看板 Gossiping作者 ding2599 (gfdgdfgd)標題 [問卦] 美國現代貨幣理論:國家不會破產的卦?時間 Thu Jan 20 11:54:15 2022
目前國家貨幣理論有兩大學派
一派是傳統家庭收支理論派:
將國家財政當作家庭管理收支，重視赤字，收多少稅花多少
另一派是新發展的美國主流理論
國家現代貨幣理論 :
主權國家，政府是貨幣發行人非使用人，所以赤字迷思是錯誤的
之所以收稅金並非是需要這些稅金來支出， 其實，這些稅金根本不夠支出
強迫收稅金，應要求以法幣繳稅，
是為了讓法幣有價值，讓人民工作生產，國家才能富足
國家現代貨幣理論之父:講了一個有名故事來解釋，他有一棟豪宅，要求幾個小孩打掃
鼓勵它們打掃完可以領一張他的名片，結果當然沒人要鳥她無價值的名片
於是他改成要求要有2張名片才能出去玩，1張可看1次電視
結果小孩開始認真打掃搶要他的名片，他的名片從垃圾變成了黃金，
如同鈔票在國家強制要求以法幣繳稅之下，鈔票從1張紙成為了有價值的黃金
美國首席經濟學家也舉了一個真實故事:
因國家本身是貨幣發行人，根本不必擔心錢從哪裡來，
美國經濟學家也舉了一個真實故事來解釋:
2019年美國國會批准800億美元(台幣2.2兆)法案，這些錢並非從稅金扣，
而是國防部等國會批准後，跟軍火商洛克希德馬丁簽約
由美國財政部指示聯準會付款， 聯準會從電腦找到軍火商帳戶並輸入數位美元
美國政府就可得到幾台戰鬥機了~
資料來源: 窮奢極慾
https://www.youtube.com/watch?v=A0wXPAmP1Nw
有沒有經濟學大神懂現代貨幣理論的卦?? 我們金魚腦真的看傻了
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※ 文章代碼(AID): #1XwDpfzP (Gossiping)
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→ su4vu6: 國家沒有破產這事情存在1F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:55
可是以前有個美國底特律破產啊 國家不會嗎??
推 brabra: 就信用啊～民主國家的信用比專政國家好多2F 203.217.118.75 台灣 01/20 11:55
→ su4vu6: 破產了就沒有國家存在 所以國家不會破產3F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:56
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 11:57:04
→ magamanzero: 沒有阿 那是信用會破產4F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:56
推 firemothra: 當政府可以自己印鈔票。那就是宋朝的5F 36.239.16.81 台灣 01/20 11:56
推 CPer: 意思大家該學高雄這樣花錢了6F 220.138.48.75 台灣 01/20 11:56
→ magamanzero: 看一下辛巴威鈔票不就知道?
那只不過是換個定義而已跟某黨一樣8F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:57
你是讀總體經濟學的??
噓 nautasechs: 南韓：上面推文會不會太扯 我還有設國恥日10F 27.247.30.26 台灣 01/20 11:57
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 11:58:31
推 cat5672: 這套說法的前提是要有個強力的政府去12F 49.216.49.108 台灣 01/20 11:58
→ su4vu6: 狹義跟廣義的差別而已13F 36.226.22.217 台灣 01/20 11:58
推 anoreader: 不就債本位14F 111.243.109.166 台灣 01/20 11:58
推 ch333: 結果小朋友完全不鳥他直接出去玩15F 114.137.154.72 台灣 01/20 11:58
→ anoreader: 不會啊只要你叫他老爸的一天 他就不破16F 111.243.109.166 台灣 01/20 11:58
推 jeff0811: 韓國上世紀就破產了17F 101.9.201.76 台灣 01/20 11:59
推 kingstongyu: 對美國而言信用破產才是真破產,只要18F 61.224.200.205 台灣 01/20 11:59
推 albert: 意思是政府沒錢就印鈔票就好。19F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
→ cat5672: 能夠把通膨和赤字都控制在合理範圍20F 49.216.49.108 台灣 01/20 11:59
→ albert: 但事實上只有美國有本錢這樣做，其他國家21F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
→ youdar: 就像推文說的 今天美國是老大才可以這樣玩22F 111.251.182.228 台灣 01/20 11:59
→ albert: 這樣做會信用破產23F 123.51.188.126 台灣 01/20 11:59
推 magamanzero: 那是因為那時韓國政府還有點廉恥心24F 60.248.126.193 台灣 01/20 11:59
推 aspeter: 都不是吧？25F 111.71.108.114 台灣 01/20 11:59
推 herro760920: 就是消費信用和未來，美國一直在透支資源然後壓榨其他國家不是嗎26F 223.140.166.200 台灣 01/20 11:59
→ kingstongyu: 生產沒跌破?%赤字可以一直赤下去28F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:00
→ cat5672: 不是說可以完全不去管理 放任能一飛衝天29F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:00
→ magamanzero: 某國在戰後背了一堆債務狂印鈔30F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:00
→ aspeter: 美國是因為脫離金本位又跟全世界卦勾31F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:00
推 WeGoStyle: 貨幣償還能力=國力32F 1.200.180.200 台灣 01/20 12:00
推 Aliensoul: 日本也是這樣，不是只有美國33F 49.217.10.50 台灣 01/20 12:00
→ magamanzero: 印爽爽 最終還是要回到貨幣信心34F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:00
推 ab4daa: 不就印鈔 看你多會印35F 42.76.219.35 台灣 01/20 12:01
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連印鈔都不用耶 第二個真實故事是聯準會直接KEY數字在帳戶
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 12:02:18
→ magamanzero: 本質上是相同的意義 就換個名詞36F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:01
→ kingstongyu: DPP大傻幣每人負債二十幾萬國家怎還37F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:01
推 cat5672: 這套說法很容易讓人誤解成可以隨心所欲38F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:01
推 rainingkid: 都主流幾十年了你現在才在問喔= =39F 180.217.41.13 台灣 01/20 12:01
推 peterwu4: 原PO是不是完美地解釋了什麼是通膨？40F 61.222.220.37 台灣 01/20 12:02
→ magamanzero: 很多人在提到台灣年金問題時41F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:02
→ kingstongyu: 沒破產!?因為生產還沒停止,等於還在42F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:02
→ cat5672: 完全不受限制的印鈔票 這是做不到的43F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:02
→ magamanzero: 也是直接開大決 就印鈔阿 www44F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:02
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印鈔太慢了 第二個真實故事是聯準會直接KEY數字在帳戶
※ 編輯: ding2599 (220.143.252.26 臺灣), 01/20/2022 12:03:55
→ cat5672: 事實上米國今年也要加息了45F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:03
→ kingstongyu: 還錢,但如果台灣所有的債權國要你一46F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:03
→ magamanzero: 印鈔也只是個說法 看你怎麼定義47F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:03
推 LeeJinTiger: 所以柯p根本不用還債 看看高雄48F 223.137.228.8 台灣 01/20 12:03
→ aspeter: 美國負債可以間接由全世界承擔49F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:03
→ GrayHS: 印出來的錢 剝削發展中國家的生產力50F 101.12.91.37 台灣 01/20 12:03
→ kingstongyu: 次付清債務台灣就破產了51F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:03
→ magamanzero: 簡單說就是市場上的錢錢變多了52F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:03
→ su4vu6: 債務欠越多越安全53F 36.226.22.217 台灣 01/20 12:03
→ magamanzero: 所以微軟用錢錢買動視算是大賺54F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:04
→ cat5672: 這套理論目前應該也還算是非主流的55F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:04
推 kuan50118: 貨幣信心不足你試試看 目前只有老美可56F 223.139.181.54 台灣 01/20 12:05
→ magamanzero: 大家習慣講印鈔比較直觀 容易了解57F 60.248.126.193 台灣 01/20 12:05
→ kingstongyu: 債務欠越多會欠成非洲那樣,重要的是台灣還有在還債生產沒停止58F 61.224.200.205 台灣 01/20 12:05
→ dg01: 這就是誤導，普通政權狂印看有甚麼發生60F 111.246.111.72 台灣 01/20 12:06
推 GenYDad: 世界上其他國家收美金，保證能在美國兌現美式生活，這才是國力61F 49.216.17.248 台灣 01/20 12:06
→ cat5672: 另外這套理論也不把比特幣之流視為貨幣63F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:07
推 sunnyyoung: 把財閥殺光了 就沒這些問題了64F 101.12.19.157 台灣 01/20 12:07
推 jerrylin: 就美元本位理論啊66F 114.38.222.71 台灣 01/20 12:08
推 ian41360: 首先你要有很多航空母艦67F 110.28.39.227 台灣 01/20 12:08
噓 brucesuperQ: 只有印美金的可以這樣玩68F 1.173.111.41 台灣 01/20 12:08
推 Kazimir: 貨幣和生產力有一個 抽象的對應關係869F 36.231.193.49 台灣 01/20 12:08
→ brucesuperQ: 你看習近平敢不敢學美國這樣買軍火70F 1.173.111.41 台灣 01/20 12:09
推 overno: 美帝與一般國家不同，敢不收美金的國家，就等著美軍來送披薩，美金的信用來自美軍71F 223.140.57.212 台灣 01/20 12:09
推 probsk: 貨幣實際上就是一個浮動的數字 政府印鈔只佔整個貨幣市場很小的一部分74F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:09
→ Kazimir: 因為生產力也會增加 所以貨幣到底是不是過多不是絕對的76F 36.231.193.49 台灣 01/20 12:10
推 nitvx: DS的美聯儲控制著世界78F 27.242.105.97 台灣 01/20 12:10
推 Virness: 你是不是剛看完窮奢極欲79F 42.72.107.194 台灣 01/20 12:11
→ outofsurvive: 笨蛋太多，隨美國起舞，去信一個沒價值的東西有價值
錢沒價值，技術才有80F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:11
推 satosi011: 不會破產 不過會通膨啊83F 36.225.88.53 台灣 01/20 12:12
推 aspeter: 簡單來說美國就貨幣市場的boss,貨幣政策84F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:12
→ paimin: 他說連印鈔買債都不用你就信 難怪假新聞85F 42.72.102.137 台灣 01/20 12:12
→ aspeter: 隨便他怎麼玩都可以86F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:12
→ probsk: 股票期貨房地產 廣義來說這些通通都是貨幣87F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:12
→ paimin: 氾濫88F 42.72.102.137 台灣 01/20 12:12
推 harryjimmyw: 前提是沒有通膨的情況下可以這樣玩你看看現在通膨成什麼德性89F 118.166.144.165 台灣 01/20 12:12
推 WuDhar: 你也可以去買幾台F35啊，記得用美金ㄛ91F 211.23.135.134 台灣 01/20 12:12
→ satosi011: 而且能夠這樣無限印鈔的 也只有美帝了92F 36.225.88.53 台灣 01/20 12:12
推 peterwu4: 指鹿為馬~ 美國說它有價值它就有價值~93F 61.222.220.37 台灣 01/20 12:12
推 Ujdhw3425: 前提是大家要對你的紙有信心94F 42.72.170.35 台灣 01/20 12:13
推 gidin: 那你就要祈禱升息能壓住這波通膨95F 174.116.0.170 加拿大 01/20 12:13
→ outofsurvive: 愚蠢的人太多，才是統治階級胡搞瞎搞的資本96F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:14
→ bnn: 其他國家破產 跟美國破產 是兩件事情98F 125.227.13.36 台灣 01/20 12:14
→ allenlii78: 只有美國能這樣搞而已 別傻了99F 49.216.80.170 台灣 01/20 12:14
噓 ak77889: 不要抄窮奢的文章好嗎？100F 42.72.171.245 台灣 01/20 12:14
推 GLung: 因為只有美國是豪宅主人其他國家都是小孩101F 111.71.213.187 台灣 01/20 12:14
→ ak77889: 連舉例都一樣102F 42.72.171.245 台灣 01/20 12:14
噓 complexgo: 不是啊哥…大家說的印鈔不是真的印出鈔票…103F 111.82.130.174 台灣 01/20 12:15
推 light1945: 無視發行總量瘋狂印鈔的下場 1930 ~1949年間的中華民國就示範過了105F 49.216.101.179 台灣 01/20 12:15
推 vikingman: 他這是從 赤字迷思 這本書出來的，大家有空可以去看看107F 101.12.22.239 台灣 01/20 12:15
→ outofsurvive: 這整件事不能用金融的觀點來看109F 27.247.133.238 台灣 01/20 12:17
→ probsk: 簡單說貨幣存在於資產價值之中 而資產價值110F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:17
推 cat5672: 只要被控制赤字不可怕 甚至是必然的111F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:17
→ probsk: 是主觀的 美國本身就是一個很大的資產112F 220.136.189.26 台灣 01/20 12:18
→ samm3320: 印不印成紙沒有差別113F 42.73.134.219 台灣 01/20 12:18
→ cat5672: 但這不是在暗示你赤字可以不被控制114F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:18
→ Colitas: 在信用崩潰以前不會破產，問題是沒人知道信用什麼時候破產，等到你發現危險，115F 173.230.67.6 美國 01/20 12:20
推 aspeter: 正好相反，美國不會像1930中華民國一樣117F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:20
→ Colitas: 已經來不及了，這也是為什麼傳統上大家對信用問題這麼謹慎的原因。118F 173.230.67.6 美國 01/20 12:20
推 cisyong: 但你印到滿屋子名片就沒用了120F 49.217.194.144 台灣 01/20 12:20
推 pikeman: 欠外債才會，內債不會，因為外債是真的要121F 134.242.225.1 美國 01/20 12:21
→ aspeter: 赤字問題透過QE就能輕鬆解決了122F 111.71.108.114 台灣 01/20 12:21
→ pikeman: 拿有價值的東西來還債的123F 134.242.225.1 美國 01/20 12:21
噓 skang75: 底特律是國家耶？ 你要看誰有貨幣發行權124F 1.75.214.117 日本 01/20 12:22
推 sazdj: 每套經濟理論都是帶領國家走向戰爭 戰後再換一套經濟理論125F 114.41.168.4 台灣 01/20 12:23
推 gy55662008: 一派講名目一派講信用 菜雞混在一起127F 42.75.28.199 台灣 01/20 12:23
推 ARTORIA: 加入虛擬貨幣就更有趣了 憑空製造財富128F 1.175.112.96 台灣 01/20 12:23
→ skang75: 然後這國家的貨幣匯率有沒有綁他國貨幣129F 1.75.214.117 日本 01/20 12:23
推 a28200266: 那套也只有老美玩的起啊 你貨幣流出太多市場的信任就會降低 美金的通膨是全130F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:24
推 DEAKUNE: 這就是將人民當生產資料運用的一種方法，132F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
→ a28200266: 世界去承擔133F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:24
噓 neon666: 2019年416期央行有簡報可以去下載來看134F 219.71.17.11 台灣 01/20 12:24
→ DEAKUNE: 強迫人民將勞動成果與法幣綁定，同時還能135F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
推 koushimei: 生產力 技術進步 沒有提升 最後還是會136F 223.140.254.127 台灣 01/20 12:24
推 pikeman: 美國是因爲外債可以直接印鈔還才沒事137F 134.242.225.1 美國 01/20 12:24
→ DEAKUNE: 靠國稅局預先抽你的稅138F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:24
→ koushimei: 破產的139F 223.140.254.127 台灣 01/20 12:24
推 adairchang: 是只有美國不會破產吧140F 223.138.221.199 台灣 01/20 12:27
推 kkevinhess1t: 只要國家發展程度跟長期平均貨幣發展成長速度差不多就不會有太大的問題141F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:27
噓 alis123: 苗栗要破產了怎沒人打144F 42.77.21.177 台灣 01/20 12:27
→ ryuhuang: 現代貨幣是建立在信用之上，
大家覺得美金有價值才會收美金，
所以國家會破產是因為信用破產。145F 1.200.50.244 台灣 01/20 12:28
→ DEAKUNE: 廢除金本位後這世界的國家只能靠創造債務來運行，而且(廣義)印鈔太方便了，政府根148F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:28
→ a28200266: 信用的槓桿總有一天他會到極限 面對的就是蕭條 蕭條才會完成大週期 問題就150F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:28
→ DEAKUNE: 本不想停152F 39.11.162.159 台灣 01/20 12:28
→ a28200266: 是蕭條多長 痛苦程度153F 36.224.212.8 台灣 01/20 12:28
→ kkevinhess1t: 你用金屬貨幣來思考，明代的白銀，大航海時代的黃金154F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:28
→ ccl007: 最大消費市場/不斷新移民/最新科技/軍事/156F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:29
→ kkevinhess1t: 貨幣不足造成的問題更大，甚至稀釋157F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:30
→ ccl007: 不要說別的 Musk說要上火星這件事情在其他158F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:30
→ kkevinhess1t: 貨幣含金比例都跟不上發展速度，以信用交易掛勾反而簡單159F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:30
→ ccl007: 國家只會被當神經病瘋子 不會有人給他錢光一個MusK 多空交戰的金額加總就已經是台灣一個世代二三十年的年度總預算加總了161F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:31
推 Aequanimitas: 你要有能力讓小朋友不能出去玩 也要掌控電視164F 60.251.61.53 台灣 01/20 12:32
噓 y800122155: FED很強 但不是直接Key數字就變出鈔票166F 123.193.249.26 台灣 01/20 12:32
→ kkevinhess1t: 只要你的長期的發展跟貨幣的增加不167F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:32
→ ccl007: 窮奢極慾這個YOUTUBER他也脫離不了美國168F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:32
→ kkevinhess1t: 要相差太多，而且美國本來就是終端消費國，美國不好製造業的國家更不好169F 114.136.255.95 台灣 01/20 12:32
推 cat5672: 現在其實是綁定石油這個物質 還不完全
真的是純信用172F 49.216.49.108 台灣 01/20 12:33
→ ccl007: 靠這些內容賺流量 享受廣告分潤 同樣增長美國勢力影響 美國就是個很神奇的國家
反美陰謀論的內容還是靠美國人給的(攤手)174F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:33
推 darkholy: 美國靠的就是拳頭大，再來就是狂印鈔票來強姦全球經濟177F 101.9.97.99 台灣 01/20 12:35
→ ccl007: 我要用左翼批判美國(結果也是美國左膠教你179F 122.100.79.95 台灣 01/20 12:36
推 holybless: 沒錢 合法的挖別人的來用不就得了180F 61.66.191.115 台灣 01/20 12:38
推 tony5361627: 真的完全沒在怕通膨的==181F 116.89.131.42 台灣 01/20 12:38
推 b9211173: 貨幣玩的好，就要窮其一切保障信用和法治這兩項，維持以物能易物及逞罰不勞而貨的本質182F 39.9.39.237 台灣 01/20 12:39
推 tony5361627: 真的吸毒（印鈔）吸太爽的經濟理論185F 116.89.131.42 台灣 01/20 12:40
噓 dufflin: 拳頭要先夠大呀186F 111.251.228.76 台灣 01/20 12:41
推 headshootasd: 老話一句 世界從來都不是美金本位主187F 27.247.196.228 台灣 01/20 12:41
推 wcre: 因為米國夠強，資源夠多，消費需求大，不然你看辛巴威，委內瑞拉，印再多沒人用一樣沒188F 42.72.94.127 台灣 01/20 12:41
→ headshootasd: 義而是美軍本位主義 只要世界對於美軍的信心沒有下降美國印多少鈔票都沒關係反正死是死別國190F 27.247.196.228 台灣 01/20 12:41
推 Glacier319: 你是不是看了啾啾鞋193F 114.136.155.229 台灣 01/20 12:42
推 AGODC: 不會破產，但是可以無限印鈔票，所以呢？194F 114.43.11.193 台灣 01/20 12:43
→ aesdu: 貨幣其實是一種債券...
懂的人就會盡量拿資產... 而不是貨幣...195F 42.73.127.237 台灣 01/20 12:43
推 Hughlo: 很多人說了，美金的信用來自於軍事力。簡單說就是在美國軍事力最強的前提下，要多少購買力就能生（印）出多少。換句話說就是美國拿槍逼你收無限量的美金，交換有價值的實物或服務。197F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:44
→ Hughlo: 狂印美金匯率不會崩，狂印其他貨幣會。現代貨幣主義只有在以下兩種情況適用：1.完全不跟其他經濟體交易（自給自足，沒有匯率問題）或者2.其他經濟體承認無限印貨幣的購買力（聽起來很荒謬）205F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:49
推 mike13112: 只由美國能這樣玩，因為實質上美國才是唯一貨幣發行者210F 72.201.252.35 美國 01/20 12:52
→ tn601374: 脫離金本位之後，就只怕通貨膨脹
沒壓下來就是造反
好好想吧212F 218.161.37.15 台灣 01/20 12:55
推 tzouandy2818: 意思應該是 不會破產 但會通膨 吧215F 223.137.156.163 台灣 01/20 12:56
→ tn601374: 經濟學家大部分都腦子打結
理論派罷了216F 218.161.37.15 台灣 01/20 12:56
→ babyMclaren: 説拿資產的人也只對一般人有點用
國家或企業拿資產只能避金融的風險美國拿槍來或法院判決直接拿走資產218F 114.137.121.226 台灣 01/20 12:58
推 b9211173: 你國家的技術和產品其它國家有需求，而且所產出的公司也能由此貨幣得到滿足，那你發的貨幣就會有價值221F 39.9.39.237 台灣 01/20 12:59
推 Hughlo: 國內通膨不是問題，4萬換1元即可。國際通膨其實就是匯率問題，拳頭大就可以不準其224F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:59
噓 terminator3: 我比較喜歡窮奢性慾226F 42.77.180.225 台灣 01/20 12:59
→ babyMclaren: 案例中，美國要拿那些飛機去幹大事227F 114.137.121.226 台灣 01/20 12:59
→ Hughlo: 他國家升值，升太多讓我買不到你國家的資源就打爆你。228F 49.217.71.183 台灣 01/20 12:59
→ babyMclaren: 可算是投資吧，畢竟搶回來的也是共230F 114.137.121.226 台灣 01/20 13:00
→ b9211173: 自然會達平衡231F 39.9.39.237 台灣 01/20 13:00
→ babyMclaren: 享成果，誰多誰少不好說232F 114.137.121.226 台灣 01/20 13:00
推 YukiTW: 國家不會破產，只會通膨，看看辛巴威幣233F 101.137.40.119 台灣 01/20 13:04
推 b9211173: 所以美對俄經濟制裁，看看就好，歐洲買俄的天然氣需求這麽大，不可能有大影響的，除非美也不跟歐洲來往234F 39.9.39.237 台灣 01/20 13:07
推 dennis2030: 因為對國家來說重要的不是收支平衡，而是在不造成嚴重通膨的情況下想辦法讓閒置的資源全部都動起來，促進經濟成長，印鈔就是其中一個手段237F 218.172.145.223 台灣 01/20 13:09
推 cyli: 意思是只要考慮通膨不用考慮國債多少的意思241F 39.9.34.117 台灣 01/20 13:10
→ zeolas: 他的名片為啥有用？阿不就是因為他能限制小孩不能出門不能看電視阿…242F 42.76.252.52 台灣 01/20 13:12
推 WWIII: 超爽的 打數字就好244F 111.241.176.179 台灣 01/20 13:12
推 yuiweq1999: 信用破產才是真破產245F 114.136.167.127 台灣 01/20 13:12
推 jeff52: 現代貨幣理論其實道理很簡單，就是向未來借錢。只要可預見的未來不會出現世界末日，可以借的錢是無窮無盡的。246F 42.77.89.57 台灣 01/20 13:12
→ zzro: 要看對國際破產 或是對內破產 對內不會249F 36.229.86.233 台灣 01/20 13:14
推 jeff52: 絕大多數的人缺乏這種想像力，所以會被負債所拘束。可以想通這點，國家就會起飛。如果全世界都能接受這種想法，那人類就會出現偉大的進化250F 42.77.89.57 台灣 01/20 13:15
推 JASONGOAHEAD: 美國的洲際飛彈、戰鬥機群和航母艦254F 1.171.117.162 台灣 01/20 13:16
→ zzro: 如果一直借錢能解決問題 那根本不會有問題了255F 36.229.86.233 台灣 01/20 13:17
→ JASONGOAHEAD: 隊就是他的"信用" 哪國比他有信用?256F 1.171.117.162 台灣 01/20 13:17
推 pinhanpaul: 終究會崩潰的257F 223.140.34.178 台灣 01/20 13:20
→ RaiGend0519: 不會破產，但是會通膨
所以其實是在跟未來拿錢258F 122.118.22.73 台灣 01/20 13:20
推 gidens: 還是跟國力有關啊 國力不足你的貨幣就會貶260F 49.216.48.159 台灣 01/20 13:21
→ RaiGend0519: 拿得夠多不等你破產就被推翻了261F 122.118.22.73 台灣 01/20 13:21
推 pinhanpaul: 勞動力一直被剝削，不崩也亂262F 223.140.34.178 台灣 01/20 13:22
推 yahooyamgoog: bitcoin is the only way263F 114.136.216.21 台灣 01/20 13:23
推 kiddcat: 只要你相信那個國家,該國的貨幣就有價.264F 1.163.33.253 台灣 01/20 13:24
推 e1q3z9c7: 簡單說就是奴隸制度265F 219.71.57.48 台灣 01/20 13:28
→ Ghamu: 也腿太久了吧 這疫情全球封城不工作便撒錢正夯的時候早就講爛了266F 220.130.161.56 台灣 01/20 13:34
推 js0431: 沒有細讀 但很像美金專用的理論268F 223.137.79.57 台灣 01/20 13:35
推 symeng: 我記得是外債會但以自己國家幣別發行的債務不會導致國家破產269F 27.53.124.255 台灣 01/20 13:36
推 w9200121: 土耳其?271F 1.169.187.126 台灣 01/20 13:37
→ aken59420: 拳頭大的國家才適用，台灣不行272F 106.1.235.238 台灣 01/20 13:47
噓 eas06u4: 沒有人名只有職稱是什麼廢文273F 101.12.52.83 台灣 01/20 13:48
噓 Somebody99: 美國是全世界最沒有本錢玩負利率的國家啦，要是美國真的用這套理論，信不274F 42.72.240.17 台灣 01/20 13:53
→ Somebody99: 信全世界各國都沒人再用美金當基準貨幣了，立馬通膨爆炸277F 42.72.240.17 台灣 01/20 13:53
→ kerbi: Super Y這部講得比較詳細279F 60.250.44.227 台灣 01/20 13:53
推 dazzzlee: 這是世界第一強國也就是美國限定的 跟人帥真好人醜性騷擾意思差不多
連現在的中國都不太能這樣玩啦280F 111.71.40.89 台灣 01/20 13:59
→ tomato5566: 怎麼不大家工作改成去印鈔廠？283F 101.12.35.139 台灣 01/20 14:05
推 GGinin9527: 大家好這裡是窮奢極慾
一個離不開錢的頻道284F 111.249.70.238 台灣 01/20 14:08
推 KIL: 無限印鈔=無限通膨
要玩四萬換一元？286F 110.26.106.245 台灣 01/20 14:18
推 after1: 新舊兩派都有盲點，推崇舊派思想只是蠢，主張新派思想就是壞了288F 42.73.58.34 台灣 01/20 14:20
推 wlk9987: Willem Buiter那套 有興趣可以去看他寫ZLB相關的文章290F 27.51.58.156 台灣 01/20 14:20
推 Silwez: 只有美國能這樣玩293F 36.237.138.197 台灣 01/20 14:37
推 Mattmin: 只要是美元國際貨幣就不會破產294F 49.216.23.134 台灣 01/20 14:43
噓 nautasechs: 推文還在扯不會破產只會通膨 直接無視南韓是怎樣295F 27.247.30.26 台灣 01/20 14:47
推 cyli: 國債沒關係 控制通膨就好 外債就不行了297F 39.9.34.117 台灣 01/20 14:48
推 ggttoo: 只有美國吧，希臘不是就破產了嗎298F 112.105.52.55 台灣 01/20 14:51
推 peter105096: 前提是管得動小朋友 而且名片打掃一次發100張 那他出去玩50次之前大概都299F 49.216.31.157 台灣 01/20 14:52
噓 xvhak: 意思就是從黃金儲備變信用交易呀！301F 42.73.30.57 台灣 01/20 14:52
推 npsi: 只有拳頭大的國家不會破產303F 42.73.54.27 台灣 01/20 14:55
推 sakuraplay: 不就說了嗎 你要叫他爸爸啊 爸爸的名片才有用 隔壁老王就沒用啊 如果隔壁老王跑來叫你叫我爸 你打我媽 那他的名片就有用304F 114.45.23.66 台灣 01/20 14:57
推 qaz630210: 美國無限印鈔沒差的話FED幹嘛決定升息討論債務縮表時程？308F 111.82.2.136 台灣 01/20 14:58
噓 qr1348: 印鈔不是問題 難的是控制通膨310F 223.141.97.248 台灣 01/20 15:03
推 Pravda: 美國有部隊，你有什麼？311F 1.173.132.199 台灣 01/20 15:05
推 shu925614: 這不是陰謀論者的說法嗎312F 220.141.42.100 台灣 01/20 15:17
推 dabih: 2001速水優之後就已經是進行式了 各主權國家的貨幣發行量都有不同的參照數據啦313F 123.194.153.179 台灣 01/20 15:21
推 wwpuma: 你還是先把基礎的貨幣銀行學念完再來發問315F 111.71.212.211 台灣 01/20 15:23
→ dabih: 書的作者也算是學界和政界雙跨足的實際派316F 123.194.153.179 台灣 01/20 15:23
推 hyuchi0202: 軍隊越強的越不會破產啦317F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:33
推 drinkmuffin: 還不出來的時候 把台幣變成新台幣就318F 42.73.147.36 台灣 01/20 15:34
→ hyuchi0202: 軍隊 = 信用319F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:34
→ drinkmuffin: 可以解決債務惹
不過民怨應該會達到前所未有的高度320F 42.73.147.36 台灣 01/20 15:34
→ hyuchi0202: 然後所謂的強是跟全世界比，不是自己自嗨的那種322F 1.200.12.45 台灣 01/20 15:35
推 x7834210: 不是不會破産 只是把風險分給他國持有看看台面上誰美金外匯跟美國債多就知道了 然後強大武力保證不可能被放高利貸也保證不會被強收強要債324F 101.9.46.82 台灣 01/20 15:49
推 smelly: 只適用美國328F 39.8.6.34 台灣 01/20 16:01
推 reaturn: 破產可以用武力鎮壓強制你接受
不然四萬換一元怎麼處理的329F 111.242.205.48 台灣 01/20 16:19
推 lecheck: 意思就是 只要不爆發通膨 讓人民願意為了有價值的貨幣當奴隸 國家要流通多少貨幣都可331F 223.140.94.164 台灣 01/20 16:21
噓 r61102: 哪有拿封閉系統舉開放的例子...334F 42.72.62.189 台灣 01/20 16:21
→ lecheck: 因為通膨=法幣信用降低
其實貨幣就是現代國家控制人民行為最主要的手段 以前用武力恐懼 現代用錢慾望前幾年就有個心理學家的經濟學獎 心理335F 223.140.94.164 台灣 01/20 16:22
→ huk40199: 你是不是看了赤字迷思339F 42.76.85.232 台灣 01/20 16:27
推 joanne1452: 赤字迷思參考一下340F 223.140.103.77 台灣 01/20 16:29
→ nakayamayyt: 廢除金本位改用國家信用擔保就是這樣341F 1.163.78.196 台灣 01/20 16:30
推 xhung: 也只有美國可以這樣搞...342F 101.12.29.145 台灣 01/20 16:42
噓 Hekate: 你這思考的太少了 最終得物換物 國家是拿信用去換物品 拿到信用方再去換物品
貨幣(信用) 只是種結算方式
忽略的點是總量 單純的幾百億對於龐大的的經濟體本來就不會造成太大的通膨
這樣做沒問題只是還沒到無法承受的狀態343F 117.93.84.210 中國 01/20 17:22
推 orzkk88: 是經研所還是財政所ㄉ朋嗎349F 110.30.112.99 台灣 01/20 17:59
推 Lawlight: 美國政府的信用還夠他繼續這樣玩很久，日本更誇張都沒事了
美國是窮政府富人民，印出來的錢不要進實體經濟就能壓物價通膨，所以需要資本市場這個蓄水池350F 101.9.174.109 台灣 01/20 18:15
推 b9211173: 基本當然就是以物易物，比特幣當初第一筆交易是披薩355F 27.242.232.159 台灣 01/20 19:57
推 raphin: 美國是在吃信用的老本而已357F 220.136.223.153 台灣 01/20 20:40
推 imtlow: 因為他是美國才適用吧358F 101.9.185.104 台灣 01/20 22:30
推 younggola: 有哪個別的國家敢跟著這樣的XD359F 49.217.0.2 台灣 01/21 09:38
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