈哈749F 223.136.178.120 台灣 02/15 08:01
推 oowrasy: 推這篇！！750F 114.42.88.60 台灣 02/15 08:18
噓 romai: 天佑台灣751F 101.10.105.85 台灣 02/15 08:21
推 deathsong: 結果這一串下來還是沒人願意通報文化局是不是真的怕被洗臉 酒瓶登錄遺址被轟出去啊 只好去騷擾林管處
根本文屎版愛媽 只餵不養浪浪(酒瓶)
立牌誰立的 文化局嗎?原來你們早就在騷擾林管處了 拜託人家專業是保護山林
不要隨便打擾人家做不相干的事 OK?752F 1.163.47.37 台灣 02/15 08:24
噓 ppegg: 垃圾出現在正確的時間地點就是寶貝了，噓你759F 39.9.42.57 台灣 02/15 08:29
推 redluna:760F 114.25.40.51 台灣 02/15 08:29
→ ppegg: 不懂761F 39.9.42.57 台灣 02/15 08:29
噓 r5e97nk63: 所以你才不是專家762F 42.72.152.246 台灣 02/15 08:29
噓 emmayates: 完美示範打稻草人763F 140.113.45.121 台灣 02/15 08:34
推 deathsong: 誰是專家 文青嗎?鍵盤博士嗎?
我上文資局官網明明就查無資料 別鬼扯要嘛就勤勞點申請文資 不然那些就是棄置物 跟阿比 海尼根一樣 哪是文物764F 1.163.47.37 台灣 02/15 08:34
推 gay7788: 馬雅人就專家ㄚ，但是他不去撿酒瓶研究768F 60.250.181.4 台灣 02/15 08:37
噓 abby2007: 這帳號不意外769F 223.140.73.3 台灣 02/15 08:37
→ gay7788: 只會在FB發廢文譴責770F 60.250.181.4 台灣 02/15 08:37
推 mmchen: 推，覺青的思維真的沒邏輯可言771F 101.136.90.254 台灣 02/15 08:51
噓 millyyuri: 少數派就只能在八卦這種地方推爆
回到現實吧傻傻的，事實上非專業的少數派就是你們772F 223.136.99.212 台灣 02/15 08:54
推 randolph499: 完全正確 在那邊假掰 沒人願意去保存776F 111.255.178.203 台灣 02/15 08:59
推 zzzprince: 確實777F 114.43.148.231 台灣 02/15 09:03
推 PKming: 支持你 馬雅人也是ptt網紅 一堆人瞎捧778F 1.164.142.199 台灣 02/15 09:17
推 vipgk2002: 我在想如果有人偷偷買老酒瓶或醬油瓶去丟或偷偷清掉不要高調上網po..會多久才有人發現？779F 223.139.56.48 台灣 02/15 09:17
噓 HODALA: ptt八卦板已死782F 49.216.223.34 台灣 02/15 09:22
噓 JJINN: 死哥看來是沒唸書，一點文化素養都沒有
有人提醒，有告示牌還是執意要撿
被拿出來說一下怎麼了
都告訴你這裡有前人生活的遺跡了，他是真的分的清楚那些是舊酒瓶還是新酒瓶嗎？還是要帶下山783F 39.8.94.54 台灣 02/15 09:27
推 axelKOF: 有想法789F 1.163.89.220 台灣 02/15 09:32
推 Semaj543: 考古仔怎麼不把垃圾留在自己家裡，等後世子孫前來瞻仰？790F 39.8.230.29 台灣 02/15 09:47
推 falcon1014: 這篇推792F 27.246.196.145 台灣 02/15 09:58
噓 sangjotba: 原來一個考古團隊到研究只要花幾萬而已喔793F 223.136.184.153 台灣 02/15 10:28
推 totocc: 確實796F 101.10.92.201 台灣 02/15 10:43
推 BigHurt: 推 看到一堆鍵盤考古學家真的笑死797F 114.37.200.173 台灣 02/15 10:44
噓 jombo: 我的天啊...這什麼邏輯
多念書啦798F 1.169.118.154 台灣 02/15 11:01
推 lighdawo: 以前日本酒空丟的垃圾叫文物不叫垃圾，笑死800F 180.217.15.110 台灣 02/15 11:19
推 simonsheep: 以後垃圾都丟覺青家 幫他保存文物802F 180.217.146.142 台灣 02/15 11:42
推 Ponsali: 推803F 111.242.37.51 台灣 02/15 11:48
→ VVinSaber: 相信鄉民不信專家 沒救摟804F 101.9.203.63 台灣 02/15 12:11
推 sungtau: 同意你的論點805F 211.76.175.162 台灣 02/15 13:06
推 tw204531: 推一個806F 42.72.122.79 台灣 02/15 13:28
推 mark845: 推807F 42.76.169.223 台灣 02/15 13:38
推 cumore: 同意！808F 59.126.201.222 台灣 02/15 13:54
推 virusDA: 每個酒瓶都有立牌嗎? 考古覺青笑死809F 118.163.29.223 台灣 02/15 14:51
推 psj81430: 推！理路清晰。瑪雅人也反駁不了810F 27.68.87.118 越南 02/15 14:53
推 alloutof: 釣出一堆無腦仔XD812F 49.216.62.178 台灣 02/15 15:02
噓 shyuwu: 這種文章也能推爆喔？現代環保意識出現前後的古道物品會一樣？好意思說無意識物？八卦鄉民真的都是人類歷史中的柯文哲，嘔813F 42.74.126.58 台灣 02/15 16:13
推 ImBBCALL: 沒錯啊，那林管局讓文物跟海尼根垃圾堆堆在一起是什麼界的柯文哲啊816F 42.72.196.36 台灣 02/15 17:30
噓 shyuwu: 是誰丟海尼根的？是本來不應該有海尼根，不是本來不應該有那些酒瓶啊。都說了去到遺址應該要無痕行動，還有環保意識出現前後的差異了，終究是搞不清楚嗎？柯文哲們真的是難以教化818F 42.74.126.58 台灣 02/15 17:59
推 TZephyr: 它是文物沒錯，但沒有重要到被撿走就很嚴重，你可以說它這樣被破壞很可惜，但一堆人氣得要死真的duck不必啦823F 42.73.149.54 台灣 02/15 18:48
汚物掃除法とは - Weblio辞書
汚物掃除法とは? 汚物掃除法（おぶつそうじほう、（明治33年法律第31号）は、日本最初の廃棄物に関する法律。1900年（明治33年）3月7日公布、1900年4月1日施行、1930年（昭和5年）改正、1954年（昭和29... ...
推 ImBBCALL: 你公務員有價值的文物不好好管理不幹死擺在那邊自體繁殖海尼根結果文史工作者沒半個在罵
你的文物埋在垃圾堆啦
整天把柯文哲當形容詞，你的文字能力堪憂 可憐829F 42.72.196.36 台灣 02/15 20:03
噓 shyuwu: 要開針對日本人的地圖炮你就開啊，問我？問問你自己覺得這樣有無合乎邏輯才是吧？再說，該商業團都知道無痕山林了，亦即不破壞原貌。若不能遵守現下的法規與默契，硬要戲謔地留下垃圾謊稱是供未來考古，不就證明爾等水準遠差於當年駐在所警員？更別說這些酒瓶有許多是再利用，做為駁坎，而且沿線皆已立牌解說。在如此狀態下依然要破壞現場，或當鍵盤專家下指導棋，不就柯文哲一類的水準而已。反正八卦鄉民嘛
要說垃圾堆，圓山貝塚也沒清啦，垃圾堆咧。沒把柯文哲們的賤手剁掉，都不算用心管理吧柯柯835F 42.74.126.58 台灣 02/15 20:11
推 ImBBCALL: 海尼根不是垃圾堆喔 哈哈哈哈
三隻文物旁邊一堆近代酒瓶耶，好棒的管理文物方式
連中文都看不懂 不知道你是什麼界的柯文哲848F 42.72.196.36 台灣 02/15 20:20
推 deathsong: 是你自己說那是沒有環保意識的年代
我才貼明治時期的法規證明當年日本已經有"垃圾"的概念 根本不是你說的無意識時期的遺留文物 從明治時代那樣的行為就是亂丟垃圾了 被打臉還胡扯一堆
圓山貝塚是國定遺址 拜託有志之士一定要跟文化局提報成國定古蹟打臉我們這些目不識丁的史盲喔 鳩咪853F 1.163.47.37 台灣 02/15 20:28
→ wanters: 你的邏輯超怪...他講的是那些已經變成文物一部分的酒瓶 你在講現在新丟的垃圾...861F 123.195.0.79 台灣 02/15 20:31
推 tudnste: 100年前丟的東西一樣叫垃圾
不然照文屎工作者的邏輯，海上飄的還有19世紀的產物要不全當文物收集起來863F 111.243.41.125 台灣 02/15 20:50
推 s9245034: 旅遊垃圾跟生活垃圾研究價值不一樣866F 180.217.10.10 台灣 02/15 21:24
噓 cruchoco: 專家有主流民意懂? 考古專業不過在自慰867F 118.170.81.130 台灣 02/15 21:39
推 CSFV: 太粗暴了868F 125.230.208.21 台灣 02/15 22:40
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