看板 Gossiping作者 s751011502 (別搞了~馬麻會罵!!)標題 [問卦] 台灣2021年6月底的超額死亡比例為15.3%時間 Fri Apr 29 04:32:24 2022
本來要睡了，結果看到演算法推薦的新聞嚇壞了，想問一下有卦嗎？
前國民健康署署長邱淑媞以『你知道，他們都在騙你嗎？』開頭，在臉書上寫了一篇文章
。
文章裡面講到去年2021五月台灣疫情死亡人數為八百多人，但以「超額死亡比例」對照前
一年2020年同時期台灣死亡總人口數，比例為15.3%，換算下來約是增加了5000多人的死
亡數，明顯高出800多人的數字不少。
她的意思應該是要說，政府公布因疫情的死亡人數是不準確的，而這是一個很嚴重的指控
。
想問一下，從「超額死亡」這個數據去切入有道理嗎？爬了一下文好像沒有人討論過，我
也是第一次看到原來還有這可角度可以討論，數字真的有被壓嗎？還是前署長準被要被罰
三百萬了。
有卦嗎？
連書連結：
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3218086491795605&id=1000
07828560061
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※ 文章代碼(AID): #1YQldQHh (Gossiping)
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→ goodid520: 國民黨的 出來講話都是中共同路人1F 124.11.169.187 台灣 04/29 04:36
推 henryhao: 太扯了！實在太誇張了！！2F 101.12.52.250 台灣 04/29 04:37
推 touchbird: 太空人3F 42.72.189.184 台灣 04/29 04:37
推 ga023630: 文章都寫了 因為醫療資源被排擠而死亡被列入超額死亡 本來就是疫情死亡
自己打自己臉….
*本來就不是4F 73.97.150.227 美國 04/29 04:38
推 ferocious: 嘖嘖8F 61.230.18.160 台灣 04/29 04:40
推 Warnerting: 這是真的15F 36.229.236.83 台灣 04/29 04:42
推 a09250955: 打疫苗死亡也不少16F 114.46.164.59 台灣 04/29 04:44
噓 syterol: 要怪就怪病毒，怪政府就是社維法17F 1.163.45.119 台灣 04/29 04:44
噓 fdtu0928: 你要比超額死亡，那就全球來比
然後你會得到一個結論：原來delta病毒在全球造成的總擊殺數會大量增高18F 115.165.231.173 台灣 04/29 04:58
推 mundane5566: 很多事情真相是殘酷的21F 223.136.84.202 台灣 04/29 05:00
→ fdtu0928: 所以對台灣用超額死亡算，對別國卻用普通標準算，除了想抹黑攻擊政府之外
真不知是壞還是笨？22F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:01
推 e04x8: 其實還要看老年人口增加數吧，老人越來越多，死亡數本來就會越來越多，看人口金字塔結構25F 49.217.1.133 台灣 04/29 05:02
→ fdtu0928: 不是呀，邏輯就崩壞呀
她的邏輯是，台灣去年報死八百多，其實應該是死一萬多。那好，對照新加坡好了新加坡超額死亡多少？你有數據嗎？沒有28F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:02
→ e04x8: 也不用幫政府洗白啦，去年我們死亡率明顯高於別國，有研究出來了嗎？32F 49.217.1.133 台灣 04/29 05:03
→ fdtu0928: 統計標準要不要統一一下？吃粽子死的
喝母乳噎死的，在台灣都算染疫死
回到原命題：若以超額死亡為基礎說台灣34F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:04
→ e04x8: 那時候的政府是說，我們國家很多病人(老人多)是放棄急救，才會比率高，但別國就不會放棄？所以事實是？37F 49.217.1.133 台灣 04/29 05:06
→ fdtu0928: 少報了一萬多人，是台灣政府騙人
別國就不會有因醫療崩潰造成超額死亡?不可能嘛！40F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:06
推 banbanzon: 人口老化不然咧?老人越來越多 死的當然越來越多43F 1.160.31.189 台灣 04/29 05:07
→ fdtu0928: 所以你要比要以同樣標準來比，好比她提到韓國，韓國也有超額死亡，所以韓國不45F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:07
→ e04x8: 反正就她太簡化數據原因了47F 49.217.1.133 台灣 04/29 05:08
→ fdtu0928: 可能只染疫死兩萬多人,可能是好幾倍
但同樣放眼世界，全球都一樣呀！
所以你會得到一個結論:噢，原來這病毒的死亡率不是１％，是８％呀!
那你用這統一標準回來看台灣政府，就可48F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:08
→ e04x8: 樓上也是簡化很多問題啊，所以全球真的都一樣嗎？不就犯了跟邱一樣的問題53F 49.217.1.133 台灣 04/29 05:10
→ fdtu0928: 以得到台灣政府是防疫好還是壞
錯了，我沒全球數據呀！所以我不會用那個來比。我會拿全球都修過的數據來比
可她不是：她沒全球數據，就單拿台灣超額來比，說台灣政府騙人？邏輯死去55F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:10
→ annzy: 人口結構，死亡率計算各國都不同，要比就要整個一起看，她丟一個數字然後下結論？？60F 1.161.76.112 台灣 04/29 05:13
→ fdtu0928: 所以我不知她是壞還是笨，可能兩者都有就拿中國來說好了，有一種論調是手機門號減少數推估，中國第一年死了超過200萬但有理性一點的人，都不敢這麼推估
還是老話一句：要比超額就一樣拿超額來63F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:14
推 wanderjay: 就真的多死15%。裝沒事的才是壞笨68F 27.51.120.39 台灣 04/29 05:17
→ fdtu0928: 比，得到結論就是這病致死率更高而已
要講幾次？多死15%如果是用死亡數來看那請全世界都用多死的人來看
那也許美國現在不是死100萬,而是200萬韓國不是死2萬,而可能是8萬
那統計下來就是這病毒致死率全球都高起那樣死亡數比起來才叫有意義69F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:17
推 wanderjay: 要講幾次？就沒人講第一次聽到啊
還好他有講我才知道76F 27.51.120.39 台灣 04/29 05:21
推 fdtu0928: 那你可以多看點資料,別信那些沒邏輯的78F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:23
推 king123: 監獄五毛為了抹黑台灣甚麼都敢講 真的是79F 123.192.184.72 台灣 04/29 05:23
→ fdtu0928: 最後補一篇,自己讀吧！整體來說
全球只有五個國家在疫情期超額死亡為負台灣不小心在裡面。不用謝了86F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:33
推 samwu995: 美國人不戴口罩，台灣人戴口罩，比例會一樣？台灣人有健保美國人沒有，會一樣？89F 180.217.215.27 台灣 04/29 05:35
推 fdtu0928: 所以你要比什麼嘛？台灣多死了15%?
就告訴你要比，就用同一標準比
什麼叫"多死"? 若全用超額來比，那全球染疫死的不是600萬，是1800萬！
人家超額死３倍,我們多15%，看起來不錯你還要比什麼？記得拿同一標準來比92F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:36
推 DukeMonkey: 比較的基礎都不對等了 一堆人看到就信還跟著跳針98F 118.232.3.29 台灣 04/29 05:41
推 axeaxe: 我們才多死15% 好棒棒
政府公佈的是幾趴 ？是更多還是更少？100F 110.26.5.118 台灣 04/29 05:42
推 puppy4ever: 所以死這些怎麼了嗎 我知道民進黨爛102F 114.44.213.59 台灣 04/29 05:45
→ puppy4ever: 但我不知道這種低能文章也能拿來打民進黨 還一堆人起舞XD 20分喊打30分105F 114.44.213.59 台灣 04/29 05:46
→ fdtu0928: 新加坡2021死亡人數升幅是2020 4 倍
以人口比對台灣，大約四倍
所以多死2166人，換成台灣是多死8600人所以新加坡也騙很大嘛，結論是這樣嗎107F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:48
→ lain2002 …
噓 lain2002: 只有塔綠班才會相信只死800人111F 101.9.34.200 台灣 04/29 05:51
→ fdtu0928: 沒數據無腦的，去看中國資料吧，都沒死112F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:51
噓 nautasechs: 哪有死人 自己有病 早晚要上路113F 39.9.126.43 台灣 04/29 05:52
→ lexmrkz32: 看不懂，等人解釋115F 61.64.12.25 台灣 04/29 05:53
→ axeaxe: 它並沒否認跟疫情有關116F 110.26.5.118 台灣 04/29 05:53
推 fdtu0928: 與疫情有無關都沒差,重點是你要比,請拿117F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:54
推 StylishTrade: 美國意外死亡 兇殺案都減少喔118F 111.249.206.63 台灣 04/29 05:54
→ axeaxe: 你看的這篇也是中國資料119F 110.26.5.118 台灣 04/29 05:54
→ fdtu0928: 同一標準來比。你不能說台灣今年比去年120F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:54
→ StylishTrade: 所以超額死亡其實更多喔121F 111.249.206.63 台灣 04/29 05:54
→ fdtu0928: 多死10000人，就說台灣政府騙人，因為別122F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:55
推 pessimism: 台灣染疫數少別國很多123F 42.72.11.127 台灣 04/29 05:55
→ fdtu0928: 國的超額死亡數據你沒有或不看
看第一篇啦，美國研究
就好像妹子出門化妝比別的妹子漂亮
你就斷定說如果妹子不化妝就一定比人醜要比就全都不化妝來比，就這麼簡單124F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:55
推 axeaxe: 台灣為何五月2021比2020多 這才是他質疑的 一樣的台灣比台灣 你一直講美國的意思129F 110.26.5.118 台灣 04/29 05:58
→ fdtu0928: 原因很多呀！比如說醫療排擠131F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:58
噓 madeathmao: 對牛彈琴是很困難的132F 118.166.208.216 台灣 04/29 05:58
→ axeaxe: 是？！133F 110.26.5.118 台灣 04/29 05:58
→ fdtu0928: 可如果你要用醫療排擠來說台灣政府爛
那就要放眼世界，在同一種病毒／同樣排擠的天平上來比，那台灣一個月因疫死亡134F 115.165.231.173 台灣 04/29 05:59
推 kamen766: 高調137F 223.137.167.16 台灣 04/29 06:00
→ fdtu0928: 可能5XXX人死人,但別國可能死一萬多去了138F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:00
推 axeaxe: 醫療排擠也算沒錯啊 他文章有寫 所以你是認同他的看法啊139F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:01
→ fdtu0928: 你只能說哇幹，病毒真厲害，死亡率超高141F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:01
→ axeaxe: 你好像沒看她文章喔142F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:01
→ fdtu0928: 而不能說台灣特別差。她的論述就是單把台灣拿出來盯,好像只有台灣有醫療排齊只有台灣政府騙人，別國不是
錯了，要比就要用同一樣標準來比
所以三月那個美國研究才告訴你143F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:01
→ felixr0123: 講什麼醫療排擠 這個時間沒爆發 不會有排擠問題148F 42.72.26.29 台灣 04/29 06:03
→ fdtu0928: 全球只有五個國家在疫情間超額死亡是負150F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:03
噓 jimmy1688: 在這時代的台灣，有誰可以一口氣成功隱瞞幾千人的死因，當這裡是北韓嗎？151F 27.105.97.183 台灣 04/29 06:03
推 axeaxe: 所以呢 他把醫療排擠 算在造成死亡變多的原因沒錯啊 你沒看他的文章就在發表高論153F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:04
→ fdtu0928: 我看了，是你沒看懂她文章吧？
她的意思就是台灣政府騙人，台灣防疫不好，台灣人白死了五千多只因政府防疫無155F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:04
推 axeaxe: 我覺得你沒看欸 他覺得醫療排擠是四原因之一啊 你不是也認同他的看法？？158F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:05
→ fdtu0928: 方。可若用同一標準,美國多死一百萬
新加坡多死8000,韓國多死不知幾萬她不提160F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:06
→ fdtu0928: 我同意呀，當然會醫療排擠。那結論是？這病毒不是造成全球600萬人死,而是1800死亡率是現在大家週知的三倍163F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:07
→ axeaxe: 她有寫啊166F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:08
→ fdtu0928: 那回過頭，台灣單月１５％的超額167F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:08
→ axeaxe: 結論是你是支持她的啊168F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:09
→ fdtu0928: 相對於超額死亡的三倍，表現很好呀
而且她只引用疫情大爆的那個月
這兩年來，因為疫情控管，流感死人少了交通或其他因素死少了，台灣反而是少死169F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:09
→ fdtu0928: 人耶！這就是三月那篇對台灣防疫肯定的175F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:11
→ axeaxe: 因素啊176F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:11
→ fdtu0928: 的論文要表達的。同樣的數據，怎麼會得177F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:12
→ axeaxe: 你的文章 論點 看起來都跟邱講的一樣178F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:12
→ fdtu0928: 到完全相反的結論？你難道不覺得錯亂？179F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:12
推 DREE: 確診死要怎麼蓋牌~~台灣光足跡就蓋不住了~~死掉要馬上火化加消毒一堆大動作~~180F 49.159.208.16 台灣 04/29 06:13
→ fdtu0928: 用她的邏輯我們公整一點，只要本來不該182F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:14
推 axeaxe: 引用疫情大爆的那個月不是很正常嗎？？ 你做實驗一定會加入變因啊183F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:14
→ fdtu0928: 死的，因為有疫情而死都算病毒殺的
好,那台灣的確在那一個死了五千多人185F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:14
推 q123212: 我就問 超前部署超前到哪去了187F 223.139.12.80 台灣 04/29 06:15
推 CloudVII: 要不是現在是O 還有疫苗普及率 都快三年188F 150.116.181.57 台灣 04/29 06:15
→ fdtu0928: 不過那又怎樣？因為同標準在美國多死了一百萬人吶！全球多死三倍呀189F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:15
推 axeaxe: 他確實認為因為疫情而死都算啊191F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:16
→ fdtu0928: 你的結論只會是病毒致死率高了三倍而已192F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:16
推 Qkirito: 你不要亂講 剩下的自己有病193F 1.200.26.61 台灣 04/29 06:16
→ fdtu0928: 因為全球多了三倍的人,你看不到194F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:17
推 CloudVII: 了 還在缺疫苗慢半拍 果凍幫忙預約多一195F 150.116.181.57 台灣 04/29 06:17
推 jessicali: 好邪惡的女人…196F 114.137.175.111 台灣 04/29 06:17
→ fdtu0928: 台灣多死了五千人你覺得政府太爛197F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:17
→ CloudVII: 千萬前陣子說太多 然後要自己買也慢半拍 而且快篩實名制沒跟藥局講好 去年怎不怪病毒 今天開始怪了 去年有萬華蟲洞198F 150.116.181.57 台灣 04/29 06:17
推 axeaxe: 誰的結論？201F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:18
→ CloudVII: 開啟的理論可以甩 但放毒仔現在變成怪病毒仔了 整天只會抄台北昨天的作業 從報數中心變成詐騙中心了 超前部署在哪只看到超慢部署 然後被炎上發現火太大就轉彎跟白海豚會轉彎一樣轉的又快又急 從來不檢討政策錯誤 永遠怪別人的指揮202F 150.116.181.57 台灣 04/29 06:18
→ fdtu0928: 她的結論呀！1.2.3幫你列好208F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:18
→ CloudVII: 中心 還有綠能你不能的心態 台灣人民真的可憐哪209F 150.116.181.57 台灣 04/29 06:18
→ fdtu0928: 除了刻意黑之外，我真不知道她安什麼心211F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:19
推 axeaxe: 由她寫的 台灣確實多死了五千人沒錯啊212F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:19
→ fdtu0928: 若放在全球都有醫療排擠且死了三倍的人213F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:20
→ axeaxe: 還是你的數據不一樣214F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:20
→ fdtu0928: 同一標準之下，台灣沒有表現不好呀
因為同一標準(有醫療排擠),台灣死了五千可美國多死了七萬（按人口回推）215F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:20
→ riker729: 那也得連續幾年的資料 直接從前1年推估?218F 1.169.219.209 台灣 04/29 06:22
→ fdtu0928: 新加坡也多死了八千。所以那就不叫＂多219F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:22
推 axeaxe: 他確實覺得政府有些作為不對220F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:23
→ fdtu0928: 死"而是這病毒致死率變成三倍，更毒了221F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:23
→ axeaxe: 但她也說數據有問題 因疫情死的應該更多222F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:23
→ fdtu0928: 不然講腸病毒嘛。腸病毒會有一個致死率若全球都用一樣標準,那致死率是1%或5%有什麼差別嗎？就更毒而已
所以你用同一標準，美國是死兩百多萬
新加坡死了破萬，那你能說台灣防疫不好?因為台灣死了五千多呀，意思就是這樣
你不能用不同標準來評斷同一件事
就好像選美，你不能叫台灣小姐都不化妝223F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:24
推 axeaxe: 台灣表現好的原因是什麼你覺得呢？231F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:29
→ fdtu0928: 然後去和全妝/全整型的他國佳麗競爭
然後笑台灣小姐醜一樣
alpha和delta沒炸，經濟也沒退
原因你要說人民自律/天佑台灣都好232F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:29
推 axeaxe: 台灣跟美國比死亡人數少=政府表現好？？236F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:31
→ fdtu0928: 總之總是有人做了什麼，才沒死那麼多人我不想硬扯政府施政，就當運氣好可以嗎237F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:32
推 axeaxe: 看來現在是不做為才爆那麼多239F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:33
→ fdtu0928: 在台灣，昨天是我第一天有認識的人確診240F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:33
→ axeaxe: 那你剛還說政府表現好241F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:33
→ fdtu0928: 輕症，我很安心，因為現在相對安全
我不想和你扯政府，因為你說不通呀XD242F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:34
→ axeaxe: 你家沒老人？ 老人中了就怕244F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:35
→ fdtu0928: 總之我挺感恩的。去年在美國，我有兩個245F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:35
推 gn01693664: 超死246F 114.136.106.129 台灣 04/29 06:35
→ fdtu0928: 認識的朋友走了，但能怎辦?247F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:35
→ axeaxe: 你扯很久政府表現好 現在又說不扯政府了248F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:35
推 hh800315: 八卦很愛嘴中國死亡數據 到台灣就是造謠惹249F 42.72.244.204 台灣 04/29 06:36
→ fdtu0928: 運氣好啦，人民自律啦，病毒作弊啦251F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:36
→ axeaxe: 那如果是你家人走了 應該會比較深刻 （sorry 只是比喻）252F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:36
噓 sincere77: 台灣人口組成每年都在老化不是常識？254F 1.162.109.70 台灣 04/29 06:37
→ fdtu0928: 隨便你怎說。但事實是，在台灣我覺得很255F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:37
→ sincere77: 老人越來越多當然每年走的人也越來越多256F 1.162.109.70 台灣 04/29 06:37
→ fdtu0928: 安全，至少去年最毒的時候，我沒有任一257F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:37
→ axeaxe: 沒有詛咒的意思 只是大家都有家人 沒人希258F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:38
→ fdtu0928: 人認識的親友染疫/別說死亡了259F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:38
→ axeaxe: 望家中老人得260F 110.26.5.118 台灣 04/29 06:38
推 nunogomes: 當初台灣不也是這樣在評論中國的嗎？同261F 111.248.118.202 台灣 04/29 06:38
→ fdtu0928: 台灣現在真的相對安全呀 !老人家都打三262F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:38
→ nunogomes: 理可證263F 111.248.118.202 台灣 04/29 06:38
→ cck525: 死亡還有超額不超額的喔XD264F 223.140.132.22 台灣 04/29 06:39
→ nonallowance: 沒有人統計學是這樣畢業的啦！淦，265F 42.72.119.75 台灣 04/29 06:39
→ fdtu0928: 劑了，其他就抽樂透吧!重症率就萬分之三266F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:39
→ nonallowance: 難怪KMT每次名調都不準，連郭董都會被刷掉，可憐。267F 42.72.119.75 台灣 04/29 06:39
→ fdtu0928: 要是被醫療排擠到，我能怎麼辦呢？
可就以上數據來看，就算有排擠，在台灣269F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:39
→ work1024: 人都會死啊不然想怎樣271F 114.44.12.35 台灣 04/29 06:40
→ fdtu0928: 也比新加坡/美國安全呀，我還要抱怨啥？天亮了，祝你平安啦！保護好自己
三劑打下去，老人多保護一點，會沒事的要怪,就怪病毒太毒,全球死了那麼多人272F 115.165.231.173 台灣 04/29 06:41
推 perry201046: 在那叫什麼，那叫類死亡276F 111.82.58.90 台灣 04/29 06:44
推 gn01693664: 我們台灣真的太厲害了（眼睛睜超大）277F 114.136.106.129 台灣 04/29 06:44
推 randyj: 0928我們就拿台灣跟台灣比，跟自己比很難嗎？跳針他國有什麼幫助嗎？單純看待各國都有超額死亡。台灣海島不見得他國也都是海島：討論自己的檢討自己才有進步空間278F 123.204.8.106 台灣 04/29 06:49
推 trevor5566: 殺人犯在靠邀282F 114.41.124.47 台灣 04/29 06:50
噓 baster: 沒把白色恐怖算進去283F 114.37.212.20 台灣 04/29 06:53
噓 Thaichonburi: 低能兒：台灣可以蓋住幾千人死於疫情啦 幹284F 171.101.163.94 泰國 04/29 06:53
推 qilar: 陰謀論阿 國外也是有數據可以比較286F 1.200.30.200 台灣 04/29 06:54
推 hn84679402: 死忠的一堆啦287F 42.75.145.58 台灣 04/29 06:54
→ Thaichonburi: 但這種邏輯都不懂的，對牛彈琴還太客氣了，對陽痿低能兒彈老二都不舉啦288F 171.101.163.94 泰國 04/29 06:55
推 zxcpoi: 喵291F 101.8.37.105 台灣 04/29 06:58
→ wurenben: 去年七月份的人口數增減也很有趣292F 122.254.40.231 台灣 04/29 06:59
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