看板 Gossiping作者 leondemon (狗狗)標題 Re: [問卦] 不同意公投綁大選的原因是？時間 Sat Dec 11 02:33:44 2021
※ 引述《ianzaro (ianzaro)》之銘言：
: 如題啦，
: 四個議題裡面就這個最看不懂
: 因為沒有不在籍投票，如果不綁的話投票率很悲劇吧？
講個數學
公投四個題目，總共有 2x2x2x2 = 16 種組合選項。
但是公投實際上被政黨綁架，主要只有 2 種選擇。
一些人說公投綁大選，會造成不理性的投票，會變成對政黨投票。
諷刺的事，這次沒綁大選的公投，依舊是變成在投「政黨票」。
原本 4 個互相獨立的議題，最後被政黨綑綁成 4 個議題具有高度關連性。
「四個不同意，台灣更有力」，你不這樣投就是國民黨贏
「四個都同意，台灣更美麗」，你不這樣投就是民進黨贏
不按照這個投票，就是背叛台灣、背叛政黨、不愛台灣。
這種情緒勒索的公投，什麼時候存在理性了？
什麼時候沒有政黨色彩，而純粹科學理性來探討問題？
這次公投，有人站出來譴責
民進黨，有譴責
國民黨綁架公投嗎？
公投到底還有沒有理性的討論、投票空間？
台灣政治是不是被民進黨、國民黨，搞到沒救了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.94.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XivsAnx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639161226.A.C7B.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 不同意公投綁大選的原因是？
12-11 02:33 leondemon.
推 wilson3435: 人類就不是理性的生物，別抱怨了，你去投你認為對的答案四票就好了1F 150.117.212.52 台灣 12/11 02:36
→ dklash: 反抗兩黨惡鬥從你我開始= =3F 111.241.169.136 台灣 12/11 02:36
→ libraayu: 政黨政治就不要想選民多理性了4F 220.136.193.198 台灣 12/11 02:37
→ dklash: 繼續含淚投給XXX 就是放任現況無限延伸5F 111.241.169.136 台灣 12/11 02:37
→ libraayu: 反正都是党說了算 含淚投下去就對了6F 220.136.193.198 台灣 12/11 02:37
→ spzper: 沒對錯阿~反正政策錯誤就是教訓人民
黨根本不在意這些~7F 125.224.108.154 台灣 12/11 02:37
推 kevenshih: 四年了，你有過的比較好嗎？9F 223.140.50.66 台灣 12/11 02:37
推 NEWOLD: 看到四個同意 四個不同意 覺得台灣人民弱智化10F 27.51.34.248 台灣 12/11 02:39
→ meatbear: 這種事 想要認真投的就認真去研究 管別人是怎麼投也很無聊
誰能說四個同意或四個不同意就一定不是有理性思考後的結果12F 209.52.88.251 加拿大 12/11 02:40
→ spzper: 選擇4不和4童也沒啥問題阿~自行承擔而已16F 125.224.108.154 台灣 12/11 02:42
→ meatbear: 公投本來就沒什麼正確答案 別人愛怎麼投就別人的事17F 209.52.88.251 加拿大 12/11 02:43
推 cscat: 雖然兩黨這樣操作，我自己仍是有的同意有的不同意，我相信很多人也是。19F 61.224.45.114 台灣 12/11 02:44
推 KEYSOLIDER: 既然是政黨動員都不過是最好21F 223.138.247.142 台灣 12/11 02:56
→ trywish: 沒什麼需要承擔的，公投只是參考，政府有手段可以繞過。還真以為公投過就一定怎樣例如爭議很大的核四啟動，只要調查結果是不安全就無法啟動。萊豬也可以用地方自治、產品標示等手段繞過。那堆恐嚇你怎樣的自己分析吧。基本上大部分都假的。
另外這次比較有問題的是，不同意廣告太多了，DPP真的那麼有錢嗎？政府宣傳"公投"是合法的。但不該宣傳"立場"。考慮到不同意的廣告數量，我覺得這部分應該調查才對，看是否有國庫通黨庫的情況。23F 111.242.64.146 台灣 12/11 03:14
噓 aortic: 妳怎會要求政黨乾淨？不綁大選是讓妳有
較大機會保有理性判斷34F 1.163.38.19 台灣 12/11 03:26
→ trywish: 這次不也是綁政黨？這說法與現實不符。雖然聽起來有理。但可以看到執政黨拚了命宣傳他們的理念，根本切不開。而且這些理念2012那時根本是相反的結果。理性？呵呵反正公投正反理由大家都宣傳了，重點是公投並非絕對的結果，這很重要。例如某些人和你說反萊豬=加入不了國際貿易。實際上台灣在上次公投還綁一個反核食，未來真的36F 111.242.64.146 台灣 12/11 03:28
推 younggrass: 凡要選擇立場的 絕對都會變成這樣的44F 223.137.246.40 台灣 12/11 03:32
→ trywish: 想加入，一定會開放福島食品。所以你說公45F 111.242.64.146 台灣 12/11 03:32
→ younggrass: 操作 公投不綁大選 台灣等於年年都在投票 島內每天互相撕裂就飽了 台灣等著沈淪吧46F 223.137.246.40 台灣 12/11 03:32
→ trywish: 投有強制力嗎？沒有，那些人都在唬爛你。他們想加入，最終一定會否定掉上次公投結果。不然表示他們也根本沒想加入。49F 111.242.64.146 台灣 12/11 03:32
→ PKmos: 總比綁選舉好一點，當時激化得更沒有思考空間52F 42.77.77.107 台灣 12/11 03:45
→ trywish: 除非開放電子投票，不然投票本身就要浪費金錢和時間，次數多你會想一直跑來跑去？你說沒思考空間？會被影響的還是會被影響啦，連公投綁大選該釋出讓人民自行思考的提案，一樣被政黨叫你投什麼。所以根本沒什麼差異。唯一不會被激化的，就是懶得反鄉那族群，他們不會被影響，慘的是，他們連投票都不見得會出來。那還不如給他們出來的理由，都綁大選了，你出來就順便看一看公投提案，投一下吧。54F 111.242.64.146 台灣 12/11 03:47
推 mainsa: 執政黨本來就要捍衛自己的執政方向啊 喊四個不同意合情合理 因為假設他們認同公投的議題 自己握有行政立法 從一開始就可以作了 至於台灣的反對黨本來就只會為反對而反對 四個同意也是合理 只是擋到地方諸侯的路 讓部分國民黨縣市長很尷尬而已68F 49.216.10.206 台灣 12/11 04:55
推 NaTaO3: 我比較關心蔡英文的博士學歷74F 150.116.107.247 台灣 12/11 05:08
推 Youmukon: 兩黨不讓民眾自己思考利弊 只想讓選民智障化75F 42.72.177.158 台灣 12/11 05:56
推 hugo0015227: 看到4個同意/不同意的都不是想認真跟你討論科學問題的 都是來投政黨的77F 114.136.157.71 台灣 12/11 06:10
推 cttw19: 民進黨有記取上次公投的教訓 不能再裝中立沒立場了
不綁有，但綁大選只會更嚴重而已，而且更容易出現一些很低能的公投題目 反正現在門檻降低79F 42.74.47.100 台灣 12/11 06:29
推 P00832129: 歡迎來到台灣84F 114.44.57.216 台灣 12/11 06:45
推 semicoma: 幹嘛不罵？我可沒要放過搞愚民的政黨
白癡廢台派覺得自己支持的政黨不能罵
罵了就等於跑票 甘霖老師你們大可以一邊罵一邊含淚投票啊 罵是讓那些白癡政客繃緊神經 投票是表達你最寬泛的價值觀或智商 沒什麼罵和投票該同步的事 啊你覺得今天你不罵政客好讓那些白癡繃緊神經 對你個賤民來說是好事就是了？北七86F 1.200.153.165 台灣 12/11 06:51
推 myyalga: 而且上次公投就演示了，即使大選綁公投，人民還是會照自己的想法去投，所以公投獨立出來投的意義真的不大。
這兩個政黨很好猜，因為上次公投藍營自以為得利所以同意，綠營覺得沒在上次公投獲利所以不同意。95F 39.9.60.86 台灣 12/11 06:58
推 KIKK: 公投不管有沒有綁大選，最後還不是都回到兩黨。一起辦，還比較省錢。至於投票投到很晚，根本假議題啊！中選會增加票匭，問題就解決了。民進黨執政擔心公投影響自己的得票率罷了101F 223.136.131.121 台灣 12/11 07:10
噓 robertcamel: 好的,四個同意,綠畜滾回去.106F 111.82.253.112 台灣 12/11 07:37
噓 edwardting: 雙怎麼投就怎麼投，你管的著107F 101.9.97.188 台灣 12/11 07:42
→ lain2002 …
推 lain2002: 綁公投就是大排長龍,不綁公投多一天假108F 101.9.199.226 台灣 12/11 07:42
推 mimicqneb: 建議改成兩個選項一張票109F 1.160.14.224 台灣 12/11 08:02
推 mist0310: 繼續檢討柯文哲110F 111.83.145.99 台灣 12/11 08:02
推 polestar0505: 我只知道塔綠班仗著民意家暴 去死111F 223.136.206.198 台灣 12/11 08:27
推 ccufcc: 我就有同意也有反對的112F 39.9.71.115 台灣 12/11 08:28
→ kumori: ……公投有實質效力嗎113F 111.82.121.107 台灣 12/11 08:33
推 lch71: 過與不過 對民進黨來說 只是供參考114F 61.64.5.87 台灣 12/11 08:44
推 sakurial: 因為看到有人指控公投四同意=投國民黨，這太汙辱我看資料花的睡眠時間，必需反擊
這裡難道沒活人思考過，為何民進黨突然硬開放萊豬？
公式：哪裡賺太多不合理利益，必定會佔到某方生存資源。
1. 香港提早多年被中國吞噬
2. 美國退軍阿富汗
3. 烏克蘭被俄國資訊戰打穿，美國受損4. 美國每月500~700億鎂逆差在損失。最大逆差國是中國
5. 台灣對中國貿易順差一直創新高，在國際曝光流量大增。
現在豬商農同意萊豬進口，真有活人以為他們在乎人民身體，在乎萊豬？2020/06台灣自口蹄疫區移除。在口蹄疫前大養豬場賺千萬/年是常態，現在2萬頭豬規模的養豬場，周轉2次/年約4萬頭，拍賣9000元/隻，3.6億/年。
請先抽離「哇靠養豬爽賺發大財！」的羨慕情緒。
理智思考，這種暴利正常嗎？
世上的錢流，必定是某方若賺太多不應得的利益，就會侵佔到另一方生存資源。(不然以為美國在QE啥？還有貪婪高知識份子把物價房價高歸咎於美國。看得冷笑。)當被侵害的一方受損到一定程度，就會觸發懲罰機制例如口蹄疫(無論是自然發生or人為)，以平衡或止損。
因為民進黨要賄賂豬農選票，讓其找回往日榮光賺暴利，口蹄疫解除後，開放豬肉出口暴利外匯流入，豬肉必漲價，中下層消費者被迫吞肉價漲(且必帶動其它肉價漲)。養豬業成為炒房業之外第二個GDP火車頭，帶動物價房價「無限制」上衝。
無上限利益流入=戰爭啟動倒數。
我的觀念是賺錢夠用即可，絕不能貪婪。貪婪流量會被民進黨轉成攻擊流量。所有被流量密集攻擊過的應都沒買網軍，然後不是死人就是遭逢大變：
1. 老人：城中城46燒死
2. 台鐵：普悠瑪太魯閣號近70人支離破碎死
3. 軍人：黑鷹直升機墜毀，傑出的沈參謀總長等8人罹難
4. 教師：被網軍利用個別愛炫耀案例攻擊整個群體，剝奪近半老年生活保障，社會地位大跌。有教師因教學理念被踐踏而自殺
5. 蘇啟誠：只是單一次事件，被謝長廷、楊蕙如網軍攻擊逼自殺
6. 精神病患：被流量攻擊導致更敏感，易觸發反擊行為殺人挖眼。然後會有某些東西買贖罪券
民進黨乘客可能真以為反噬必定殺不到，民進黨定能轉嫁罪孽給反抗者，或讓底層為它們的貪婪償命。
以上是我堅持公投四同意原因。若要討論核四相關常識我可花時間討論，就是別被垃圾網軍洗腦什麼重啟要十年或海外斷層之類。
現在民進黨是脫韁野馬(物價房價等)隨時會撞死人，其乘客為謀利，毫不在乎死在流量攻擊下的人命。115F 111.82.137.38 台灣 12/11 08:49
→ cooldogy1973: 想看血流成河就投4個同意，然後拉板凳吃爆米花180F 42.73.148.14 台灣 12/11 09:00
推 brepus: 之前政黨票投藍綠的 可以投小黨182F 223.137.28.58 台灣 12/11 09:02
→ haver: 但我好像只看到綠色一直廣告 藍的有嗎?183F 114.47.87.142 台灣 12/11 09:08
推 kasim15: 台灣哪個議題跟藍綠沒關的XD 你想擺脫
他們還會自己跑來蹭 公民運動 罷免 公投 集會遊行都是藍綠 台灣就是只有藍綠啦唯一能做的就是監督執政黨 只是在野黨會來收割罷了 但台灣就只能這樣184F 123.50.55.35 台灣 12/11 09:13
推 scott123321: 別民進黨聲勢不好就拖國民黨下水，國民黨可沒有大力宣傳四個都同意189F 27.247.69.146 台灣 12/11 09:25
→ firecrest: 沒錯 你他媽理性投票變智障一樣191F 61.218.242.67 台灣 12/11 09:26
推 weitin7011: 是 可惜台灣智障太多192F 223.137.45.13 台灣 12/11 09:29
推 loveapple33: 國外公投都是用編號，一號議題、二號議題，不像台灣直接用扭曲冗長標題來投193F 118.161.189.184 台灣 12/11 09:37
→ Anvec: 是因為民進黨先搞出四個不同意的好嗎
國民黨也沒有主打四個同意 他們自己內部都沒有統一 有的人四個同意 有的人不表態196F 124.155.174.232 台灣 12/11 09:37
推 RAY1203: 對......199F 218.172.149.70 台灣 12/11 10:04
推 nalthax: 突破盲點，好煩惱要投以前的民進黨還是現在的民進黨。200F 114.39.169.65 台灣 12/11 10:39
推 eatingzong: 全台智力測驗202F 111.83.196.248 台灣 12/11 10:51
→ UriahFan: 根本就不可能單純四個同意或是四個不同意203F 49.216.217.239 台灣 12/11 11:01
推 xiaohan: 侯就是不支持核四只好躲起來
朱宣傳的是四個同意205F 101.137.141.50 台灣 12/11 11:05
→ jru: 垃圾政黨執政只是結果 民眾無腦投票才是原因207F 118.169.147.92 台灣 12/11 11:51
推 st002650: 今年公投有綁大選嗎？沒有啊！但是投票有比較理性嗎？也沒有啊！還不是四個同意V.S.四個不同意，公投獨立辦選民就會比較理性的根據在哪？？？
說要理性投票的那個政黨，結果帶頭不理性呼籲無腦投四個不同意，ㄏㄏ208F 114.136.158.169 台灣 12/11 12:27
→ ziso: 譴責一邊 就會被貼上另一邊的標籤阿214F 111.240.132.3 台灣 12/11 14:19
噓 gime0226: 你講的好像兩個都是執政黨
dpp去死一死 搞清楚現在誰執政好嗎
連總統都在拉票 真他媽世界奇觀215F 1.169.103.182 台灣 12/11 18:53
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