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看板 Gossiping
作者 Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )
標題 [問卦] 雍正是不是大中華有史以來最有種的改革者
時間 Sun Oct 10 16:54:59 2021

肥宅我最近在看一些關於清朝歷史的書

一看不得了
雍正皇帝也太猛了吧
大家習慣把康雍乾一起叫做一個大盛世

但是其實康熙的財政問題不少
乾隆後期也是慘兮兮的
反而工作狂雍正在位時間雖短
卻給帝國建立了良好基礎

康熙時期國庫才不到七百萬兩
十多年後雍正硬生生存到了五千萬兩的錢
這些錢大部分都是跟地主富豪
不然就是高級公務員對著幹拿來的錢

歷史上
除非是直接改朝換代
不然應該沒人敢這樣跟各種既得利益集團對幹的吧

雍正是不是整個大中華歷史下
最有種的一位改革者阿
有沒有八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.125.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XOgfbl_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633856101.A.BFF.html
推 widec: 活生生的皇帝 幹到過勞死1F 36.232.22.112 台灣 10/10 16:55
→ eternalmi16: 王莽？2F 49.217.7.119 台灣 10/10 16:55
推 frommr: 缺錢？找和大人ㄚ3F 219.70.201.52 台灣 10/10 16:55
推 doro0202: 你484剛看完x分鐘說雍正王朝4F 111.71.215.199 台灣 10/10 16:55
→ MintSu: 是大清國，中國人只是滿人的奴才5F 180.177.111.89 台灣 10/10 16:56
推 mecca: 和權貴對幹  還能全身而退的6F 203.70.124.171 台灣 10/10 16:56
→ yang421: 不就是和人民搶錢?現在所得稅調到90%好嗎7F 114.25.176.11 台灣 10/10 16:56
他看起來更像是跟富豪搶錢
讓他們從百姓身上刮到的還給百姓
還有皇族自己整頓旗人有夠猛的
噓 wawaking1: 拿帝王當改革者是？都是皇帝的差別在什麼時候拿來用而已8F 1.168.20.184 台灣 10/10 16:57
→ kivan00: 真的猛 要不是迷信仙丹 可惜了10F 125.230.207.94 台灣 10/10 16:57
推 doro0202: 這放到現在就是一個不顧人民生計，只管衝高GDP用數字洗政績的政客11F 111.71.215.199 台灣 10/10 16:57
推 tmuaircat: 王莽 商紂王更猛13F 1.165.51.143 台灣 10/10 16:58
推 med5566: 卸甲 卸甲 卸甲！14F 223.141.65.181 台灣 10/10 16:59
※ 編輯: Justapig (140.113.125.244 臺灣), 10/10/2021 16:59:57
噓 wawaking1: 富豪跟地主難道會自己生出黃金白銀？不就把富豪地主剝削百姓的錢收回15F 1.168.20.184 台灣 10/10 16:59
※ 編輯: Justapig (140.113.125.244 臺灣), 10/10/2021 17:00:54
推 doro0202: 基本上個人認為所謂的康雍乾盛世都是建立在人民的甘苦上而來的。這樣集中資源17F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:02
噓 wawaking1: 還給百姓國庫會從七百萬增長七倍？雍19F 1.168.20.184 台灣 10/10 17:02
→ doro0202: 下，國家是真的會很強。但民生就又是另20F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:02
→ wawaking1: 正也是有用七倍卷膩21F 1.168.20.184 台灣 10/10 17:02
→ doro0202: 一回事了，不過當時不會有活人為人民發聲，也不會有民間有多苦紀錄被保存下來。所以才會有這種好像真的是太平盛事的22F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:02
推 obovqq: 是☺ 所以積勞成疾 短命25F 110.30.152.195 台灣 10/10 17:03
→ doro0202: 假象26F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:03
→ gundam01: 太平盛世是相對的啊27F 1.162.2.178 台灣 10/10 17:03
推 DustinFu: 財政惡化主要還是養了一堆肥貓皇族28F 123.192.219.134 台灣 10/10 17:04
→ gundam01: 跟中期的無建樹還有後期的大衰落比起來29F 1.162.2.178 台灣 10/10 17:04
→ DustinFu: 明清都一樣,中後期皇親國戚開始變多30F 123.192.219.134 台灣 10/10 17:04
推 scores: 王莽吧 太先進改革害死自己31F 101.12.53.233 台灣 10/10 17:05
噓 wawaking1: 中國歷史有多長中國人的苦難就有多長32F 1.168.20.184 台灣 10/10 17:05
→ gundam01: 康雍乾是顛峰期沒錯33F 1.162.2.178 台灣 10/10 17:05
→ wawaking1: 明君聖主都是統治階級愚弄百姓的還當一回事34F 1.168.20.184 台灣 10/10 17:06
→ kivan00: 雍正最大的敗筆就是改革太激進讓乾隆閒到可以六下江南36F 125.230.207.94 台灣 10/10 17:06
推 doro0202: 明清都是敗在世襲的封建制度。權貴後代也是權貴，還享朝廷俸祿。好幾代的繁衍下去那支出根本無限大了38F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:07
→ gundam01: 通常前一代存太多 後面接手的就會拼命花41F 1.162.2.178 台灣 10/10 17:07
推 DustinFu: 土豪仕紳被苛扣的錢最終還是會從人民
身上再剝削回來的42F 123.192.219.134 台灣 10/10 17:07
→ wawaking1: 古代所謂的改革都只是為了幫自己王朝續命跟百姓沒有一點屁關係44F 1.168.20.184 台灣 10/10 17:08
推 doro0202: 滿清的八旗，明朝的親王。這都是財政大黑洞
改革也是拿無皇族關係的地方土豪下手，這些人頂多只是沒這麼爽而已46F 111.71.215.199 台灣 10/10 17:08
推 asters: 被甄嬛戴綠帽氣死50F 180.176.70.42 台灣 10/10 17:11
推 dcshoecousa: 絕對是中國歷史上政治能力最強的皇帝51F 223.137.64.62 台灣 10/10 17:15
推 a594020419: 中國江山都他的，他想怎麼搞隨便啊52F 118.233.83.151 台灣 10/10 17:15
噓 elec1141: 外來政權53F 223.137.6.20 台灣 10/10 17:16
推 depo: 華妃快卸甲54F 114.136.220.35 台灣 10/10 17:18
推 netio: 本來康熙要傳給十四 被雍正偷改遺詔55F 175.181.143.152 台灣 10/10 17:20
推 microwaveweb: 禁教+文字獄也奠定清末衰敗基礎56F 172.56.42.160 美國 10/10 17:21
推 KCKCLIN: 船位給敗家子57F 59.127.211.117 台灣 10/10 17:22
推 JudgmentLin: 結果傳位給乾隆敗光家產58F 111.254.237.14 台灣 10/10 17:22
→ OrcDaGG: 大中華我知道，我家附近賣中藥的店59F 42.76.232.21 台灣 10/10 17:26
推 AGIknight: 光是攤丁入畝把人頭稅改成跟著田產就是對基層百姓好了60F 111.71.88.101 台灣 10/10 17:29
→ Cecicly: 錯！是大清國62F 101.12.51.64 台灣 10/10 17:29
→ HelloFumi: 維民所止63F 61.224.68.215 台灣 10/10 17:32
推 pavaro: 支那這塊地最適合給遊牧民族奴役64F 39.10.130.12 台灣 10/10 17:33
推 sunchen0201: 冷面王，讚!65F 1.172.202.253 台灣 10/10 17:34
推 seiko2023: 敢跟自己人挖錢真的是第一猛66F 114.34.98.141 台灣 10/10 17:35
推 baseballbin: 啥書67F 223.138.210.47 台灣 10/10 17:35
→ seiko2023: 會中衰還是乾隆後期胡搞的關係68F 114.34.98.141 台灣 10/10 17:37
噓 gundam0613: 滿洲人是殖民漢人69F 118.166.103.214 台灣 10/10 17:38
推 reich3: 明嘉靖皇帝也是呀！！！！！！！70F 111.83.38.201 台灣 10/10 17:38
→ PRME: 得罪很多讀書人 雍正王朝演到爛了
還不是靠 鄔思道71F 1.160.143.2 台灣 10/10 17:39
推 dorodoro: 康雍乾盛世，只有前面兩個有做事，乾隆一個根本是在爽的73F 223.136.179.162 台灣 10/10 17:41
→ DoraGian: 所以他只在位十三年 乾隆比較聰明 養肥了再殺75F 49.216.5.181 台灣 10/10 17:43
→ PRME: 中國最後強盛的時代77F 1.160.143.2 台灣 10/10 17:43
推 yuinghoooo: 你在暗諷習XX?78F 114.136.120.70 台灣 10/10 17:44
推 biaw: 中國地區的外來政權的領導者79F 111.83.44.132 台灣 10/10 17:45
推 s567891984: 幹到過勞死,結果兒子是印章狂魔80F 27.52.128.178 台灣 10/10 17:45
推 PRME: 不會用人，累死自己。 這點輸他老爸
雍正大概只有行政院長的才能81F 1.160.143.2 台灣 10/10 17:46
→ kivan00: 乾隆其實就是塔綠班的雛形 說真話要殺
頭 文人為了保命狂寫故事 但其實就只是個專制到最頂的敗家子83F 111.82.92.62 台灣 10/10 17:49
推 xeins: 你把商君放哪？86F 42.76.238.188 台灣 10/10 17:50
推 Joybena: 最後被甄嬛弄死了87F 111.241.147.34 台灣 10/10 17:52
推 Tenging: 不要用歷史的角度看事情
你連昨天報紙的是非都無力評斷
評論百年前的古人何來根據88F 219.71.161.211 台灣 10/10 17:56
推 kissung: 柯P變法91F 42.73.3.242 台灣 10/10 18:01
→ tyifgee: 真的是過勞死92F 1.160.3.106 台灣 10/10 18:10
→ conanhide: 有個最後一名的，明明李得全，自比雍正93F 223.137.48.104 台灣 10/10 18:11
推 nckukath: 我選會選蔣經國跟李登輝，中共國跟中華民國沒兩樣，就差了前後兩個可以把政治94F 101.136.88.26 台灣 10/10 18:12
噓 sd131420: 你是在共三小？清國關中華屁事？96F 49.216.47.43 台灣 10/10 18:15
→ a00049g: 可惜殺了果郡王97F 39.13.164.60 台灣 10/10 18:16
推 attpp: 獨裁者要怎麼幹都算容易的事98F 1.172.10.73 台灣 10/10 18:34
→ ksxo: 大清國你也能講到公務員...99F 111.248.244.58 台灣 10/10 18:37
→ ptychodera: 社畜皇帝100F 49.185.22.151 澳大利亞 10/10 18:46
→ bth060104: 柯雍正101F 223.136.203.248 台灣 10/10 18:46
噓 adampolo: 康熙是因為永不加賦而已。現代國家都很難做到永不加稅。雍正加稅後國庫自然充102F 39.9.238.16 台灣 10/10 18:46
→ bth060104: #新蹭治104F 223.136.203.248 台灣 10/10 18:46
→ adampolo: 盈。105F 39.9.238.16 台灣 10/10 18:46
→ raku: 整頓旗務 攤丁入地 火耗歸公 官紳一體當差106F 42.76.143.85 台灣 10/10 18:48
推 renfro928: 得罪地主跟讀書人，所以被黑的很慘107F 223.140.100.185 台灣 10/10 18:48
→ raku: 納糧
官紳一體當差納糧把天下讀書人得罪光了 所以被寫得很黑108F 42.76.143.85 台灣 10/10 18:48
推 citywind: 他兒子上台把他的一堆好政策都廢掉了111F 111.250.252.176 台灣 10/10 18:51
→ jma306:   都當到皇帝了   是要種啥112F 111.252.150.21 台灣 10/10 19:02
推 GyroZep: 古代的盛世隨便看看就好了，那是對皇帝來說很和平，就像馬騜治下有大腸花，菸蒂治下卻沒有抗爭，以後的人就會說菸黨盛世，事實？吃屎啦，塔綠斑113F 203.79.180.153 台灣 10/10 19:10
推 ddabc1234: 不挺就砍頭 或者被搞掉117F 114.38.187.211 台灣 10/10 19:19
推 tenpmathome: https://i.imgur.com/HcuUQMn.jpg118F 27.51.57.102 台灣 10/10 19:22
推 jevin: 那是共產黨的宣教片  雍正秦始皇都神格化明示中國人需要強人領導的政治119F 101.12.51.183 台灣 10/10 19:40
噓 Syffence: 驅逐韃虜 恢復中華 滿人政權才不是中華121F 59.115.211.199 台灣 10/10 20:15
推 sesd:   4122F 123.204.12.223 台灣 10/10 21:43
→ cocogg: 攤丁入畝 火耗歸公123F 111.83.159.246 台灣 10/11 01:50

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