看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [問卦] 核廢料有什麼不好處理的不懂時間 Sun Oct 31 21:49:48 2021
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: : 我也不懂
: : 台灣沒得放不會放外國喔？
: : 北歐不是挖了放核廢料的地洞
: : 台灣花錢放核廢料就好了啊，怎麼可能沒地方放？
: 原來這麼簡單啊?
: 全世界數以萬計的電力,核工,原子科學專家,工程師,博士,教授
: 通通加起來,居然被ptt鄉民一秒KO?
: 答案只有一個
: 文組
: 只有文組才會腦殘到誤以為自己可以瞬間秒殺全世界
: 電力+能源+核能各領域專家,工程師,博士,教授的總和
: 反觀理組的只要一秒就理解
: 這可能嗎?
對於核電廠地質
台電早在七零年代
就委託美國貝泰公司對台灣地質進行檢測
其後又有中央地質調查所與數次調查
經濟部「核四地質調查安全評估報告」之
原能會安全評估報告
(初稿版)
https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/~ysLOiuv27USi06tePecYw__.pdf
目前我找不到任何一份官方資料
對於我國核電廠有立即危害的報告
如果有
政府還持續讓現有核電廠運轉除役年限
報告出來後的每一任政府都是瀆職
但我自己是沒找到啦
歡迎你補充
所以在你說台灣沒有良好地質層可作為核電(或核後端)之用之前
可不可以先拿出相對可靠的研究資料來
我知道有一些地質學教授說核四怎樣怎樣的
但有趣的是
反核蔡政府上任這麼久了
核電月刊都可以叫他下架
這些地質學教授發現的新斷層好像都沒有被中央地質調查所所認可
將其列入活動斷層分布圖之中
且反核的蔡英文政府執政期間發表過一篇報告
用過核子燃料最終處置計畫
潛在處置母岩特性調查與評估階段－
99年度工作計畫
(修訂一版)
https://reurl.cc/zWQ6ye
雖然這份報告對於高放終處
屬於比較前期的報告
但是裡面主要提到一個重點
台灣花崗岩地質
可以做為終處場之用
且台電在排除人口密集與保育區之後
全台約還有1/8的土地面積，約4524平方公里
可以做為更進一步終處場的選擇
1/8的土地面積是甚麼概念？
一個花蓮縣那麼大
那還是僅是本島
而高放終處場其他設施僅需要1平方公里
1/4524的機率不到
我們在台灣找不到可用的地質作為終處場
且終處場選址整個工作進程實際上還要十年左右
我實在看不懂你所謂秒殺是甚麼意思
以薛丁格的貓實驗來看
目前誰都沒辦法完全確認台灣到底能不能找到終處場
為什麼你可以如此篤定的確信一定找不到？
我們挺核的人至少還可以拿著反核蔡政府提出的報告說：
台灣是有可能找到適合終處場地質的地方
請問你又是拿著甚麼東西
告訴我們台灣不可能蓋終處場的？
而且反應速度還是奇快，幾乎是瞬間就能確定
還是你要跟我討論
永遠隔絕於人類生活圈外的處理方式
不算是真正的處理核廢料嗎？
: 核廢料只要放國外就好?
放國外也不是不可能
找篇比較老的新聞
核一除役展開二階範疇界定 核廢送德州成選項
https://e-info.org.tw/node/201895
核一除役展開二階範疇界定 核廢送德州成選項 | 環境資訊中心
16日下午環署展開核一廠除役計畫二階環評範疇界定會議。雖然政府已經定調核一除役，地方居民也相當期待除役，但核廢料問題仍是糾結人心，貯存方式會是露天或是室內？最終處置會留在原地還是送向外縣市、甚至美國德州？仍是尷尬的最難問題。 核一廠除役計畫環評在2015年起跑，一度因不確定的部分太多而遭擱置，今年5 ...
據原能會資料，有意願收送核廢料的是德州洛文郡（Loving County, Texas），當地幅員
遼闊，1,753平方公里的居民人口卻僅93人，鄰近又已有WIPP廢料處置先導場與URENCO燃
料廠，也方便取得技術支援，可望在2025年做為美國核廢集中貯存場。
: : 北歐地廣人稀又天寒地凍，放在地洞裡根本不會有人接觸
: : 大不了連開挖的錢都由台灣出
: 目前只有芬蘭 瑞典 法國確定要蓋核廢料最終處置場,
: 前兩個剛好在北歐,芬蘭已經開挖
: 這三個國家法律明文規定 不接收外國的(高階)核廢料
: 至於其他連最終處置場都沒有的,就不要提了
請見上文
且美國實務上是有曾經處理過台灣的高放廢料過的
最毒核廢料在清大？校方澄清校內沒有核廢料
https://news.housefun.com.tw/news/article/156290195541.html
清大原科中心主任葉宗洸表示，清大原子爐為台灣唯一研究用的原子爐，1959年落成、
1961年啟用，目前校方原子爐運用於核子醫學等領域，與榮總等醫院合作研發治療頭頸癌
及肝癌的病症。而原子爐退役的核燃料棒屬於高階核廢料已運回美國，低階核廢料送回國
家的低階方射性廢棄物暫存場（就在桃園核研所），校方表示校園內目前沒有核廢料。
另外一提
美國是有高放廢料終處場
那座叫做WIPP
是用於武器類的高放廢料
當然，民間用電的尤卡山還在難產中
我不會迴避
畢竟全世界的無腦反核幹他娘親的實在太多了(不是說您，請勿對號入座)
就跟台灣反基地台的腦殘一樣
但基地台不蓋，手機立刻就沒訊號，其他有腦的反應會比較激烈
甚至連腦殘自己也會受害
但終處場不蓋，一時半刻還影響不到
所以腦殘就繼續她媽的腦殘發揮中
所以蓋不了，我是一點都不意外啦
: : 合資的核廢料儲存場，非常合理，符合自由經濟
: : 不懂台灣為什麼長期討論一堆簡單的問題卻得不出結論
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不斷的拖垮台灣
: 我就不懂台灣的文組到底哪來的自信?
: 永遠誤以為自己是絕世天才
: 永遠敢拿出三歲小孩程度的解答,
: 還自信滿滿的PO出來炫耀?
: 甚至反過來質疑別人"長期討論簡單的問題得不出結論"?
: 核廢放小島 核廢射太空 核廢丟火山 核廢放我家
: 永遠這幾招三歲小孩的招式,反覆洗板,玩不膩嗎?
: 臉他媽的還沒丟夠嗎?
網友瞎聊這也沒啥
反正我們又沒有公權力
前民進黨立法委員，現民進黨監察委員 田秋堇女士
反核運動深耕超過二十年
在全國能源大會這樣的公開正式場合上表示：
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走
https://www.storm.mg/article/40625
意氣之爭 一事無成 貽笑大方 能源會議大暴走-風傳媒
全國能源會議全體大會27日下午針對最具爭議的「供給穩定能源」議題討論因應對策，由於此議題涉及敏感的核能及再生能源議題，整場會議擁核、反核人士各執一詞互相嗆聲，更針對「核廢料放誰家」相互提出方案，爭執了十幾分鐘之久，現場人士也說「這份報告傳出去會貽笑大方」。[啟動LINE推播]每日 ...
隨後核廢料處置又是另一難題，針對田秋堇提出的「核廢料無解」主張，黃士修強調核能
是各種發電方式中產生廢料體積最小的，只要好好管控就不會影響生物圈，並要反核人士
提出核廢料造成人體傷害的證據。田秋堇則說，按照此邏輯，支持者有義務優先承擔核廢
料之處理責任，故應通過她先前提案的「核廢料應優先放置於支持核電者之住家」。
我也很想問反核如你
你會覺得丟臉嗎？
曾經有這樣的民意代表與現任監察委員
身為台灣人，身為一個知識份子
我覺得有
現在台灣需要的是正視核廢料問題
有核能，沒有核能
台灣都有核廢料
甚至低放廢料還不斷每年生產中
只會像你一樣咆嘯
叭叭叭，挺核的都死文組出張嘴
這樣對找尋核廢料終處場有任何幫助嗎？
我認為沒有
且你又把李敏先生葉宗洸先生置於何處？
真講核能相關事情
這些專家有比你不懂嗎？
現在美中都對碳稅有所讓步
全球從京都會議到哥本哈根與巴黎氣候高峰會議
每次講的重點就是極端氣候，碳排問題
甚至IEA多次對於核能成長趨緩對於減碳的不利影響提出建言
如果今天台灣沒打算理碳排也就罷了
不過這樣也不用蓋離岸風機這種垃圾東西
燃煤天然氣爽爽燒就好
但如果要理
放棄最低廉穩定的低碳能源─核能
我不知道這腦迴路是怎麼長的
看看蔡英文對於四個公投的講法與反應
講藻礁，就說沒三接台灣會缺電，影響經濟發展
講核能，就不提台灣會缺電，影響經濟發展
講得我她媽以為三接會自主發電哩，幹
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 核廢料有什麼不好處理的不懂
10-31 21:49 hamasakiayu.
推 yoseii: 看起來應該全部射到宇宙去最安全1F 36.231.101.47 台灣 10/31 21:51
→ ciswww: 射到宇宙去並不安全，因為火箭會掉2F 36.229.43.154 台灣 10/31 21:53
→ Anvec: 核電月刊這個根本超級扯 ... 不能因為被打臉 就把人家的月刊撤掉3F 124.155.174.232 台灣 10/31 21:53
噓 Reichenau: 選上後：大巨蛋合法5F 36.228.0.60 台灣 10/31 21:54
推 newforte: 火箭掉了開降落閃就好7F 123.195.226.163 台灣 10/31 21:54
推 kevin1221: 有些人就是選擇性無視9F 1.164.160.113 台灣 10/31 21:57
→ ciswww: 降落傘什麼時候有用請去看火箭爆炸案例10F 36.229.43.154 台灣 10/31 21:57
推 ChangWufei: 講白了就不是不能處理，而是不給處理11F 180.217.151.51 台灣 10/31 21:57
推 Retangle: 核電月刊超扯 根本就中共作法12F 61.228.173.227 台灣 10/31 21:57
推 TouchAgain: 世界各國都把處理核廢料視為日常 只有台灣避之如蛇蠍13F 220.137.66.24 台灣 10/31 21:58
→ kevin1221: 台灣教育跟檯面上的人就是充滿逃避15F 1.164.160.113 台灣 10/31 22:00
推 kamichu: 金門馬祖坑道不是花崗岩嗎？16F 114.41.138.223 台灣 10/31 22:00
→ ciswww: 不是只有台灣，請讀內文17F 36.229.43.154 台灣 10/31 22:01
推 TouchAgain: 但只有台灣是政府帶頭反智阿
別國就算有民眾反核 但政府該處理的還18F 220.137.66.24 台灣 10/31 22:02
→ ciswww: 金門民眾會告訴你沒用核電卻要收核廢料20F 36.229.43.154 台灣 10/31 22:03
講這樣，那離島電價就不要補助啊
離島當地電廠發電
每度都是天價好嘛
拿著本島的補助
錢要，垃圾不要
自助餐逆？
不過講回頭
也不見得要去離島，本島按理講能到地方
就真要去離島，也必然是無人島
無人島都能被靠北
那我也沒話說
→ TouchAgain: 是得處理 不會像台灣燃料棒還放在核電場裡面等死 要放哪裡都不去討論21F 220.137.66.24 台灣 10/31 22:03
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 10/31/2021 22:08:29
推 TouchAgain: 政府自己都帶頭愚民 民眾當然是愚的23F 220.137.66.24 台灣 10/31 22:06
→ Anvec: 不然金門的電價補助哪來的
而且一堆離島的居民都想來本島求職 很好啊那些離島 再過十年二十年 還剩多少人?24F 124.155.174.232 台灣 10/31 22:08
→ ams9: 德州不太可能 最近州長帶頭 激烈反對核廢料27F 220.129.218.249 台灣 10/31 22:09
→ TouchAgain: 美國基本上還是積極發展核能的28F 220.137.66.24 台灣 10/31 22:12
→ ams9: 要美國放棄核能機率太低 差別在發展哪種29F 220.129.218.249 台灣 10/31 22:13
推 Retangle: eu跟美國都在拚誰能先點出核融合
這是人類走向下一階段的大節點
誰能掌握會在能源上擁有非常巨大的優勢30F 61.228.173.227 台灣 10/31 22:14
推 cerberi: 推
有些人一直想誤導 事實上廢核不廢核 核廢料都需要被處理 而不是矇著眼他就消失了34F 220.129.93.150 台灣 10/31 22:22
→ u9005205: 死貓吊樹頭死狗放水流，核廢放海流，1972以前核能專家有阻止嗎？37F 42.72.217.151 台灣 10/31 22:30
推 wvotyyj5: 大陸有核電廠都要蓋處置場，兩岸一家親都可以談39F 114.137.173.120 台灣 10/31 22:31
推 hoger: 推 整天妖魔化核能~~人類的恐懼來自無知41F 39.13.128.155 台灣 10/31 22:31
→ dasuperray: 無人島應該不可能~因為不能深埋~
造山運動~搞不好會露出42F 59.115.120.218 台灣 10/31 22:31
→ u9005205: 不然，蘭嶼就不會堆一堆低階核廢本來要丟海溝了…44F 42.72.217.151 台灣 10/31 22:31
→ hoger: 政客則利用人民的恐懼獲得權力46F 39.13.128.155 台灣 10/31 22:32
→ u9005205: 夜宿凱道之前，先去夜宿新北市政府比較合理，留島不留人中共同路人…47F 42.72.217.151 台灣 10/31 22:34
推 arran: 推49F 27.147.37.120 台灣 10/31 22:35
推 hoger: 蘭嶼那邊低放多的是醫療廢棄物~~~50F 39.13.128.155 台灣 10/31 22:37
→ dasuperray: 台電說127年才會選出最終處置場~51F 59.115.120.218 台灣 10/31 22:37
→ hoger: 醫院每天或多或少都會產生低放廢棄物~~~~52F 39.13.128.155 台灣 10/31 22:38
推 dkfs789: 推53F 114.47.22.42 台灣 10/31 22:41
推 hsin1106: 推~~54F 27.52.37.207 台灣 10/31 22:44
推 Sarasto: 推了55F 220.128.233.128 台灣 10/31 22:50
推 tony24334: 智障塔綠班看不懂這篇只會噓56F 101.12.21.93 台灣 10/31 22:51
推 darlene917: 我就問從921到現在震了多少次？有啥事一堆智障在那邊地震帶......57F 180.217.224.112 台灣 10/31 22:52
→ u9005205: 還是冷戰時代留美，老師沒有教…59F 42.72.217.151 台灣 10/31 22:54
→ darlene917: 還有所有核電廠耐震都高於各水庫.....60F 180.217.224.112 台灣 10/31 22:54
推 Evs7insec: 說得好61F 180.217.31.33 台灣 10/31 22:55
推 EEzionT: 專業文 沒看完 推62F 140.112.218.75 台灣 10/31 22:55
推 something320: 造謠反核仔就是反智兼道德敗壞人品低劣 可悲可惡63F 111.71.71.236 台灣 10/31 22:57
→ u9005205: 911發生時，誰會設計雙子星大樓停兩架滿油燃燒的客機？複合式災難不就是超乎想像超乎承受…65F 42.72.217.151 台灣 10/31 22:58
推 lugiam: 那個就嘴砲仔 很愛拉東扯西68F 223.138.13.57 台灣 10/31 22:58
推 totomo168: 沒法處理(X) 不討論怎麼處理(O)69F 61.220.222.229 台灣 10/31 23:04
推 DevilCool: 怎麼不說震到台灣直接沉掉算了，還超乎想像70F 101.12.56.49 台灣 10/31 23:05
→ totomo168: 我也很想知道921都過多久了，有怎樣??72F 61.220.222.229 台灣 10/31 23:05
推 Qkirito: 對就你懂 那你蓋吧73F 1.200.1.216 台灣 10/31 23:06
推 foxey: 講理推 享受電就是要支付代價 選擇問題而已74F 59.124.242.209 台灣 10/31 23:15
推 rfire: 推75F 118.169.18.50 台灣 10/31 23:16
推 chean1020: 專業給推~~這就對了76F 125.224.108.228 台灣 10/31 23:16
推 AndyZer: 推。 相信這篇後 八卦就沒有低能反核畜77F 42.73.118.110 台灣 10/31 23:22
推 a870321: 塔綠班就智障，只會核廢料放你家78F 49.216.83.22 台灣 10/31 23:30
推 hortl233: 這篇回應中肯，2014年本人讀研究所就是能源相關的科系，指導教授在咪挺完後固定狗幹反核團體已經是固定戲碼。79F 42.72.239.118 台灣 10/31 23:44
推 leeoon: 推85F 223.136.157.1 台灣 10/31 23:54
推 ianmoon: 反核：不管啦！核電會爆炸，核廢料放你家86F 101.12.90.198 台灣 10/31 23:57
推 snap007: 民進黨都說核廢料無解，然後執政10幾年也都在爽用核電，製造無解的核廢料，足以證明核電也是綠能（你不能）之一87F 114.45.43.184 台灣 11/01 00:10
推 shinkiro: 推90F 36.231.1.73 台灣 11/01 00:21
推 Asahina: 推91F 218.161.34.70 台灣 11/01 00:28
噓 sevenfeet: 造謠92F 118.166.159.44 台灣 11/01 00:41
推 ReiMizuna: 推 低能覺青滾啦93F 111.241.144.188 台灣 11/01 00:41
推 adminc: 三接同意，塔綠班綠畜發大財94F 114.43.118.163 台灣 11/01 00:43
推 elwyn: 推95F 120.22.29.142 澳大利亞 11/01 01:02
推 b7278622: 推個96F 101.136.10.185 台灣 11/01 01:16
推 yule1224: 推97F 135.0.168.174 加拿大 11/01 01:43
推 a731977:98F 1.162.61.231 台灣 11/01 01:49
推 Jaygo5566: 垃圾塔綠班執政五年讓台灣倒退30年99F 111.250.227.108 台灣 11/01 01:51
推 ETTom: 推 這篇理由充分 邏輯條理清晰..100F 123.194.23.197 台灣 11/01 01:51
推 streakray: 丟海裡養哥吉拉101F 180.217.153.174 台灣 11/01 03:02
→ nightyao: 92樓誠實自介103F 111.83.237.179 台灣 11/01 07:14
推 h25949: 推105F 49.216.26.210 台灣 11/01 08:08
推 adairchang: 推 可是飯盒看不懂106F 111.83.178.1 台灣 11/01 08:19
推 fouto: 塔綠班看不懂107F 27.52.129.83 台灣 11/01 08:32
→ nckukath: 擋核四的假議題108F 101.137.141.115 台灣 11/01 08:40
推 kinomon: 推109F 223.139.253.25 台灣 11/01 08:51
推 oidkk: 推110F 111.251.127.135 台灣 11/01 09:15
推 direct: 這麼相信政府的報告還支持核能111F 1.200.88.198 台灣 11/01 09:24
推 cpeter: 垃圾綠共112F 42.73.124.238 台灣 11/01 10:08
推 justeat: 推113F 117.56.248.169 台灣 11/01 11:09
噓 daye2012: 龍崎惡地地形是最好的地方埋垃圾，都反對成功了。廢文寫一大堆，怎麼不直接說核廢料要放哪裡114F 39.11.0.60 台灣 11/01 11:28
推 ckgalanda: 看看台積電 工業用電不穩定誰想要擴廠在台灣117F 223.136.246.145 台灣 11/01 12:14
噓 smallz: 台灣鯛的尿性 最好找得出儲存廠的廠址119F 114.136.15.193 台灣 11/01 12:27
推 olafbb: 推120F 42.74.17.234 台灣 11/01 12:38
推 egganson: 推121F 115.43.50.49 台灣 11/01 13:03
推 incisive: 東沙可以放核廢料嗎? 認真問122F 111.83.183.199 台灣 11/01 13:19
推 CSFV: 塔綠班智商低落看不懂124F 140.120.99.151 台灣 11/01 15:04
→ Adinger: 基本上找到了再說啊 沒找到有甚麼好吹的125F 203.69.82.227 台灣 11/01 16:55
沒有廁所的大廈──日本核廢燃料棒處理概況 | 環境資訊中心
說到日本的核廢燃料棒問題，媒體常常使用「沒有廁所的大廈」一詞來形容其中的窘境。目前日本累積的核廢燃料已達儲存容量的75%（下圖），尋找新的去處迫不及待。而儘管政府宣稱再處理可以相當程度地縮減儲存問題，實際上卻屢屢挫敗。 台灣與日本、韓國都在太平地震帶上，日本已經發生福島核災，而且4號機的燃料池失水事 ...
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