看板 Gossiping作者 aonianmuse (球球)標題 Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎？時間 Thu Nov 4 04:57:40 2021
我覺得是這樣辣
華人不等於中國人，但中國人可以是華人。
中國人是具有中國國藉的人。
華人是血緣上約定俗成與中國相關但沒中國國藉的人。
因此華族/華裔不等於中華民族。
但中華民族好像可以是華族/華裔，但沒人會這樣用。
所以，
楊冪是中國人、是華人、是中華民族
迪麗熱巴是中國人、不是華人、是中華民族
黃明志不是中國人、是華人、不是中華民族（是華族/華裔）
好了問題來了：
那周子瑜是不是中國人？是不是華人？是不是中華民族？是不是華族/華裔？
同場加映：
阿密特是不是中國人？是不是華人？是不是中華民族？是不是華族/華裔？
有請五樓作答~
---------
論文寫到天亮才準備要睡，手機排版請見諒
※ 引述《onetwogo (中國訊息報告工(正確版))》之銘言
: 不矛盾阿
: 就像你們說過的中國被元清蒙古滿人統治過
: 也曾經五胡亂華16國
: 有鮮卑血統李世民當過中國皇帝
: 經過五代十國大亂鬥
: 也有漢朝漢人的朝代
: 還有黃帝，天狗衛視說是遊牧民族
: 各民族輪流當皇帝
: 這都是清清楚楚個民族在中原大地經歷的歷史
: 這都是有經過上百上千歷史的交流融合
: 分分合合才變成中華民族
: 反觀美國自稱大熔爐，殺光所有印地安人
: 黑人不是源自美洲，是被抓過去當奴隸
: 立國只有250年左右，黑人1965才有投票權
: 跟美國相比，中國比美國還多元，融合時間比美國長好幾倍
: 中華民族至少大家都是黃黃的皮膚，美國民族一個白一個黑差太多了吧
: 美國可以這種亂湊一起的都可自稱大熔爐，中國更有資格自
: 稱中華民族吧
: 為什麼台灣人聽到美國大熔爐會跪舔
: 聽到中華民族4個字就會氣急敗壞呢??
: ※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言：
: : 在19世紀
: : 歐洲留行民族自決
: : 於是梁啟超就創了這概念
: : 接著就被戀童癖擴張解釋
: : 大家都是中華民族
: : 因為想民族自決就創立中華民族
: : 然後讓滿蒙回不能民族自決
: : 那麼這詞不是很矛盾嗎？
: : 為何中國人用矛盾的詞還用這麼爽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.45.202 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635973062.A.021.html
推 AE86: 好廢文1F 114.36.184.222 台灣 11/04 05:00
噓 ilovemiao: Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ lien: 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認為應該被他們支配的人啊3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
推 wynne556699: 全都是Chinese 別在玩文字遊戲自慰了可憐
另外你題的民族概念是Han Chinese 懂了嗎？5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義：中國人等於有
中國國藉的人。所以，ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 05:45:36
推 marktak: national chinese 和 race chinese自己選9F 36.230.5.89 台灣 11/04 05:50
你懂~
推 diyaworld: https://i.imgur.com/VfG0gC0.png
https://i.imgur.com/qsaBqhP.png10F 1.200.10.147 台灣 11/04 05:53
可是新加坡人獨立很久了新加坡華人還是華人誒
→ zoo0602: 狗屁！蚩尤被抽筋扒皮分屍他的部族被屠殺，中國史就是一部屠城吃人史12F 220.135.238.51 台灣 11/04 05:54
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噓 ilovemiao: Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ lien: 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認為應該被他們支配的人啊3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
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另外你題的民族概念是Han Chinese 懂了嗎？5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義：中國人等於有
中國國藉的人。所以，ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
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噓 ilovemiao: Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ lien: 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認為應該被他們支配的人啊3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
推 wynne556699: 全都是Chinese 別在玩文字遊戲自慰了可憐
另外你題的民族概念是Han Chinese 懂了嗎？5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義：中國人等於有
中國國藉的人。所以，ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
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可是新加坡人獨立很久了新加坡華人還是華人誒
→ zoo0602: 狗屁！蚩尤被抽筋扒皮分屍他的部族被屠殺，中國史就是一部屠城吃人史12F 220.135.238.51 台灣 11/04 05:54
→ diyaworld: 中國人沒問題，今天説就會被吐槽
因為“中國”這兩個字太髒了，也可能外面的華人對“華人”這兩個字也開始14F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:14
推 youngglasses: 覺得這些東西都沒有意義了17F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:18
→ diyaworld: 產生排斥18F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:18
→ youngglasses: 以後就是哪個國家跟哪個種族就夠
甚麼"中華民族" 這種多種族的群體根本毫無意義我是中華民族的西藏族這種說法有夠蠢
如果台灣阿美族移民到美國,也是美國的台灣阿美族就夠了
台灣民族也大可不必19F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:18
你誤會了，國族/民族（nation)和種族（race/ ethnicity)是不同東西，皆需要。
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:26:09
推 youngglasses: 我知道你說甚麼,但我覺得只需要留race 就可以.ethnicity不需要
race與nation即可,不然你無法解釋台灣與中國(站民進黨觀點)26F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:29
台灣民族就是 nation... 你可以把他想像成台灣認同台灣主體性 這個詞的英文要怎翻專業
的也是吵很久
推 diyaworld: 阿美族去美國，還要跟外國人解釋阿美族是什麼意思，這不是更混亂嗎？一個國家會有對外的整體民族稱呼，中國-中華民族，日本-大和民族，韓國-大韓民族，所以如果臺灣要擺脱中華民族，就勢必要建立起自己跟中華民族不一樣的新民族概念30F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:33
→ youngglasses: diyaworld你說對了,所以我才說只需阿美族,不然你又要扯一個我是台灣37F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:33
→ diyaworld: 不然中華民族或華人這個稱呼就是一輩子跟著你了39F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:34
→ youngglasses: 民族阿美族的美國籍移民,那你不跟中國幹一樣的事情?
台灣也不需要自稱甚麼台灣民族
原來閩南人客家人是漢族就漢族
幹我就漢族移民到各個國家,不然你咬我41F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:34
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:37:05
→ diyaworld: 原po已經點出你的盲點了，民族是民族，種族是種族，臺灣民族是國族概念，47F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:37
→ youngglasses: 原po 你搞錯意義了,民族是ethnicity49F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:37
請問你民族主義的英文是？所以說翻譯問題囉~
另外ethnicity可能符合台灣語境的翻譯是「族群」吧，非專業不敢肯定
→ diyaworld: 阿美族是種族，就好像德國人移民去美國，不會特別説自己是日爾曼族還是斯拉夫族50F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:37
→ youngglasses: 硬要扯甚麼台灣主體性我覺得根本就一些台派學者硬要搞些東西上去
入台灣國籍就是適應台灣文化53F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:38
→ diyaworld: 就好像朝鮮族，韓國有中國也有，韓國人移民去美國，不會介紹自己是大韓民族朝鮮族吧56F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:39
→ youngglasses: 向中國一樣硬要搞大民族思想,根本就中邪
diyaworld你舉朝鮮族就是我說的意思59F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:39
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:41:47
→ diyaworld: 那照你邏輯，阿美族跟平地人結婚的後代，或是阿美族跟布農族後代，請問移民去美國要怎麼介紹自己？所以你看懂原po的邏輯了嗎？
一個大概念的國家民族本來就很重要62F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:42
感謝D大，能跟懂的人討論聊聊很開心~~
推 youngglasses: 阿美族+平地,就阿美族跟漢族混血阿國家民族直接就跟國籍綁一起就好啊67F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:43
→ diyaworld: ……
算了，你高興就好XD69F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:43
→ youngglasses: 因為說到底你要吵甚麼國族思想/感情那跟中國要切斷是扯不清的71F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:44
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:45:40
→ youngglasses: 硬要搞甚麼台灣主體性,台灣民族.
只是在浪費大家的精力時間73F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:45
推 diyaworld: 看來有人不想去中國化，想繼續當中華民族，那也沒什麼好聊的XD
道不同不相為謀75F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:47
推 youngglasses: 我就台灣人了,不需要甚麼去中國化台灣國籍的漢族,世界各地都有漢族78F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:50
→ aonianmuse: 我覺得他可能要再好好查查nation, ra80F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:51
→ diyaworld: 那你臺灣是中華民族嗎？81F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:51
→ aonianmuse: ce, ethnicity的意思...不然真的雞同鴨講82F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:51
→ youngglasses: 不是台灣民族,我的小孩移民頂多也只說父母台灣國籍來的.我們是漢族84F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:51
推 diyaworld: 哦，那祖母是阿美族，媽媽是漢族，爸爸是日爾曼人，麻煩你幫忙介紹一下你是哪裡人，哈哈哈XD86F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:54
→ aonianmuse: 建議Y大心平氣和重頭看一次，結果發89F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:54
推 youngglasses: 我現在國籍哪裡人就哪裡人啊.90F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:54
→ aonianmuse: 現大家都站同一陣線（？）91F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:54
→ diyaworld: 乾脆把你祖宗混血的種族都介紹一遍好92F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:55
→ youngglasses: 血統是阿美,漢族,日耳曼混血93F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:55
→ diyaworld: 了94F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:55
→ youngglasses: 我們都是想擺脫中國的麻煩. 但是我認為不需要再去編造一個疊床架屋的東西..95F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:55
其實我回這篇文的本意是，台灣人理解中華民族不是自然的是人為建構的，如同「美國民族
大熔爐」也是人為論述打造的。這樣對於「台灣民族」有比較不討厭了嗎？
→ diyaworld: https://i.imgur.com/zbzPOkJ.jpg
而且現在也沒有漢族，漢族都混了各外98F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:56
→ youngglasses: 大部分的漢族就是都有漢族殘存習俗100F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:57
→ diyaworld: 族，也麻煩你仔細介紹一下漢族是混到什麼血統XD101F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:57
→ youngglasses: ok,那我問你,所以你的平地人何種族103F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:57
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:58:58
→ diyaworld: 我不知道，我從來不回去溯源我是哪個種族來的，像我這種不知道什麼族的，要怎麼解釋自己？
我們祖先來臺灣已經好幾百年了104F 1.200.10.147 台灣 11/04 06:59
推 youngglasses: 我認為美國民族大熔爐跟台灣民族不同.
這也是我覺得不需要編造一個台灣民族的理由,大方承認台灣是一個多元文108F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:00
→ diyaworld: 我可能是漢族也可能是百越族，甚至可能是南越人，什麼都不知道，如何給我一個身份？平地人？112F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:01
→ youngglasses: 化國家就好.就是有種族從中國來
你不需要甚麼身分,美國人沒去追朔開拓民祖先的人,也只會說自己是白人美國國籍的人115F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:01
你確定？美國人對於族裔文化的認同和研究可能比你想像的高很多。我還是建議你不要執著
在你想像中的中文的民族上，這是一個無法完全翻譯nation的詞...
→ youngglasses: 頂多說自己的甚麼祖先哪個國家地區119F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:03
→ diyaworld: 沒有人不承認多元啊，但不知道什麼種族的，你得給我一個民族身份吧，i m Taiwai -Chinese 我是臺灣的中華民族？120F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:04
→ youngglasses: 我們就新國家,就這樣. 只是披著中華民國的皮. 有部分人中華民國來
我國籍台灣人就taiwanese就這樣123F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:04
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 07:06:17
→ youngglasses: 想知道就去驗基因dna 阿..
po我知道你的意思,但是我覺得那個沒必要,我畢竟不是念社會學科的126F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:06
推 b9211173: 國際上稱台裔, 亞裔 想進一步說就XX族129F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:07
→ youngglasses: 但是你如果真要用嚴謹的社會學研究130F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:07
→ b9211173: 啊131F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:07
→ youngglasses: 的方式去看,我認為誠實看,就中國就切不開關係.若要特地搞台文學系去編造,真的只是更顯得心虛132F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:08
→ b9211173: 真要認識就毛利人 印地安人 阿美人 布農人135F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:09
推 diyaworld: taiwanese就已經有泛指臺灣民族的概念在裡面了，其實跟你之前説的要介紹自己是 taiwan - amei race 差很多了，反而直接説自己是taiwanese就接近我跟原po的想法，所以繞了一大圈XD137F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:09
→ b9211173: 台灣就台灣人 沒事沒事對方知道就好142F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:10
推 youngglasses: taiwanese是如果我小孩台灣待過,或我台灣移民過去.. 如果是兩代以上我也覺得講amei就夠了,台灣也不提143F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:11
推 diyaworld: 那就再繼續解釋 what is amei
額……你高興就好XD146F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:16
推 youngglasses: 阿美本身已經有特定的地點了吧148F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:18
噓 Page7: 中華民族包含華裔了好嗎 自己定義自己爽喔149F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:18
噓 ypc1994: 都是Chinese拉幹150F 76.91.20.114 美國 11/04 07:21
噓 Page7: 老美還在講非裔美國人難道講假的嗎 你硬加一個中國人概念只是要搞意識形態而已151F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:23
噓 philip1111: 看沒邏輯的推文真痛苦153F 114.43.148.249 台灣 11/04 07:28
→ aonianmuse: 新加坡華人=華裔=中華民族？=中國人？
華裔美國人=中華民族？=中國人？
當然避免英文翻譯麻煩台裔很好，那亞154F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:28
推 diyaworld: https://bit.ly/3o1Ui1Q158F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:29
→ aonianmuse: 裔更通通沒問題囉^^159F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:29
→ diyaworld: 好像被我説對了，臺灣在去中國化，星馬人這幾年也有去華人化的趨勢160F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:29
噓 Page7: 非裔=非裔美籍=美國人?162F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:31
→ aonianmuse: 也有非裔中國人誒163F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:32
推 youngglasses: 人家的去華人化並沒有否認歷史,也沒有建立一個新民族學說好嗎...
只是強調了身為國民,以當下國家為主164F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:32
→ Page7: 你要講這個就定義一下什麼叫做美國人什麼叫中國人吧 自己說了算喔167F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:34
→ youngglasses: 是哪個國籍就是哪裡人169F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:34
yes
→ Page7: 垃圾論點還討論的很高興170F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:34
你不懂就不用參與
推 diyaworld: 去中國化就是準備切割歷史，蔡英文切割了72年，去華人化大概也是一樣啊171F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:34
→ youngglasses: 不,這是你猜想
大馬華人明朝中就去了比台灣早173F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:35
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 07:36:30
→ youngglasses: 人家也說自己是大馬華人,沒否認175F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:36
噓 cockloveswet: 就是有白癡一直拿中華民族霸權當不破的觀點，什麽五千年歷史民族熔爐176F 223.139.203.104 台灣 11/04 07:36
→ youngglasses: 講錯,大馬華裔. 但是是馬來西亞人178F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:36
→ cockloveswet: 就是最噁心的史觀還一直講，真他媽的zz179F 223.139.203.104 台灣 11/04 07:36
推 diyaworld: 你是不是沒看上面的社論新聞？某個大馬財政部長不承認自己是華人，會出現這種新聞，大至上就是大馬內部有這種聲音出來了181F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:38
推 youngglasses: 他沒有不承認自己是華裔啦...185F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:39
→ diyaworld: 或許還可能只是一小部分186F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:39
→ youngglasses: 他只是強調自己在華裔身分之前,是馬來西亞人.187F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:39
→ diyaworld: 跟你聊天好痛苦，算了，不聊了189F 1.200.10.147 台灣 11/04 07:40
→ youngglasses: 黃明志就是很好的例子阿,跟我們台灣人一樣,他會說自己是中國漢人祖先移190F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:40
→ aonianmuse: 感謝d大熱情提供資料，y大熱情討論，我睡意來襲要去睡了XD192F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:41
→ youngglasses: 民去大馬,但是他現在就是馬來西亞人只是是華裔194F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:41
推 Mplus: 把我們大非洲人幾百萬年的歷史放在哪了？196F 49.184.44.102 澳大利亞 11/04 07:42
推 jhkujhku: 華人=中國人=蟑螂=Chinese197F 39.12.197.134 台灣 11/04 07:43
噓 Page7: 這麼簡單怎麼會不懂?非裔美籍會想回非洲生活嗎?你只是過不了「中國人」這個概念而已198F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:44
噓 libur: 好煩，低能梁啟超200F 101.136.179.105 台灣 11/04 07:48
推 darkdeacon: 大家都是智慧人種 不要爭這些201F 123.241.242.130 台灣 11/04 07:56
推 joyca: 華人英文就是chinese
恭喜你已經掉入支那迴圈裡了202F 223.138.48.187 台灣 11/04 08:04
推 b9211173: 再兩百年後，都可能是混血，人種只有考古有用205F 27.52.135.101 台灣 11/04 08:20
推 peterwu76: 講I'm from Taiwan就好。不用探討什麼race la。有原住民血統可以講講自己有什麼aboriginal descent in Taiwan207F 150.116.240.64 台灣 11/04 08:26
→ Mplus: 不知道其他國家，以澳洲為例，我的簽證上只有Taiwan，連ROC都不寫，比台灣人還務實。210F 49.184.44.102 澳大利亞 11/04 08:32
噓 lysimach: 漢不等於華213F 101.12.56.51 台灣 11/04 08:47
→ GodVoice: 就是低能梁啟超搞的214F 220.137.17.54 台灣 11/04 08:53
噓 sxscts: 第三段，中國人就不是華人。邏輯炸裂215F 60.250.144.180 台灣 11/04 09:01
噓 carryton: 周子瑜是華人，因為母語是中文也保有中國習俗216F 42.72.154.119 台灣 11/04 09:44
→ gimyhsiou: 中共就是把同血統 /文化都叫中國人，再把中國定義為中華人民共和國，就變成大家都是中共統治的中國人218F 49.216.166.238 台灣 11/04 10:06
噓 jhkujhku: 再嘴一下 華人在全世界散播病毒 垃圾種族221F 39.12.197.134 台灣 11/04 18:46
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