看板 Gossiping作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)標題 [問卦] 免疫細胞療法應該已經打敗了癌症不是嗎？時間 Mon May 23 10:09:02 2022
就邏輯上來說，免疫細胞療法不是應該「已經」打敗了癌症了嗎？
不過先讓一些不懂的人了解一下
一般所謂的「免疫療法」，分為「免疫藥物療法」及「免疫細胞療法」
這篇的主題為「免疫細胞療法」
以邏輯上來說
人的身體是「烏克蘭戰場」
癌細胞是俄軍
自體免疫細胞是烏軍
那癌細胞會大量的佔領你的身體，是因為你的自體免疫細胞數量太少
那今天透過「免疫細胞療法」，把烏軍「抽出來」到「美國」大量的「訓練」
生產出來後
再把「大量的烏軍」轉回去你的體內（烏克蘭戰場）
此時
烏軍的數量不就大於俄軍
也就能打贏這場仗了不是？
明明邏輯就是這麼簡單
為何很多癌症患者在用了免疫細胞療法後，還是沒有達到預期效果？ = =
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噓 soulivee: 因為就不是這麼簡單..1F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:10
→ syldsk: 你要確定回去以後會只打俄軍捏2F 36.224.104.184 台灣 05/23 10:10
現在所謂的DC-CIK療法，在「美國」訓練「烏軍」時，讓他們專只打俄軍
推 purue: 你可以問余天3F 180.217.232.251 台灣 05/23 10:10
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:11:36
→ hawick: 癌細胞是自己的細胞，可能會認不出來?4F 218.173.42.180 台灣 05/23 10:11
推 firemothra: 因為他沒有學奇異博士去卡馬泰姬找古5F 114.40.56.16 台灣 05/23 10:12
推 kilva: 拿阿富汗戰場來比可能比較相似6F 49.216.40.167 台灣 05/23 10:12
反正你就是想把美國當癌細胞就是了
→ firemothra: ㄧ學習的緣故7F 114.40.56.16 台灣 05/23 10:12
→ baiya: 一隻鋼彈 能 打多少 無限薩克海8F 27.242.230.111 台灣 05/23 10:12
所以你的意思是，轉回去的「烏軍」，數量還是不夠多？
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:13:16
推 actuy: 抽出來後原本陣地不馬上失守？9F 39.9.132.214 台灣 05/23 10:12
→ wang111283: 免疫細胞就不夠了怎麼抽出來訓練10F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:13
是抽出來一點點，然後「大量複製」......
怎麼可能把身體裡大量的免疫細胞抽出來，你想辦也辦不到好嗎？
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:14:01
推 soulivee: 因為癌細胞更像是受不了暴政不合作運動的人民11F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:13
所以你的論點是，烏軍的數量還是不夠多？
推 silomin: 不就強弱和控制沒得克服好13F 61.227.238.186 台灣 05/23 10:13
→ felixr0123: 兩軍激戰戰場不受損？14F 42.73.230.124 台灣 05/23 10:13
→ wang111283: 光要在一堆免疫細胞找到對癌細胞敏感15F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:14
一般會從割下來的膧瘤裡去找對癌細胞敏感及夠強的免疫細胞
所以免疫細胞療法要先做手術去割去切膧瘤
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:16:31
→ wang111283: 的就很難了 不是複製的問題16F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:15
推 s505015: 有脫靶效應 有看過論文說癌細胞會把car-t會辨認的受體丟到car-t上讓car-t 互相攻擊17F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:16
所以是太多的「脫靶」？
推 takasaki: 已經攻剋了很多癌症了，再給些時間吧20F 49.159.72.251 台灣 05/23 10:17
沒有喔，目前免疫細胞療法，對「非實體癌」才會有「顯著」的效果
對「實體癌」，就是看的到很大的膧瘤那類的癌症，效果還是不「顯著」
就是「真的很有效果」的，還是「極少數人」
所以很好奇，目前的問題是出來在哪裡，邏輯上感覺「已經攻剋」了
但實際上卻還差很遠
推 soulivee: 西醫醫癌症都是共產思維，把自己的細胞當敵人，又切又割又化療，再調動軍隊鎮壓21F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:17
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:20:15
推 npsi: 應該是因為少了直腸戰鬼或肝臟戰鬼吧24F 42.72.209.229 台灣 05/23 10:20
推 soulivee: 我的論點是，把癌細胞當敵人本身方向錯25F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:20
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:21:28
→ soulivee: 了。跟把抗議的人民當敵人一樣
抗議就維穩，再抗議就鎮壓26F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:20
你已扯到別的地方去了，個人不評論 = =
推 s505015: 不是 你沒看懂我 癌細胞會一直脫靶 你每28F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:21
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:22:07
→ s505015: 訓練一個 就丟一個29F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:21
→ instarleo: 原來是阿育吠陀派 難怪XD30F 114.38.62.29 台灣 05/23 10:23
→ ev331: 之前不是說BNT那家公司 有做基因編輯打針打31F 114.24.254.198 台灣 05/23 10:23
推 soulivee: 我就是講一樣的事，方向錯了當然治不好32F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:24
→ ev331: 癌症病患讓癌症消失33F 114.24.254.198 台灣 05/23 10:24
→ soulivee: 。所以癌症會轉移，會復發，因為暴政未除阿34F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:24
推 Madao0149: 因為實體癌不好輸送改質過的免疫細胞士兵沒辦法進入俄軍的地下碉堡，只能打打地面設施36F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:24
你說的最有道理！！！
實體癌相當於「巨大且堅固的碉堡」
免疫細胞只是「士兵」，很難打進去
「士兵」只能打那些同樣散在身體各處但很微小的「士兵」
→ sunnyyoung: 錢
重點在錢
不在方法39F 49.216.24.101 台灣 05/23 10:25
→ Madao0149: 所以這療法對淋巴系統的癌症最有顯著效果42F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:26
你的論點最精確，我終於搞懂了 = =
推 great5566: 還要經過一段時間研究啦44F 110.30.0.229 台灣 05/23 10:26
→ harryjimmyw: 因為癌細胞有大絕 免疫無效化 可以抑制免疫細胞活化45F 118.166.175.212 台灣 05/23 10:26
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:29:40
推 Madao0149: 免疫細胞跟反應氣體比較像，作用比表面積大效果就越好，因為這種細胞壽命週期短，要他打掉一整顆實體癌有點強人所難48F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:29
大部份的狀況就是如你說的
現在不能理解反而是那「極少數」的那幾個「成功例子」
是怎麼辦到將「實體癌」打敗的
還是說是「那極少數」的幾個例子，因為一般來說都會合併化療、放療、標靶等等
是「其他的治療」發揮了作用，而不是免疫細胞療法發揮作用
推 basterds: 癌症：人類加油好嗎51F 223.139.215.241 台灣 05/23 10:31
推 Killercat: 免疫細胞療法健保沒給付 療程不便宜52F 61.228.77.31 台灣 05/23 10:31
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:33:55
→ Killercat: 而且療程至少六期 一次燒掉百萬不是夢53F 61.228.77.31 台灣 05/23 10:32
推 coffee112: 推推54F 1.174.200.128 台灣 05/23 10:33
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:34:46
推 Forcast: 台科失控55F 114.25.184.117 台灣 05/23 10:37
推 Mazeway: 啊就烏軍體質差，大量訓練也效果有限56F 49.216.237.236 台灣 05/23 10:40
推 Madao0149: 治療成功的案例我猜測啦，是因為擴散到血液系統，如果血管長到癌細胞上，雖然有循環腫瘤細胞產生的風險，但也會提供免疫細胞進入的路線57F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:41
懂你的意思
→ Madao0149: 但這就很難去驗證原因61F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:42
推 JASONGOAHEAD: 因為你體內不會只有俄軍
也有假扮成烏克蘭軍的什麼東西62F 114.36.139.187 台灣 05/23 10:44
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:49:31
推 cat5672: 當現實和理論有落差你應該是要改變理論64F 49.216.48.241 台灣 05/23 10:50
噓 ted01234567: 去美國就不想回來了不行逆65F 220.129.148.91 台灣 05/23 10:50
推 jerrylin: 想太多66F 36.233.112.130 台灣 05/23 11:00
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