看板 Gossiping作者 raxxar82 ( )標題 Re: [新聞] 簡訊實聯制個資28天確實刪除?NCC主委陳耀時間 Tue Nov 2 00:29:21 2021
你們想像中的簡訊實聯制
搜尋 確診者電話和活動日期
回傳 同場所時段接觸者的電話
發送 簡訊通知接觸者
實際上的簡訊實聯制
各家電信公司 各存各的資料
要去調閱比對 非常困難
紙本登記資料更是無用
NCC主委沒說錯 中央沒有存資料
關貿僅負責QR code部分
沒有做系統和資料整合 所以才會出現
「實聯制資訊龐大，如何用於疫調仍在研議，使用上有困難」
「最後還是要靠手機的基地台定位來疫調，百萬人收到簡訊」
聽說簡訊實聯制花了三億 是吧
不知道疫調用了幾次
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.98.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XW1NZuF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635784163.A.E0F.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 簡訊實聯制個資28天確實刪除?NCC主委陳耀
11-02 00:29 raxxar82.
推 XI: 你有台灣價值嗎？1F 1.164.192.6 台灣 11/02 00:36
→ haha98: 真假 前面還有PTT網友說主委說錯2F 111.71.212.163 台灣 11/02 00:38
最後都是靠基地台定位解決喔 亂槍打鳥
→ livingbear: 我覺得是主委說錯，這實在太扯3F 118.165.52.79 台灣 11/02 00:41
→ NinJa: 這叫善後4F 223.136.0.229 台灣 11/02 00:41
基地台定位比較好用 ㄏㄏ
推 j5a5m0e4s: 反正塔綠班政府幹一堆破事 也比不上洗5F 49.216.225.81 台灣 11/02 00:43
推 livingbear: 簡訊資料是看接收端，不是發送端，接收都是1922就會在同一家電信商6F 118.165.52.79 台灣 11/02 00:43
所有簡訊放置在5大電信業者資料庫
要查某個電話的資料 容易 但你要去交叉比對 困難
→ j5a5m0e4s: 中共打來的亡國感8F 49.216.225.81 台灣 11/02 00:43
推 haha98: 自己去年承諾個資問題 現在被問到回答成那10F 111.71.212.163 台灣 11/02 00:43
→ audreytang: 累積刪除筆數(含台北通)2,365,264,88711F 114.37.179.194 台灣 11/02 00:43
→ haha98: 樣 還可以護航說不要問他12F 111.71.212.163 台灣 11/02 00:43
→ audreytang: 前一日刪除筆數(含台北通)18,190,780累計調閱筆數 11,655,055
「仍在研議」那是五月底澎湖調的時候13F 114.37.179.194 台灣 11/02 00:44
→ birdy590: 說主委狀況外叫護航?16F 115.43.53.157 台灣 11/02 00:45
→ bignoob: 政委還沒睡喔17F 220.141.30.209 台灣 11/02 00:45
→ audreytang: 當時才剛上線沒幾天。六月用公文電郵調閱，到七月就有疫調輔助平台了。
現在二十幾億則已經調了 1165 萬筆18F 114.37.179.194 台灣 11/02 00:45
推 livingbear: 看查詢網頁還能查到有調閱紀錄這些，明明就有資料庫，主委根本是搞不清狀21F 118.165.52.79 台灣 11/02 00:47
→ birdy590: 通通調回來就好 有什麼困難的?
而且同一個號碼也不會出現在兩家(NP?)看起來連台北通的資料庫也有串起來28F 115.43.53.157 台灣 11/02 00:49
→ NinJa: 連個澄清內容也在硬拗….31F 223.136.0.229 台灣 11/02 00:52
推 stlinman: 1922 都不用收簡訊嗎 ? 怎麼可能分散 !32F 150.116.129.113 台灣 11/02 00:52
→ vul81320: 這種垃圾會信大概都是投給這個智障黨的底層啦33F 223.137.43.33 台灣 11/02 00:52
推 livingbear: 我猜是伺服器架在中華電信那裡啦，這根本不是什麼資料庫不再什麼關貿網路那，中間那些程式還是關貿負責啊
難道電信商還要負責幫你刪資料喔35F 118.165.52.79 台灣 11/02 00:53
→ birdy590: 產生QR碼是關貿 因為有身份驗證~
要連線健保和自然人憑證 就是它的地盤儲存資料那塊根本沒它的事39F 115.43.53.157 台灣 11/02 00:55
→ audreytang: 電信商真的要負責刪28天前的資料。42F 114.37.179.194 台灣 11/02 00:58
推 livingbear: 不要再護航啦，就NCC主委根本搞不清楚狀況，資料庫當然不可能放在廠商那裡啊，要也放政府機房，不然就中華電43F 118.165.52.79 台灣 11/02 01:03
推 livingbear: 信託管，既然人家問你有沒有確實刪除資料，回答有沒有就好，答什麼關貿沒有資料庫49F 118.165.52.79 台灣 11/02 01:05
→ audreytang: 做的，調閱仍然須由疫調人員來發動。52F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:06
推 stlinman: 委員講的我就相信，覺得官方可以出個流成架構圖給民眾了解!53F 150.116.129.113 台灣 11/02 01:06
推 lidongyun: 不用app網路傳，用簡訊根本過時做法57F 36.224.24.161 台灣 11/02 01:07
→ audreytang: 民眾簡訊「有沒有送到關貿網路」？
所以這次答詢是建立在已知電信有刪的前提下討論的。58F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:07
推 livingbear: 怎麼可能分散電信公司，接收簡訊的電61F 118.165.52.79 台灣 11/02 01:08
→ audreytang: 回應 lidongyun，疫調輔助平台早就有62F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:08
→ livingbear: 話就一家而已，不管用台哥大打還是中63F 118.165.52.79 台灣 11/02 01:09
→ audreytang: 整合進台北通了，如果是漫遊門號用戶64F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:09
→ livingbear: 華電信打，最後都是打到1922那邊去接65F 118.165.52.79 台灣 11/02 01:09
→ audreytang: 也只能用台北通掃碼（簡碼未展開）。回應 livingbear，跨網的手續費太高所以 1922 簡訊是分別儲存，並不交換像 1988 發送領券簡訊，也是五大電信各自發給所屬的門號，並不走跨網語音那樣的系統。66F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:09
→ kissmickey: 現在沒在掃了72F 123.192.82.118 台灣 11/02 01:19
推 colenken: 推73F 61.231.46.151 台灣 11/02 01:21
推 forsakesheep: 問一下政委，細胞簡訊不是就很好用了幹麻還要弄這個實聯制阿？我看每次都用細胞簡訊在通知阿74F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:30
這系統主要目的應該是要透過簡訊實聯制 找出並通知接觸者
但因為上述原因難以做到 不得以才用細胞簡訊 亂槍打鳥
→ birdy590: 方向不一樣啊 細胞簡訊只是廣播用77F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:30
→ forsakesheep: 可是很少聽到說是透過實聯制去找出78F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:31
→ birdy590: 目前用工程常識去猜 結果都是對的~79F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:32
→ forsakesheep: 相關人員然後通知，都直接細胞簡訊80F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:32
→ birdy590: 沒有吧 細胞簡訊是地圖砲耶81F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:32
→ NinJa: 他就是問為啥要用地圖砲啊…82F 223.136.0.229 台灣 11/02 01:34
推 forsakesheep: 因為看到的都是地圖砲通知阿....83F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:34
→ birdy590: 那是因為我們都不是真正的接觸者啊84F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:35
→ forsakesheep: 所以我好奇為什麼沒聽到透過實聯制85F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:35
→ birdy590: 疫調從實聯制調出來 再來就去直接找人了86F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:35
→ forsakesheep: 找到接觸者的，還是我沒注意到而已?87F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:35
→ forsakesheep: 好喔，感謝，看來是我自己沒注意91F 223.138.14.156 台灣 11/02 01:36
→ audreytang: 但持續都在用。百萬人就一定有新聞。92F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:37
推 mapxu664: 確實有實聯制找接觸者，也確實很難用93F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:38
→ trywish: 如果只是要一個點，還可以用(找出來發簡訊)，不過因為沒分類，所以光跑數據就要94F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:39
→ audreytang: 疫調輔助平台上線之後，好用很多。96F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:40
→ trywish: 點時間。但問題一個感染者都是一串足跡的97F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:40
→ audreytang: 回應trywish，那就是疫輔平台在做的。98F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:40
→ trywish: 所以比起你去抓出對方足跡，再慢慢找簡訊99F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:40
※ 編輯: raxxar82 (61.230.98.132 臺灣), 11/02/2021 01:41:22
→ trywish: 地點，再發簡訊。還不如地圖砲，直接基地台抓時間區間，發送細胞簡訊這樣比較快。100F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:40
→ birdy590: 像上面百貨公司的例子 調出來發 比基地台好很多... 不在百貨公司裡發給他幹嘛?102F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:41
→ trywish: 因為快呀，而且範圍也比較廣。就看你對防疫的認知，通殺也是一種選擇，畢竟收到簡104F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:42
→ birdy590: 像一開始發有進過萬華區的 這種才沒得調106F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:42
→ trywish: 訊=隔離，只是多加強多注意而已。為什麼107F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:43
推 audreytang: 基地台路徑重疊要算24~48小時就是了108F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:43
→ trywish: 這麼說？因為簡訊沒紀錄離開時間，無法做109F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:43
→ birdy590: 這種性質一直發也不是好事 大部份都無關110F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:43
→ audreytang: 也有加速的算法，但就會傳給不相干的111F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:43
→ trywish: 到社交距離APP那種，累計10~15分才警報。112F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:43
→ audreytang: 所以比較難密集使用。兩種是互補的。113F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:44
→ trywish: 所以兩種方式都可以，甚至細胞廣播更好一點，但是就是更擾民。114F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:44
→ audreytang: 氣膠傳播的情況，人離場了，氣膠還在116F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:44
→ trywish: 簡訊實名是比較不擾民，但其實很多收到的接觸時間都不滿10~15分鐘，所以也是不少低風險都包含在裡面。甚至對方如果是搭大117F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:44
→ audreytang: 去年密接、簽出等概念到今年很多要改120F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:45
→ birdy590: 細胞廣播對象很粗~ 初期大範圍都有風險121F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:45
→ trywish: 眾運輸，細胞廣播能抓到，但簡訊就抓不到122F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:45
→ birdy590: 會比較有價值~ 以萬華的例子 有人每天123F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:45
推 mapxu664: 細胞簡訊和實聯制能做的差太多，實聯制表示你確實到過這個地方，細胞簡訊無差別掃射124F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:45
→ trywish: 看自己想防到哪種程度，兩種都不能說有錯127F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:46
→ birdy590: 只是搭車經過也會收到~ 幹嘛嚇唬這些人128F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:46
推 cka: 唐鳳都解釋了 很清楚啊129F 36.229.240.58 台灣 11/02 01:46
→ trywish: 實際上這些人也可能有風險呀。你又無法確認經過時的狀態。130F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:46
→ birdy590: 現在需要的是特定場所 就不適合地圖砲了132F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:46
→ trywish: 說不定一邊搖車窗，另一邊剛好打噴嚏。133F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:47
→ mapxu664: 想像看五六月的情況，挑幾個發細胞簡訊好了，每天都像是國家警報一樣，全國一134F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:47
→ trywish: 所以我就說了，兩種都可以，你說是地圖砲136F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:47
→ mapxu664: 起收簡訊137F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:47
→ trywish: 但相對傳播的風險就是更低。138F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:47
→ birdy590: ... 五月份有價值啦 七八月以後就沒必要基地台資料隨便一發都成千上萬的139F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:47
→ trywish: 除非人類會瞬間移動，或者門口是傳送裝置141F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:49
→ mapxu664: 更何況，實聯制還能知道哪些人要隔離或者自我健康管理，無差別掃射能怎麼樣？142F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:49
→ trywish: 不然就沒什麼"沒必要"，而是評估看需不需需要而已。如果今天那邊真的出現漏洞，你144F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:49
→ birdy590: 基地台定位很粗好嗎 搞不好用公里算的146F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:49
→ trywish: 總不能說，那也沒辦法。147F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:49
推 audreytang: 實務上 CECC 確實接近 trywish 的見解148F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:50
→ birdy590: 想要對照的是實際的足跡 用這個就很奇怪149F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:50
→ audreytang: 足跡不確定、面積大時，發類細胞簡訊150F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:50
→ mapxu664: 無差別掃射應該是實聯制無法作用時才使用（比方說疫調不實、民眾未確實實聯制）151F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:51
→ audreytang: 不過以目前的狀況，到下次用類細胞前應該還可以靠實聯制擋下好幾波。154F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:51
→ mapxu664: 別自七七人了，你沒有出門的嗎？156F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:52
→ trywish: 現在靠疫苗+衛生觀念就夠擋好幾波了。雙北有些人都是有事才被驗出來。後續追蹤也157F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:52
→ mapxu664: 你的實聯制現在還有在掃的有沒有50%？去外面看一圈159F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:53
→ trywish: 沒發現擴大感染。161F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:53
→ birdy590: 台北市還蠻嚴格的 其它地方就不知道了162F 115.43.53.157 台灣 11/02 01:53
推 audreytang: 這陣子每天都是刪 1800 多萬筆，所以163F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:55
推 mapxu664: 所以你就覺得很多人還有在掃?164F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:55
→ audreytang: 感覺上會掃的還是繼續在掃。165F 114.37.179.194 台灣 11/02 01:55
→ mapxu664: 真的是這樣嗎？166F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:55
→ mapxu664: 真是太天的想法了，居然說因為有刪掉很多所以～～～，應該知道人民的足跡比疫情時多了好幾倍吧
你上街看吧，真的是坐辦公室的169F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:57
→ trywish: 上面都說台北抓很嚴，實際上雙北有在做比較重要，但目前疫情，除非真的擴散。不然173F 111.242.82.97 台灣 11/02 01:59
→ mapxu664: 我可以跟你說，我這幾天去的便利商店、店面、小型百貨公司，九成都沒有管我有沒有掃實聯制175F 223.137.61.129 台灣 11/02 01:59
→ trywish: 連簡訊找人都沒了，單純疫調+匡列比較快178F 111.242.82.97 台灣 11/02 02:00
推 audreytang: 我說的這陣子，指的就是疫情緩和後的179F 114.37.179.194 台灣 11/02 02:00
→ trywish: ，畢竟疫苗普及率已經夠高了，真的有小群180F 111.242.82.97 台灣 11/02 02:00
→ mapxu664: 我說的這幾天，就是最近這幾天哦181F 223.137.61.129 台灣 11/02 02:00
→ trywish: 聚，醫療能量也夠負荷。182F 111.242.82.97 台灣 11/02 02:00
→ audreytang: 這兩個月。183F 114.37.179.194 台灣 11/02 02:01
→ mapxu664: 是啦繼續活在你的辦公室裡184F 223.137.61.129 台灣 11/02 02:01
→ audreytang: 是，所以並不衝突，我的意思是使用率在疫情緩和期間沒有顯著降低，不是在和六月至八月比較（理解您的意思）。185F 114.37.179.194 台灣 11/02 02:02
→ mapxu664: 六月和八月 一般人的足跡數量差了多少八月和 十月又差了多少？188F 223.137.61.129 台灣 11/02 02:03
推 NCUking: 唐鳳要不要整理後回覆一篇呀?
願意親自溝通的政府官員大概也只有你了190F 36.227.145.21 台灣 11/02 02:04
→ vitalis: 呃…我只想知道這系統是否真的有用?真的值得？實行了好一陣子該期中檢討了吧！192F 61.58.173.20 台灣 11/02 02:05
→ mapxu664: 9*1=9、1*9=9
都是9，你覺得呢？194F 223.137.61.129 台灣 11/02 02:05
→ NinJa: 我現在只有進超商會掃而已
但是比起疫情嚴重的時候 活動力差多了196F 223.136.0.229 台灣 11/02 02:09
推 googlexxxx: 先幫推到熱門好了…這種沒加班費的任務大概也只有一個官員會做而已198F 180.176.64.59 台灣 11/02 02:10
推 mapxu664: 我上禮拜六大概去幾個點，跟三餐有關4個、跑店面找某商品4個、便利商店1個、健身房1個，六月的禮拜六平均一天約0.5個點200F 223.137.61.129 台灣 11/02 02:11
→ NinJa: 大家都不關在家了 應該要顯著上升才對204F 223.136.0.229 台灣 11/02 02:12
推 mimicwpe: 超誇張205F 223.136.143.101 台灣 11/02 02:27
推 jonaswang01: 辣雞，上次某立委質詢後我就沒在刷過了，根本圖利廠商，沒意義幹嘛做206F 220.141.169.68 台灣 11/02 02:33
→ jack90351: 反正電信業者有補助可以領就好208F 122.118.96.130 台灣 11/02 03:10
推 sam197665: 台北通屌打簡訊實聯制210F 150.117.255.42 台灣 11/02 05:57
推 Orangemikan: 塔綠班政客們急就章大撒幣政策下的產物211F 42.72.154.143 台灣 11/02 06:41
推 dovepacket: 基地台定位原理20年前就在搞了
真不知道IT大成弄了什麼213F 49.217.121.228 台灣 11/02 06:58
推 loveapple33: 掃心安的三億系統218F 27.52.194.77 台灣 11/02 07:07
→ laechan: 就算不改簡訊內容，疫調時將簡訊畫面出示也有幫助，因為有號碼查關貿就知道店家名稱資料，再者實聯制也是為了避免各店家各自為政自己搞實聯制，紙本更不用說，那些都會有違反個資法疑慮(真實姓名＋手機號碼就是個資)
更不用說很多店家還把紙本擺在店外，隨便一個路過的人都能觀看甚至抄錄照相，個資看光光，新聞還報說不能留假資料
https://i.imgur.com/6MQXDdh.jpg219F 42.76.11.155 台灣 11/02 07:10
→ feichai5566: 這常理可以推斷啊==？230F 111.71.24.214 台灣 11/02 07:32
噓 dsfrf: 塔綠班神童糖縫，出來面對別裝死。231F 223.137.236.180 台灣 11/02 07:36
噓 hw102050: 歐洲羊說沒看過是沒關注北市防疫235F 111.71.97.51 台灣 11/02 07:54
推 pipiayin: 我還有在掃236F 223.136.27.102 台灣 11/02 07:54
噓 hw102050: 記者會嗎？ 我記得有提到
我在內湖科學園區工作，基本都還在看
可能只聖台北是在監督吧237F 111.71.97.51 台灣 11/02 07:55
推 yangnana: 所以我們這幾個月都是在刷辛酸的嗎QQ240F 118.166.152.114 台灣 11/02 08:44
推 houkihoshi: 掃心安的241F 27.246.4.156 台灣 11/02 08:44
推 lase: 沒屁用 浪費錢的政策 圖利電信業者？246F 110.26.196.134 台灣 11/02 09:35
推 Envylo: 我有經手一些疫調(200件-) 的確是沒用到247F 60.248.179.113 台灣 11/02 09:50
推 audreytang: 每個縣市差異很大，離島幾乎沒有調取台北市調的筆數就占了六成左右。248F 101.12.114.155 台灣 11/02 09:59
→ gay7788: ㄚ所以這個資料庫到底有啥用，根本浪費250F 60.250.181.4 台灣 11/02 10:08
噓 affluent: 9樓那個什麼垃圾，沒人看跟有沒有重疊有什麼關係251F 111.71.68.91 台灣 11/02 12:33
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