看板 Gossiping作者 ken860606 (野格香甜利口酒)標題 [問卦] 弓箭手其實近戰很強？時間 Sat Jan 15 00:42:23 2022
欸
是我啦
弓箭手
不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象
他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制
事實上 一把長200公分的長弓
就需要48公斤的拉力才能拉滿弓
而且還要長時間訓練精準度
所以弓兵的右手大概比八卦板單身30年老漢還壯
百年戰爭最後的卡斯蒂隆戰役
法軍在火砲附近的樹林部署了弓箭手來協防
英軍原本擊退了這些弓手
結果馬上被大砲轟的七葷八素
英軍將領塔爾博特摔下馬後
很快就被法國弓手抄起斧頭斬殺
看到這裡 弓手明明就超強的啊
比步兵劍士還能打 又會拉弓
根本沒有遊戲和影視作品中形容的這麼薄弱
卦？
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→ ah937609: 零點射擊1F 1.200.58.62 台灣 01/15 00:43
推 tasogare: 我是劍骨頭2F 101.136.86.130 台灣 01/15 00:43
→ a27588679: 勒苟拉斯表示：3F 180.177.33.135 台灣 01/15 00:44
→ newper: 遊戲跟電影有魔法師火球術跟牧師補血，你4F 123.241.105.30 台灣 01/15 00:44
推 brokenlin: 能無痛上手其他副業的職業5F 42.72.226.225 台灣 01/15 00:44
噓 q14721472: 強在哪 還不是捨棄弓6F 27.247.67.169 台灣 01/15 00:44
就是比純近戰強啊
→ newper: 為什麼要把現實跟虛擬搞混?
照你這樣說遊戲就給弓箭手一個職業玩就好7F 123.241.105.30 台灣 01/15 00:44
電影只會找瘦弱的來演根本不符合現實啊
推 ronnyvvang: 下一篇 ：法師其實近戰很強？9F 110.30.144.110 台灣 01/15 00:45
你有可能是對的
https://i.imgur.com/KXE6r1I.jpg
推 zxc8787: 平衡性問題10F 101.12.44.175 台灣 01/15 00:45
推 wilson3435: 沒看過fate 嗎11F 150.117.212.52 台灣 01/15 00:46
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:46:20
推 HornShow: 英國長弓手被俘虜後都無法勝利V12F 114.41.156.3 台灣 01/15 00:46
→ kkshit02: 有看過拿雙刀的弓箭手嗎lol13F 223.140.249.126 台灣 01/15 00:47
→ shomingchang: Archer跟Saber跟Lancer是主力職業14F 1.200.148.240 台灣 01/15 00:48
推 Huevon: 遊戲裡的弓箭手近戰弱是為了維持遊戲平衡，不然古代能當弓箭手的技能樹力量沒點滿也有80%，拿些不需要太多技巧的近攻武器其實是可以殺一堆弱兵的。15F 118.160.160.53 台灣 01/15 00:49
弓手通常都是挑過的
反倒是劍士 從農民上面徵召隨便都有
→ mk28: 飢餓遊戲算近ㄅ19F 118.171.175.183 台灣 01/15 00:51
推 tonist9808: 遊戲要平衡，才有人玩，現實不用20F 223.138.190.70 台灣 01/15 00:54
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:55:03
推 IsoRoy: 培養成本差太多了21F 42.72.111.125 台灣 01/15 00:56
應該不會差太多 英格蘭都可以訓練出數千弓兵了
反而是騎士成本最貴 不管是訓練還是維持成本
→ tonist9808: 我也相信不列顛的法師劍術比圓桌騎士還厲害22F 223.138.190.70 台灣 01/15 00:56
→ ghghfftjack: 軍隊沒多少劍士 基本都是槍兵喇
拿劍的就軍官之類的
農民拿個短劍就差不多了24F 1.35.177.206 台灣 01/15 00:57
所以槍兵才是頭號雜牌吧
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:01:53
推 cowbay5566: 騎士貴是因為要分領地吧 還是你說騎兵27F 163.185.148.245 美國 01/15 01:15
噓 hickory01: 首先拉弓用的是背肌 跟近戰砍人沒太大的關係，其次戰士的要求也不只力量大經驗跟反應才是重點 不要再被農場影片洗腦了28F 61.230.207.224 台灣 01/15 01:17
拉弓訓練的是三角肌 在揮動的過程需要靠它施力
籃球以及拳擊選手都需要強大的三角肌力量
戰場又不是單挑 再厲害盔甲薄一點也撐不過10秒
力氣大至少對幹勝率高很多
推 lolwtfnow: 戟兵就是雜魚海淹人用的阿 一根削尖長干就可以當ㄌ32F 61.58.188.111 台灣 01/15 01:18
→ heavensun: 騎>弓>步34F 125.228.79.97 台灣 01/15 01:18
→ aaa89359: 阿做成近戰強的話，就不用出戰士角了啊35F 223.136.191.38 台灣 01/15 01:20
→ heavensun: 呂布 轅門射戟 武力100 弓箭高手
呂布 赤兔馬騎兵 轅門射戟 弓 都強36F 125.228.79.97 台灣 01/15 01:20
推 RanoTOr: 你是不是沒玩過poe 拿弓都貼臉打38F 180.177.12.26 台灣 01/15 01:20
G社剛進時有玩幾天 有點無聊
噓 Magic0312: 不要看個影片就一篇啦39F 39.8.167.179 台灣 01/15 01:22
老子還有去查英文文獻 你要我貼？
你什麼咖？
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:23:34
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:24:14
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:27:19
推 darkbrigher: 弓手通常沒有盔甲只有弓+一把武器
中世紀後來的鎧甲很厲害 全身防禦40F 114.39.223.38 台灣 01/15 01:28
其實弓手的配備比起步兵要好上許多
弓手至少基本配備有鏈甲及襯衣
好一點的還有頭盔以及胸甲
步兵的話大多都只有襯衣 最高級的就含鏈甲頭盔
另外全身性板甲其實非常短命
15世紀時才成熟 但那時火藥兵器已經慢慢引進了
→ Mian1997: 每一種兵種花費的成本都不一樣42F 101.136.213.25 台灣 01/15 01:31
當然 但弓兵應該很划算吧？
→ jokerming847: 古早時代的楓之谷弓手可以用強弓
簡單來說就是拿弓箭尻人43F 180.217.144.242 台灣 01/15 01:32
推 Sk8erBoi: 鷹眼轉職成浪人還不是殺爆所有黑道45F 36.231.44.234 台灣 01/15 01:41
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:42:46
→ king945la: 應該不弱，但是裝備有差，背箭筒導致大多帶短劍匕首短斧，遇上專精近戰的裝備肯定就輸46F 223.139.169.170 台灣 01/15 01:51
其實大多都是裝備箭袋掛腰上 或直接插箭在腰帶
https://i.imgur.com/mtuGIg3.jpg
另外 戰場上佩單手劍最多的士兵就是弓弩手
https://i.imgur.com/GnuKVOO.jpg
所以每位弓手都是潛在的強大劍士
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:57:52
→ Mian1997: 那只是近距離戰不得不用的東西
平時的練習量跟實戰時的經驗完全不能比49F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:01
其實我覺得戰時能夠洗經驗的只有裝備厚的軍官
一場戰爭至少都會帶走1/10的性命甚至全軍覆沒
當時還沒有常備軍的觀念 都是要打時才徵召
那些人絕對都是缺乏訓練的
顯得重要的反而是戰術的使用
→ Mian1997: 要論體格的話農兵每天務農體格也不會差，但是軍人是戰鬥專家，就算拿一樣的竹子槍戰力也是不一樣51F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:07
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:11:23
→ Mian1997: 每日揮一萬劍、經常遊走於生死關頭的前鋒戰士，跟時常在後端、保命時才會拔劍的弓手近身戰的能力完全不能比，只能說是砍砍沒有反抗能力的落馬騎士或是農民兵還可以。54F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:12
你有形容的對象應該是全副武裝的騎士軍官了吧
這種人一定是各項點滿不用多說的 但能養幾個？
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:15:05
→ Mian1997: 全身鎧甲的騎士很少，一件80公斤造價昂貴沒錢的騎士還買不起，買的起也穿不動，錢就是功績換來的，能活下來才會有錢。你這問題我想過，那個時代就有傭兵了，只是活下來應該沒想像的那麼困難。59F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:22
百年戰爭時期的雇傭軍(Routiers)多是法國南部人
在當時可以說是亂源
前期受英國所雇來侵擾法國村莊
所以他們的工作比較像是在敵後做滲透破壞
而不是正面對決
後期沒人雇用時直接轉型成強盜
推 wanters: 你可能要先定義一下什麼是弓箭手...64F 223.139.169.251 台灣 01/15 02:24
就站側翼或後排拿弓戰鬥的啊？
→ wanters: 項羽背了一張弓他是不是弓箭手?呂布可以切換射箭他是不是弓箭手?65F 223.139.169.251 台灣 01/15 02:25
將軍什麼都會很正常吧
但槍兵會使弓嗎？
反而弓兵精通弓術 戰鬥能力也不差
噓 soy915221: 幹!CD有差啊，換裝射箭也要CD啊!你步兵可以裝盾衝啊，而且弓兵大多成陣列一被衝破自己就亂了啊，再加上騎兵斷後，是多勇?67F 223.139.230.79 台灣 01/15 02:30
訓練有素的長弓兵在瞄準敵人的情況下
一分鐘可以射6發 沒有瞄準則12發
當時盾牌大多品質不佳
防禦揮砍居多 在射程內長弓還是可以把盾牌射穿
更何況這類披甲戰士數量不多也不能主導戰場
而弓兵對上騎兵可以架設拒馬
由下馬騎士守住道路
克雷西會戰就是完美弓兵完剋騎兵的例子
→ Mian1997: 你圖中的十字軍弓手就是對騎士用的，所以旁邊有拒馬，用弓箭射馬把騎士射下馬，再拿手斧砍71F 61.62.148.2 台灣 01/15 02:37
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:38:10
→ Mian1997: 如果都是臨時徵召的那也是不可能阿，弓箭手訓練的時間很長。74F 61.62.148.2 台灣 01/15 02:43
不是全都臨時徵召的 在非戰時君主還是會訓練
披甲戰士、弓箭手、騎手 但總數非常少
戰爭開啟後會召集各方領主騎士當作軍官
以及佔總兵力近7成以上的徵召兵
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:52:13
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:57:54
噓 nrxadsl: cheap早就解釋過了76F 114.24.188.204 台灣 01/15 03:01
剛剛跳著看完惹 大致上好像跟我講的差不多
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 03:09:45
推 hank9201: 關羽張飛一個馬弓手一個步弓手。本來弓手近戰就不弱77F 180.217.77.119 台灣 01/15 03:52
推 wangson: 弓手不是想當就可以當的79F 1.200.112.54 台灣 01/15 04:11
推 e52155: 以前的弓箭手軍階很高，訓練嚴謹，只有正規軍才有建置，說近身戰訓練少的真的笑出來，弓手訓練到幾乎可以當成特戰隊了……80F 42.77.213.13 台灣 01/15 04:17
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