看板 Gossiping作者 OrcDaGG (Orc)標題 Re: [問卦] 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =時間 Sat Jun 18 11:33:45 2022
各位朋友大家好，歡迎來到天豪公開課
今天我想來聊聊：「書生政治的下場」
崇禎皇帝打倒魏忠賢錯了嗎？
先說結論：「三十歲的時候，我覺得打垮奸臣，大快人心」
「四十以後覺得這是一個大錯誤」
錯在哪裡呢？錯在皇帝把事情看得太簡單，犯了書生政治的錯
什麼叫書生政治呢？就是把事情簡化
當年崇禎殺魏忠賢，並且剷除醃黨，重用東林黨
顯然是認為，如今帝國存在兩個政治集團，一個代表邪惡，一個代表正義
只要把代表邪惡的醃黨清理出局，只要讓代表正義的東林黨上台，帝國馬上就可以中興
這是標準的把政治鬥爭當作童話故事看
崇禎朝的十七年間，醃黨和東林黨並沒有高下之別
我們對東林黨的印象之所以好，是因為東林黨通常以在野黨的身分存在
所以會習慣性的以抨擊時政為己任，這讓我們產生一種期待
認為只要東林君子們能上台，天下就能太平
問題是等他們上位之後，所作所為和醃黨沒什麼不同
無論醃黨還是東林黨執政，帝國的財政危機也看不到解決的希望
帝國的邊防危機、底層叛亂也看不到解決的希望
那是不是崇禎時期已經大廈將傾，所以是不可為，不能強求呢？
讓我們把時間點往前調一段，回到萬曆死後的那段時間
那是第一次美好的「重正盈朝」的時代，那時朝中掌權的多半是東林黨人
然後呢？後金迅速崛起，佔據關外大片土地
天啟責問時，東林黨的反應是：「這不能怪我，事情會搞砸都是因為種種原因...」
「我們為官這麼清廉正直，責任肯定不在我們身上」
總之，
都是別人的錯
東林黨掌握著話語權，言官輿論又一面倒支持，天啟無計可施，只好重用魏忠賢
後來崇禎下重手打倒醃黨，再度換上東林黨人執政
結果呢？魏忠賢死後不到兩年，後金就打到帝國都城之下了
面對這種殘酷的現實，東林黨還是一副「這不能怪我」的表情
「
不然你要回頭重用醃黨嗎？」
總之，全
都是別人的錯
這次有魏忠賢的殷鑑不遠，所以他也不敢馬上用宦官
只能嚴格要求官僚集團，要求他們必須說到做到，否則下場就是刑場
然後就是搞出冤殺袁崇煥的悲劇，然後就是17年換51個首輔的悲劇
為什麼？歸根究柢，就是書生政治太理想化了
(下略)
https://youtu.be/zS-h_g2i8co
怎麼感覺有點眼熟，一定是我腦霧了
對了，影片最後一句很有意思
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 東林黨打垮閹黨後 國家財政反而惡化了= =
06-18 11:33 OrcDaGG.
推 davidex: 那他們有沒有喊抗金保明呀2F 111.240.169.241 台灣 06/18 11:36
推 Neisseria: 你484偷偷在臭3F 111.249.63.107 台灣 06/18 11:36
窩迷U 窩只是照抄>_<
推 phoenixhong: 有人覺得殺袁崇煥一點都不冤嗎？4F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:37
那就是另一個故事惹
→ s0914714: 兩黨一樣爛阿5F 123.110.129.211 台灣 06/18 11:37
推 GAIEGAIE: 難怪某黨不讓我們讀中國歷史啊6F 223.136.27.213 台灣 06/18 11:37
→ s0914714: 讀中國歷史幹嘛 職場內鬥一堆好嗎
根本不用讀歷史就知道7F 123.110.129.211 台灣 06/18 11:38
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 11:39:40
→ phoenixhong: 結果陪崇禎走最後一段自縊的，竟然是太監9F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:39
→ jim12441: 怎麼跟某個島國的現況很像11F 223.139.134.27 台灣 06/18 11:40
推 darkdogoblin: 不就假掰到要把治國與人格疊合12F 123.110.64.159 台灣 06/18 11:41
噓 gundam0613: 冤殺袁崇煥？笑了 冤在哪13F 111.250.93.47 台灣 06/18 11:41
推 dser: 很熟悉的劇情呢14F 114.45.171.129 台灣 06/18 11:43
推 yannwei: 有一種身歷其境的感覺16F 36.233.120.91 台灣 06/18 11:44
推 snakebite: 從古至今都碼是只要站在道德至高點就贏了，即便幹不了實事，但只要說自己是清流，那就都是They的錯17F 42.77.128.60 台灣 06/18 11:47
推 YESGOTO: 這劇本我看過21F 122.117.54.102 台灣 06/18 11:49
推 icem: 袁崇煥擅殺毛文龍 這條就該死了22F 42.79.162.165 台灣 06/18 11:50
推 phoenixhong: 其實你仔細一想，在那眾獸盈朝的時代，閹黨和東林黨到最後本質有差嗎？朝綱都敗壞如此，真正有理想敢直言的都躺在法場上了，即便閹黨垮台，剩下的東林黨有幾個好東西？23F 220.129.80.25 台灣 06/18 11:55
→ QoGIVoQ: 閹黨不除 大明還是得亡 滿清還是能打到城下28F 42.72.200.210 台灣 06/18 11:58
→ jessica805: 東林黨等於民進黨30F 220.135.184.136 台灣 06/18 12:01
→ RozenMaidenI: 兩邊都爛 明朝注定要亡 歷史沒有如果31F 42.77.75.4 台灣 06/18 12:01
→ QoGIVoQ: 崇禎不能期待繼續用魏就能出現奇蹟33F 42.72.200.210 台灣 06/18 12:01
推 suijojo: 拿東林黨比民進黨真的是太看不起人了34F 36.236.183.146 台灣 06/18 12:05
推 MortalCGU: 不然你要投國民黨？35F 42.79.166.246 台灣 06/18 12:07
噓 YJJ: 十幾年前環境差這麼多36F 220.134.105.165 台灣 06/18 12:09
推 leohayashi1: 所以康熙用人就是忠邪都用，再叫雍正擦屁股。是真正有能力的皇帝37F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:09
推 kazetatsu: 你是不是在臭39F 223.136.179.106 台灣 06/18 12:10
推 james921736: 你是不是在偷臭誰？40F 27.247.160.61 台灣 06/18 12:11
噓 s9234032: 錯字好多 雖然我知道你在影射誰
菸黨 眾正盈朝41F 59.115.202.175 台灣 06/18 12:12
→ OrcDaGG: 重申一下 我是照抄的 不要叫我朗讀>_<43F 1.165.124.58 台灣 06/18 12:13
推 apple00: 袁本身就是傳奇了 一個南方書生跑去北境打仗還打勝仗 要不是打死清太祖 不然也是封聖等級44F 114.136.147.63 台灣 06/18 12:16
推 ogsogsogs: 罰你30048F 27.52.64.43 台灣 06/18 12:18
→ NinJa: 最後一句 我們下次見 掰掰?49F 219.71.163.141 台灣 06/18 12:20
你有看玩喔，推一個
推 nrxadsl: 你這個絕對會被塔綠斑進攻50F 114.24.239.210 台灣 06/18 12:20
推 v19791119: 沒喊抗中飽台？51F 223.137.15.189 台灣 06/18 12:24
推 fleetindark: 你484偷偷在臭52F 111.249.63.237 台灣 06/18 12:24
噓 a26893997: 這禿頭帶風向也太明顯了吧 演都不演欸.53F 223.137.130.97 台灣 06/18 12:25
天豪老師可愛^.<
推 coffee112: 笑死 是不是在臭民進党啊
很多人很急48454F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:26
我甚麼都不知道
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:39:25
推 coffee112: 全都是別人的錯 呵呵56F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:34
推 adairchang: 以古為鏡 可以知興替 但你只能看著他發生57F 111.83.48.209 台灣 06/18 12:36
噓 zzahoward: 最好是民進黨不懂利益糾葛，以為是一堆小白兔？60F 223.137.21.139 台灣 06/18 12:38
推 lonelygroup: 如果讓菸黨執政可能比較好吧
打錯 閹黨62F 42.71.33.30 台灣 06/18 12:38
推 pica177253: 綠班：都是....64F 27.52.70.127 台灣 06/18 12:38
推 wirecut: 東閹一家親 都是垃圾65F 27.242.137.55 台灣 06/18 12:39
→ s0920151048: 你說民進黨嗎
我以為是東林黨66F 223.137.235.221 台灣 06/18 12:40
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 12:41:43
推 asapulu: 眾正盈朝68F 101.9.184.62 台灣 06/18 12:45
推 AK56: 東林黨剷除閹黨之後變成菸黨ㄌ 笑死69F 1.174.233.9 台灣 06/18 12:55
推 leohayashi1: 東林黨不清廉好嗎？ 這是哪來的誤會70F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
沒人說他們清廉阿@_@ 只有他們說自己清廉
→ leohayashi1: ？ 清朝入關後，這些東林黨投靠清朝送給多爾袞的禮物一個比一個誇張。71F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
推 lnmp: 你是不是在偷臭73F 223.139.165.5 台灣 06/18 12:55
→ leohayashi1: 連崇禎都一堆財物如果部分拿去賑災，送軍餉給軍隊打李自成命運就可能改寫了。74F 114.32.57.56 台灣 06/18 12:55
推 itwt: 好，懂的就懂77F 42.77.58.21 台灣 06/18 12:56
推 coffee112: 窩歷史不好 所以喜歡聽人說書
窩看到有人很急 窩會緊張更急78F 39.11.194.196 台灣 06/18 12:58
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 13:03:42
推 Yginger1: 好熟悉的劇情80F 100.15.114.145 美國 06/18 13:04
推 kids1991: 兩個都不要，選第三個81F 42.72.61.80 台灣 06/18 13:05
→ wulaw5566: 東林黨就一群廢物啊82F 36.227.9.50 台灣 06/18 13:05
推 tenshouw: 推 天豪公開課83F 223.139.116.107 台灣 06/18 13:07
推 ptt80357: 484在偷臭84F 110.30.16.61 台灣 06/18 13:13
推 JoJoSonic: 慢慢即視感85F 118.150.137.81 台灣 06/18 13:16
→ jemn: 文組治國86F 36.227.151.227 台灣 06/18 13:32
推 gourmand: 人家都自稱東廠、西廠了，你還東林黨喔87F 111.82.199.69 台灣 06/18 13:35
推 swgun: 法律系治國88F 114.136.139.15 台灣 06/18 13:36
推 cmcmcmcm2: 推 歷史不斷重演89F 111.242.230.162 台灣 06/18 13:39
推 Workshy: 你是不是在臭90F 220.136.28.206 台灣 06/18 13:53
推 hegemon: 魏忠賢當權的時減農民稅，對江南富商加稅，然後邊境軍餉絕對不會斷..反觀這些東林書院的..幫富商減稅，又把稅灌到農民上.李自成說拿錢來就幫明朝打滿州人的時候東林黨的每個都在裝窮，等李自成進城後卻急急忙忙獻上家產，每個都超有錢91F 180.177.3.184 台灣 06/18 13:59
推 a28200266: 閹黨 煙黨 疑？
袁崇煥擅殺毛 但是他98F 36.224.214.240 台灣 06/18 14:06
噓 Taizu: 你這篇的邏輯就是把事情簡化的書生政治100F 106.64.128.77 台灣 06/18 14:08
不如你回一篇反駁的好了
→ a28200266: 也守住邊境啊 崇禎也沒有在殺毛後立刻處刑 而是在北京保衛戰後才殺 很明顯不是因為擅殺 而是害怕權力過大 那說冤殺並不過分101F 36.224.214.240 台灣 06/18 14:09
※ 編輯: OrcDaGG (42.76.209.214 臺灣), 06/18/2022 14:15:23
推 ila9970: 歷史總是不斷重演啊 唉唉唉105F 114.137.154.20 台灣 06/18 14:30
推 aaa82956816: 一堆憤怒噓的 不就代表其實人家這樣講你也會想到民進黨嗎
自欺欺人夠了沒106F 180.217.79.25 台灣 06/18 14:31
推 chasher: 垃圾菸黨109F 150.116.246.45 台灣 06/18 14:36
醃黨啦 你這樣有人會不當聯想
推 marke18: 以史為鏡 XDDD111F 114.44.77.131 台灣 06/18 15:09
※ 編輯: OrcDaGG (1.165.124.58 臺灣), 06/18/2022 15:13:48
推 everOrz: 歷史總是不斷重複重複再重複112F 124.218.91.234 台灣 06/18 15:16
推 egghan: 白粉高潮
白粉對歷史閹人跟腐儒自慰113F 61.230.17.149 台灣 06/18 15:19
推 wipers: 你是不是偷偷在臭菸黨115F 42.73.170.231 台灣 06/18 15:32
推 alongalone: 果然歷史就是一再重復116F 123.194.168.125 台灣 06/18 15:39
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