看板 Gossiping作者 akanishiking (arnold jackson)標題 [問卦] 究竟是誰推翻了滿清政府？時間 Sat Oct 9 12:23:50 2021
據說1911年滿清政府被孫中山先生領導的辛亥革命推翻
建立了中華民國
但是中華民國在短短38年 不得民心 被中華人民共和國取代
然而中華人民共和國不承認中華民國存在過中國的歷史 要完全抹去這段歷史
他們也慶祝1911年辛亥革命成功推翻滿清
所以1911年是誰推翻滿清成立中華民國？
毛澤東？陳獨秀？李大釗？孫中山？黃興？宋教仁？袁世凱？
難不成1911-1949的中華民國是「空白時期」？
有卦嗎？
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→ DreamYeh: 袁世凱1F 114.44.65.71 台灣 10/09 12:24
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:24:15
噓 jjjjjjs: 不是我2F 101.136.165.59 台灣 10/09 12:24
推 mm91211: 空白的100年3F 223.138.83.249 台灣 10/09 12:24
推 chadmu: 青蛙，因為是蜻蜓(清廷)4F 220.129.217.110 台灣 10/09 12:24
→ bamama56: 孫中山還在美國幹蘿莉吧6F 223.137.156.173 台灣 10/09 12:24
→ b2202761: 袁世凱啊，如果袁不背刺，忠誠抵禦，最7F 111.246.219.36 台灣 10/09 12:24
噓 AlHorford15: 對岸歷史明明就有民國 先講對再來8F 42.75.104.102 台灣 10/09 12:24
但習近平現在打死不承認中華民國存在過啊
推 sd09090: 老袁9F 36.225.200.29 台灣 10/09 12:24
→ b2202761: 好能成功。11F 111.246.219.36 台灣 10/09 12:24
推 uhbygv45: 袁世凱12F 39.12.5.251 台灣 10/09 12:25
→ sd09090: 黃興開的也不是第一槍13F 36.225.200.29 台灣 10/09 12:25
推 cindy1234: 成立臨時政府,不是建立國家14F 223.136.191.150 台灣 10/09 12:25
推 OPPAISuki: 蘇共扶持推翻的15F 220.137.113.180 台灣 10/09 12:25
推 FantasyRyu: 袁世凱>東南互保慣例>各新軍與革命黨16F 114.32.169.92 台灣 10/09 12:25
→ wang111283: 溥儀17F 118.171.203.135 台灣 10/09 12:25
推 NTUSTEE8: 孫中山大陸那邊不是叫革命先驅嗎？18F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:25
革命先驅 但是他成立了一個不存在於歷史上的政府
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:26:03
→ sd09090: 小兵開了第一槍，國父還在檀香山睡覺20F 36.225.200.29 台灣 10/09 12:26
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:26:40
→ norder: 如果袁世凱忠於清朝不倒戈威脅清廷退位,繼21F 123.204.86.186 台灣 10/09 12:27
推 darkholy: 袁世凱又沒上場殺敵，關他屁事22F 223.139.115.177 台灣 10/09 12:27
推 NTUSTEE8: 記得孫中山在大陸地位也不低23F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:27
→ norder: 續討伐革命軍,袁世凱會變成曾國藩2.0,革命24F 123.204.86.186 台灣 10/09 12:27
→ JyouItsu: 袁世凱25F 42.75.243.151 台灣 10/09 12:27
→ SinShih: 袁世凱 當年北洋軍閥的王27F 218.164.6.88 台灣 10/09 12:27
→ norder: 軍會變成太平軍2.028F 123.204.86.186 台灣 10/09 12:27
推 capsspac: 袁世凱為首的北洋軍人和革命派聯手29F 114.41.58.139 台灣 10/09 12:28
→ NTUSTEE8: 其實看走向共和拍的也很清楚啊30F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:28
→ ju06080719 …
→ ju06080719: 那個誤開槍的小兵31F 114.25.201.141 台灣 10/09 12:28
噓 A3Ay: 隨便都找得到的資料也要造謠..就是有這種人…水準就是高…32F 42.72.246.10 台灣 10/09 12:28
→ NTUSTEE8: 上面拍的內容跟我們看到的歷史差不多34F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:29
→ T8: 清朝的領導班子是遜位 不是被殲滅35F 101.136.108.182 台灣 10/09 12:29
→ NTUSTEE8: 一樣是孫中山推翻滿清啊36F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:29
推 xturtle: 中共的歷史是中華民國滅亡於1949年，1937F 220.134.182.118 台灣 10/09 12:29
→ xturtle: 11-1949是中華民國在大陸時期，這在兩岸是有共識的40F 220.134.182.118 台灣 10/09 12:29
然後中華人民共和國繼承了中華民國的所有權
所以台灣也是他們的了
推 jt13: 我記得中國還有孫中山墓 之前還有拍八百壯士電影 應該沒有不承認42F 114.38.50.54 台灣 10/09 12:30
八百壯士電影把青天白日滿地紅旗縮減到幾乎沒有
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:30:38
→ j00000: 塔綠班宇宙不管這段44F 1.164.192.173 台灣 10/09 12:30
推 capsspac: 不過北洋也是因為無法全殲革命派 才會想談合作的 反正兩邊應該很多人都熟識45F 114.41.58.139 台灣 10/09 12:30
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:31:44
推 steverxxx: 2顆子彈47F 101.10.93.13 台灣 10/09 12:31
推 hihjktw: 窩啦 蛤？48F 39.9.229.175 台灣 10/09 12:31
推 AlHorford15: 對岸上次百年黨慶孫中山頭像還有出現咧49F 42.75.104.102 台灣 10/09 12:31
推 NTUSTEE8: 中國那邊 國民黨南京政府裡面也都有保留51F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:32
→ darkbrigher: 南京明明有中國民國的"墓碑"52F 114.39.222.17 台灣 10/09 12:32
→ NTUSTEE8: 下來，裡面也有蔣中正53F 114.45.213.18 台灣 10/09 12:32
→ darkbrigher: 1911~194954F 114.39.222.17 台灣 10/09 12:32
推 dan310546: 中部同盟會和孫文的關係非常有限55F 123.194.158.17 台灣 10/09 12:33
→ leecliff: 十月圍城56F 180.217.39.18 台灣 10/09 12:33
→ XDDDpupu5566: 支那明明寫很清楚：種花冥國191257F 172.56.42.140 美國 10/09 12:33
→ Behind4: 你是不是說 中華民國是中國？61F 114.35.155.69 台灣 10/09 12:34
不過習近平這幾年一直在抹去中華民國的一切存在的事實 連中山陵的慶祝活動都不能有 然
後電影不能有國旗 八年抗戰是八路軍和新四軍打的 二戰電影不能有中華民國黨徽等等
→ XDDDpupu5566: 是智障台灣人抱著神主牌變walkin
g dead63F 172.56.42.140 美國 10/09 12:35
推 BBQ2591: 問岳飛看看65F 27.51.25.9 台灣 10/09 12:36
推 hodj: 袁世凱啦 是要問幾次?66F 223.138.105.111 台灣 10/09 12:36
→ xturtle: 民初，論才首推宋教仁，論德汪精衛，論功黃興，孫中山主要是黃興的全力相挺，67F 220.134.182.118 台灣 10/09 12:36
噓 h80733: 他國歷史，不重要啦69F 223.137.81.103 台灣 10/09 12:36
→ xturtle: 但這段歷史被國民當扭曲的很嚴重70F 220.134.182.118 台灣 10/09 12:36
推 pavaro: 大清國再爛也不會做出支那病毒71F 123.193.91.246 台灣 10/09 12:37
推 GolfR32: 袁世凱72F 101.10.9.56 台灣 10/09 12:37
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:37:48
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:38:23
推 cttw19: 中共不承認的是轉進到台灣的中華民國政府 對中華民國1912～1949的歷史沒有否認73F 42.77.36.252 台灣 10/09 12:38
可是影視作品的中華民國青年白日滿地紅國旗一直被刪減 像電影八佰 好萊塢電影決戰中途
島的戰機也不能有國民黨黨徽 這不是否認是什麼？
推 inshadow: 記得歷史課本有隱約提到袁世凱倒戈才能順利改朝換代75F 61.227.112.166 台灣 10/09 12:38
推 TCPai: 認真講是袁世凱，當時中國軍權最強77F 111.251.133.117 台灣 10/09 12:39
→ Atwo: 他們哪有不承認 歷史劇都有青天白日旗和老蔣演員了78F 101.9.134.192 台灣 10/09 12:39
但是他們的影視作品裡對日抗戰是共產黨的八路軍和新四軍打的 國民黨是在後面搗亂的存
在
老蔣被白癡化也不是沒有
→ anomic24: 袁世凱啊80F 61.228.149.156 台灣 10/09 12:39
推 ballby: 要仔細分？沒有革命黨，國外勢力不會抽手81F 123.240.155.42 台灣 10/09 12:40
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:40:53
→ ballby: 清朝。因為沒有國外勢力支持，北京根本打不下去，所以風向雞的老袁才和老孫談82F 123.240.155.42 台灣 10/09 12:40
推 makoto1982: 他國歷史無誤啊 當時我們是大日本帝國 又不是種花冥國84F 39.8.161.139 台灣 10/09 12:41
推 serenitymice: 很多人一起啊。革命黨、革命新軍、86F 114.46.26.14 台灣 10/09 12:41
→ ballby: 才把那個3歲皇帝趕下來87F 123.240.155.42 台灣 10/09 12:42
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:42:24
推 capsspac: 其實革命派、革命新軍、北洋軍這些人的的關係也是盤根錯節 很多人都馬老同學89F 114.41.58.139 台灣 10/09 12:42
推 Behind4: 所以 日本史是本國歷史嗎？91F 114.35.155.69 台灣 10/09 12:43
→ xturtle: 如果想瞭解民初史，推薦 金哲毅的，被遺忘的中國近代史三部曲，算很中立的介紹當時歷史92F 220.134.182.118 台灣 10/09 12:43
噓 aortic: 中華民國逃到台灣，中國被共產黨繼承，很95F 210.66.169.20 台灣 10/09 12:44
推 ballby: 如果老袁真強到可以滅了革命黨96F 123.240.155.42 台灣 10/09 12:44
→ aortic: 難懂？97F 210.66.169.20 台灣 10/09 12:44
→ capsspac: 當然沒革命軍這一鬧 老袁也不會重掌北洋98F 114.41.58.139 台灣 10/09 12:44
→ ballby: 為什麼不滅？就是打到僵局了嘛99F 123.240.155.42 台灣 10/09 12:44
→ x23602360: 袁101F 39.13.74.131 台灣 10/09 12:46
→ sttp: 嘻嘻塔綠班歷史沒這段呀102F 111.82.60.2 台灣 10/09 12:46
推 sy4826951: 共產黨推翻的，一切都是共產黨說了算103F 1.169.155.145 台灣 10/09 12:46
這論點近幾年來有被中國拿來教育人民
推 serenitymice: 老袁滅了革命軍就沒大總統能當啦，幹嘛要滅？104F 114.46.26.14 台灣 10/09 12:47
→ pipiayin: 袁世凱 要是他不稱帝就光榮革命啊..106F 114.136.101.225 台灣 10/09 12:48
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:49:01
→ laukun: 袁世凱北洋政府107F 1.173.146.117 台灣 10/09 12:49
推 Doub1eK: 他們有中華民國歷史啊 只是已滅亡108F 39.9.41.16 台灣 10/09 12:50
推 cttw19: 袁才沒那麼傻 怎麼能真的滅了南方革命黨呢 養寇自重呀109F 42.77.36.252 台灣 10/09 12:50
噓 HOWyun2648: 明明是不承認我們，怎麼又是哪來的反中華民國歷史觀啊111F 111.71.5.148 台灣 10/09 12:51
兄弟你看太少中國近年的影視作品了 他們雖然說1949中華民國滅亡 承認1912-1949有中華
民國 但是他們也在影視作品中逐漸抹去1949年前中華民國做過的事打過的仗
推 dolphin24681: 袁世凱，對滿清要求君主立憲才出兵，出兵後明明可以碾壓反抗軍，卻選擇談和滅清113F 27.52.37.236 台灣 10/09 12:52
推 luismars: 民主政體永遠"不得民心"呀...都會換人118F 36.235.37.175 台灣 10/09 12:53
推 jeffmao5566: 推翻本來就不是一個人獨佔 你說是劉119F 180.218.84.19 台灣 10/09 12:53
→ hanktan: 當然是橡皮啊121F 111.82.70.121 台灣 10/09 12:53
→ jeffmao5566: 邦或項羽推翻秦朝都合理 我只能說袁實力最強 而且是第一任總統122F 180.218.84.19 台灣 10/09 12:53
→ oldorch0309: 再過幾年塔綠班就會洗成是他們推翻124F 42.74.84.90 台灣 10/09 12:53
→ pigc: 我只讀塔綠班認可的歷史，以黨為主125F 27.246.37.5 台灣 10/09 12:56
推 tchaikov1812: 大凡去逛一下對面網路也不會覺得他們不知道中華民國大陸時期的歷史= =影視不提倡是為了弱化它的存在感和保持中共主導的敘事，但從沒說過它不存在126F 111.254.57.125 台灣 10/09 12:57
所以這很矛盾，他們認定1949年前的中華民國，但是為了中華民國而戰的仗完全是靠中共的
新四軍和八路軍打的，等於在逐漸抹消中華民國存在過的事實
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:58:58
推 johnnyjog: 一堆鍵盤歷史家132F 112.78.81.221 台灣 10/09 12:59
※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 13:01:51
噓 YeaPa: 袁世凱134F 123.192.85.57 台灣 10/09 13:03
推 ms0545173: 好想要現在推翻塔綠斑135F 114.34.125.156 台灣 10/09 13:04
推 tchaikov1812: 邏輯跳躍了吧，比如一個美國人認為蘇聯並非二戰主力不代表他認為蘇聯不存在136F 111.254.57.125 台灣 10/09 13:04
推 laukun: 一堆被華國國編本孫文史觀洗腦，其實是孫文根本沒實力讓光緒下台
才讓位袁世凱處理，袁一上，清帝就宣詔退位，這是正史139F 1.173.146.117 台灣 10/09 13:07
→ OrcDaGG: 認真回一下 中共是認定中華民國在1949滅亡，不承認蔣介石在台灣建立的中華民國143F 1.165.178.132 台灣 10/09 13:10
推 walille: 建議去南京看看，如果要抹去中華民國的145F 223.138.151.236 台灣 10/09 13:11
→ OrcDaGG: 簡單釐清一下 蔣介石在台灣建力的中華民146F 1.165.178.132 台灣 10/09 13:11
→ walille: 話不會保留成這樣子147F 223.138.151.236 台灣 10/09 13:11
→ OrcDaGG: 國，和1949前的不是同一個國家148F 1.165.178.132 台灣 10/09 13:11
推 ardiz: 辛亥格命是清朝軍事政變，與國民黨和孫文無關149F 223.140.225.37 台灣 10/09 13:12
→ dly: 這時候近代歷史又交代不清了，因為不知道怎麼掰151F 122.121.79.125 台灣 10/09 13:13
推 Ding1990: 海賊王有演啦153F 220.128.199.99 台灣 10/09 13:14
推 s74109630: 應該是文文的前世推翻滿清154F 42.73.178.236 台灣 10/09 13:14
推 chihyu729: 袁世凱，如果沒稱帝說不定就是國父156F 39.12.199.5 台灣 10/09 13:16
→ ardiz: 另外，民初宋教仁的 國民黨，和後來孫文成立的 中華革命黨改名的 中國國民黨，是兩個不同的政黨157F 223.140.225.37 台灣 10/09 13:16
推 cttw19: 民國的建立不是一人 單一勢力之功 國民黨為了統治正當性把功勞獨佔了 神話孫文160F 42.77.36.252 台灣 10/09 13:18
推 Eric0204: 袁大頭164F 111.248.127.32 台灣 10/09 13:23
推 ilovemiao: 大清總理大臣165F 42.77.30.60 台灣 10/09 13:25
推 jersam89: 袁世凱166F 101.10.94.64 台灣 10/09 13:25
推 tktktktkcc: 對岸一直都是承認民國”存在過”吧
承認存在過才能訂定現在已經不存在了167F 114.136.137.223 台灣 10/09 13:26
噓 yesyesyesyes: 對岸明明承認中華民國，不要亂講169F 111.254.136.170 台灣 10/09 13:30
推 freeclouds: 袁世凱
你錯了共產黨認知的中華民國在1949滅不是沒存在171F 1.200.248.21 台灣 10/09 13:31
推 akway: 袁世凱174F 223.137.38.142 台灣 10/09 13:32
→ mcucte: 袁世凱，袁世凱是逼清廷退位的人，真的要175F 36.227.55.99 台灣 10/09 13:33
推 babyMclaren: 同盟會打出來才有各省獨立176F 42.76.33.61 台灣 10/09 13:33
→ mcucte: 內戰的話，袁擁有的武器裝備勝算大，但是沒發生的事，不知道177F 36.227.55.99 台灣 10/09 13:33
→ babyMclaren: 沒成功前，都在觀望179F 42.76.33.61 台灣 10/09 13:33
→ q123212: 中共不也稱孫文為國父嗎180F 42.76.58.203 台灣 10/09 13:33
噓 journeytou: 他就一直用他的「影視不讓出現」論
點 明明紀念碑 歷史書 教科書都有教181F 124.218.199.95 台灣 10/09 13:34
推 prpllark: 袁世凱啊183F 223.136.37.137 台灣 10/09 13:35
噓 ajemtw: 他們沒有不承認過去存在，而是現在已消滅184F 104.129.16.8 美國 10/09 13:37
推 serenitymice: 開第一槍的是共進會、文學社、湖北新軍185F 114.46.26.14 台灣 10/09 13:37
推 Syffence: 袁世凱187F 59.115.211.199 台灣 10/09 13:37
推 lose116315: 人民188F 223.136.240.131 台灣 10/09 13:38
推 wbsinger: 老共哪有否認中華民國不曾存在？189F 101.9.34.187 台灣 10/09 13:38
→ Syffence: 1911-1949自稱是中華民國 實質是五胡亂191F 59.115.211.199 台灣 10/09 13:39
噓 jaycruise: …對面根本就承認民國政府，你要不要先搞清楚？192F 223.138.42.146 台灣 10/09 13:39
→ Syffence: 華194F 59.115.211.199 台灣 10/09 13:39
→ mcucte: 孫文談判把臨時大總統讓給袁世凱，袁世凱當上大總統，北方易幟成中華民國，袁不願意放棄根基去南京就職，而各方勢力制肘折衝，激出袁世凱要統一權力，最後也是死前才實行，等於是留名的舉措了吧！195F 36.227.55.99 台灣 10/09 13:43
→ rosemarylo: 你我都推了一把啊200F 36.229.88.213 台灣 10/09 13:44
→ mcucte: 死前才當皇帝的意義201F 36.227.55.99 台灣 10/09 13:44
推 iamtc769: 覺青：當然是我們偉大的蔡英文總統202F 49.216.236.58 台灣 10/09 13:52
推 ryt22316: 袁世凱、黃興、隆裕太后203F 101.10.94.141 台灣 10/09 13:54
推 blaketitle: 袁世凱204F 223.140.131.116 台灣 10/09 13:56
推 riker729: 袁世凱哪叫推翻:軍隊都在我手 你讓不讓?206F 1.161.218.221 台灣 10/09 14:01
推 yckevin: 對岸沒有說中華民國不曾存在吧？207F 61.218.115.132 台灣 10/09 14:02
→ yaurtusn: 橡皮呀,從金融上被搞倒的.208F 112.104.86.76 台灣 10/09 14:06
→ acergame5: 袁世凱209F 111.71.112.152 台灣 10/09 14:10
推 solarem: 中國共產黨又不需要羞恥心210F 101.12.19.115 台灣 10/09 14:12
→ jin956: 不是我做的211F 110.28.66.69 台灣 10/09 14:14
推 ww45654ww: 誰說中華民國中共不承認了… 他是不承認在台灣的中華民國政權 請不要觀念錯置好嗎212F 49.216.55.80 台灣 10/09 14:16
→ fujimoto: 反正不是台獨215F 110.26.102.255 台灣 10/09 14:18
→ offstage: 中華人民共和國從來沒有不承認中華民國，他們只是認為國民黨政權滅亡，改由共產黨繼承中華民國，包括在聯合國的常任理事國。中共並沒有成立新的國家，民進黨也從未建立新國家取代中華民國，所以中國=中華民國=中華人民共和國。219F 1.200.255.2 台灣 10/09 14:27
推 chocy0909: 袁世凱= =225F 118.233.159.182 台灣 10/09 14:29
→ offstage: 台灣只要一日不獨立建國，還在慶祝10月1226F 1.200.255.2 台灣 10/09 14:29
噓 gn159263: 支那賤畜就沒腦子227F 49.216.128.63 台灣 10/09 14:29
→ offstage: 0號國慶日，使用民國年號，就是承認台灣省是中國的一部分。 宣稱台灣是獨立國家的人，你告訴我台灣建國幾年了？228F 1.200.255.2 台灣 10/09 14:29
→ lmf770410: 袁世凱231F 223.138.215.94 台灣 10/09 14:36
→ typepeter: 袁世凱推翻的233F 223.136.127.72 台灣 10/09 14:37
噓 konichiwaman: 人家是說中華民國1949年滅234F 101.9.97.154 台灣 10/09 14:38
→ teiamatozero: 那麼中國今年是建國幾年？235F 36.237.117.186 台灣 10/09 14:38
推 horb: 滿清自己的新式軍。跟國共都沒關係236F 223.139.224.255 台灣 10/09 14:40
噓 arron767: 誰跟你否認，去念書啦237F 223.138.65.81 台灣 10/09 14:40
→ horb: 跟袁世凱也沒關係吧。就是武漢那邊的新式軍。讀書讀的比較多。人的素養比較好
對。但是是袁世凱逼滿清退位的238F 223.139.224.255 台灣 10/09 14:41
→ teiamatozero: 連個國號、元年都沒有，還敢自稱是國家？241F 36.237.117.186 台灣 10/09 14:42
→ TNLouis: 不是塔綠班就對了243F 49.217.56.151 台灣 10/09 14:48
推 a00049g: 袁大頭244F 39.13.133.255 台灣 10/09 14:48
推 younggrass: 國號？元年？什麼帝制思想XDDD
比強國人還奴245F 1.34.113.1 台灣 10/09 14:49
推 jevin: 孫地位高 是因為他老婆宋慶齡加入共產政
府247F 101.12.51.183 台灣 10/09 14:54
推 tony5361627: 財源被洋大人斷了249F 180.217.155.229 台灣 10/09 15:00
噓 C741214520: 這不是他國事務嗎250F 61.224.77.139 台灣 10/09 15:00
→ Niubert: 袁世凱無誤251F 114.26.111.147 台灣 10/09 15:07
推 dddc: 林9萬252F 36.239.164.52 台灣 10/09 15:10
噓 biemelo157: 對岸明明也承認孫文253F 101.9.174.8 台灣 10/09 15:14
推 hakkiene: 軍閥割據 就像東漢末年到司馬家統一 各自為政254F 101.12.50.78 台灣 10/09 15:16
推 bcs: 孫跟袁一起利用。袁被當清工具人，早不可能忠心。袁沒稱帝，評價會更高
武漢新軍沒財缺軍官 後來找一堆雜魚拼人數。馮快打殘武漢，袁才換明白人段琪。
武漢革命就像塔利班一樣，以革命之名殺了一批舊清軍，官。256F 114.26.112.170 台灣 10/09 15:17
推 haganin: 對岸歷史課本有出現中華民國262F 180.217.37.233 台灣 10/09 15:26
→ hank850503: 搞錯了吧 對岸的史觀是民國 38 年滅忙263F 68.43.179.57 美國 10/09 15:29
推 agoodjob: 塔綠班阿265F 1.168.133.244 台灣 10/09 15:32
推 jamz: 你知道的太多了266F 27.247.69.95 台灣 10/09 15:41
噓 LeonKuo: 啊~~ 又到了選舉的季節了呢267F 101.9.32.84 台灣 10/09 16:03
→ asidy: 我覺得是袁世凱倒戈268F 112.104.64.165 台灣 10/09 16:04
噓 dufflin: 牠国事務 刁大爽就好269F 111.251.210.12 台灣 10/09 16:15
噓 beariscut: 還在亂扯270F 114.32.3.14 台灣 10/09 16:15
推 applejone: 袁世凱才是國父271F 112.78.72.71 台灣 10/09 16:24
推 holysea: 袁大頭可以輕鬆剿滅革命軍272F 1.171.72.152 台灣 10/09 16:43
推 lwrwang: 武漢的新軍，誤打誤撞革命成功273F 61.221.66.178 台灣 10/09 17:24
→ kissung: 張麻子、師爺、黃老爺+鵝城百姓274F 223.138.136.57 台灣 10/09 17:33
推 bornwinner: 袁世凱277F 61.227.119.144 台灣 10/09 17:56
→ laytomall: 問阿倫278F 39.8.194.153 台灣 10/09 17:57
推 lonniekao: 橡皮推翻滿清啊！沒讀過書？279F 223.138.166.83 台灣 10/09 17:58
推 SamuelLuo: 袁世凱，反正不是某孫就對了280F 101.136.203.64 台灣 10/09 18:02
推 offstage: 110年前，台灣是日本國殖民地，二次大戰時台灣是戰敗國
台灣能和中華民國沾到邊，要感謝蔣介石戰敗281F 1.200.255.2 台灣 10/09 18:05
→ ching620: 袁世凱286F 219.91.33.38 台灣 10/09 20:58
推 speculator: 袁世凱 可參考 走向共和287F 111.251.203.193 台灣 10/09 21:03
推 EqualMan: 袁世凱288F 114.44.66.183 台灣 10/09 23:13
推 howardcb: 境外的他國事務289F 39.11.7.248 台灣 10/10 07:50
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