看板 Gossiping作者 confess5566 (真相要面對)標題 Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？時間 Sat Jun 25 21:21:32 2022
引述《b777300 (su35s)》之銘言：
台灣根本不適合風力發電，為何還要繼續做？
風力發電成本高又不穩定，根本無法當作基載電力，後端廢料又無法處理，根本就是大型
垃圾，完全不環保.....
台灣為何還要繼續投資下去？
把這幾兆的資金拿來投資其他的不是更好嗎？
例如：研發高轉換率太陽能技術或是新一代核電開發，那怕是投資到核融合技術也好...
總比現在根本是岸置大型藝術品好吧...
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小弟土生土長能源工程師，今年要邁入第十一年工程師職業生涯。水力發電、風力發電
都碰過，同時也參與過火力電廠和核能電廠的計畫。分享一下個人的偏頗看法。
結論:廢核神主牌不是一部好棋，造成了超高程度依賴火力發電，並且使得再生能
源開發只能躁進。妳各位可以期待以價制量以及UPS發大財。
以小弟工程人員的角度，台灣孤島電網適合的是多元的能源開發與利用，廢核實在
不明智。另一面來看，再生能源的確是未來的趨勢，每單位能源價格LCOE不斷的
下降、技術越來越成熟值得發展，但最重要的是要有配套。
太陽能發電優勢是技術簡單，工程蓋超快。但缺點就是太陽下山就沒有電。如何
解決? 重力儲能是很直覺的解法，但社會和法規很難突破。目前最好的儲能及調度方式
是抽蓄發電，台灣曾經靠明湖明潭創造經濟奇蹟，但台電想開發光明抽蓄(大甲溪上游)
多少年了就是開不起來。不是技術問題，純粹是...恩...不好說。
大規模開發太陽光電配合抽蓄發電可以創造以"幾日"為單位的能源循環，透過能源
大水庫理論，可以彌補偶爾天氣不美麗或日夜循環的不穩定。在還沒有穩定儲能和調度的
環境前，大規模開發光電的正面影響有限。
順帶一提，光電吃的是光不是熱，天氣熱反而造成光電轉換效率下降，別被誤導拉!
再來看看風力發電。台灣海峽的確是離岸風電開發的優秀場址: 山脈破壞颱風結構降低
颱風極端風速，另外平均風速比起歐洲的確也是來的高。離岸風電的好處是冬天風大發電
多且穩定，可以提供火力發電和核能發電歲修的機會；而夏天沒風的時候浪高較低氣候窗
期較多，是好時候來進行風機等離岸設備維護。同時夏天風浪小，運煤運氣風險也
比較小。再加上歐美冬天冷靠暖氣要吃電但夏天不用吃那麼多，因此有較佳燃料談判空間
簡單來說風力發電配合核能和火力走的是以"季"為單位的能源循環，可以達成更高的整體
電力可靠度及經濟性。
氫氣發電會是未來離岸風電所搭配的趨勢，直接造海上造氫再運送至需求端，減少電網
設備的建設成本、時間、和不穩定性。但看來還要再等等，沒那麼快成熟。
地熱、洋流、生質能、電池儲能、微小水力等等還沒辦法在台灣規模化商用就不談了，
緩不濟急、幫助有限。
核能成本低、出力穩定、燃料穩定、發電沒汙染，用天然氣這種火力空汙發電大量取代
實在不太明智。天然氣的確可以快速升降調節電網，和水力發電一起調度可以穩定電網
沒錯，但超量的建造則是徒增發電成本與汙染。台灣基載需求就在那邊，台電多少年
資料可以參考。明明有更合理穩健的能源開發方案．．．．．．當然只是工程上合理拉，
政治上小弟外行就沒辦法分享了。
因為廢核，離岸風電2025上網目標就躁進了些。
法規準備好了嗎? 每過幾個月就多出新的規定，不斷的增加成本及開發時程，開發商政策
風險真的大。國產化、技師簽證、漁業補償等等，遊戲規則不先訂好然後再來凹，要分
利益不是不可以，但請一開始講清楚。周遭日本韓國慢慢來，人家市場也沒比較小，
等著看這種落後法規制度與沒有合約精神環境會造成什麼負面影響。
船機準備好了嗎? 台灣沒有什麼石油天然氣產業，只有少量近岸工程船隻和經驗，一下規
定要過產化，造成很多離岸工作只有少數超寡占台灣廠商可以做，報價高到不合理，工期
延遲家常便飯，這樣沒競爭力的環境真的健康嗎?
不用中國廠商可以理解，但直接建立壁壘讓國外有經驗的廠商很受限，這種保護主義
還要到什麼時候? 真的有辦法保護出什麼競爭力嗎?
港口準備好了嗎? 哪些碼頭和後線會在那些時間可以使用? 碼頭乘載力夠不夠? 港口內動
線有讓超過百米長的葉片運輸的舒服嗎?機艙有辦法通過港口的橋樑嗎，有辦法減少跟卸煤
設備的衝突嗎? 港口租賃規定、收費項目跟招標規則都清楚且公開透明嗎?
電網準備好了嗎? 那些地區有多少容量能夠接收電力? 有哪些段的電網要加強或新建?
時程能夠配合風場開發嗎? 電力品質的調控升級進行到什麼階段了?
國產化準備好了嗎? 又一次透過保護的方式來扶阿斗，股價是有漲但國內廠商真的有能力
了嗎? 有多少是國內殼公司簽約國外廠商實際執行的呢? 廠商真的願意投資嗎? 廠商真的
對實業有興趣而不只是股價嗎? 長期發展真的有辦法成功嗎?
上面的問號相信在不廢核不躁進的狀況下，多數是辦的到。抱著神主牌拿槍射自己腳，
要不是對手真的太廢物......
離岸風電適合台灣是沒錯，核電也適合台灣，天然氣發電也是不可少。配合水力、太陽能
可以先度過未來幾十年。等到氫能、電池儲能、先進核能技術成熟後再來談淨零碳排。
超高比例火力發電來跟人家談減碳，說出這些話的人腦袋還好嗎?
務實的人真的應該多多倡議，別讓出一張嘴的無腦人牽著走，不然就像把自己準備好，
至少能夠隨時帶家人走到其他更合適生存的地方...
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？
06-25 21:21 confess5566.
→ james732: 儲電只要夠多ㄉ電池不就搞定ㄌ有很難ㄇ1F 42.72.59.136 台灣 06/25 21:23
推 wild2012: 捧錢 "投資核融合技術團隊" 人家都不要2F 118.161.222.93 台灣 06/25 21:24
推 bigsun0709: 核能問題是核廢永遠無解 現在只是沒人3F 114.36.17.48 台灣 06/25 21:24
→ wild2012: 因為有中國在裡面 台灣直接被踢出去4F 118.161.222.93 台灣 06/25 21:24
→ bigsun0709: 要解決罷了 就算沒核四也一堆核廢要處5F 114.36.17.48 台灣 06/25 21:24
→ wild2012: 沒有永遠無解的問題 只有解決不完的問題6F 118.161.222.93 台灣 06/25 21:25
→ heavensun: 本島缺乏穩定風場 風場在離岸近海
蓋在海上 成本才那摸貴7F 125.228.79.97 台灣 06/25 21:25
→ bigsun0709: 理 更別說高階核廢料只能丟核電廠看炸彈甚麼時候滿 然後看接任的人去收拾爛攤子9F 114.36.17.48 台灣 06/25 21:25
推 phoenixhong: 有些問題不能用專業看，比如核電不12F 49.216.162.68 台灣 06/25 21:26
→ wild2012: 高階核廢料 都丟去 離子焚化爐 燒掉了13F 118.161.222.93 台灣 06/25 21:26
→ phoenixhong: 是能源問題，而是政治問題14F 49.216.162.68 台灣 06/25 21:26
推 Retangle: 真的要宣導光電要看全天空輻射量不是溫15F 220.137.10.91 台灣 06/25 21:26
推 godofaluba: 民粹式的能源政策 把整個台灣帶向地獄16F 1.174.0.111 台灣 06/25 21:27
推 metcc80211: 說留給下一任總統處理，跟現在無關？18F 1.162.152.215 台灣 06/25 21:29
推 gankgf: 你在認真什麼19F 111.83.149.251 台灣 06/25 21:29
推 phoenixhong: 台灣現在有一群人，只要是歐美在某方面有做出成績，就會急就章的複製貼上，完全沒有考慮到國情人文和地理環境因素，一提出質疑馬上扣上各式各樣帽子，簡化到最後變成：我是人，我反核…各類議題如果都是如此，那還需要討論嗎？20F 49.216.162.68 台灣 06/25 21:33
推 awayaway: 講句不好聽的,你覺得提出現在能源政策的人不知道你說得這些嗎？但是為什麼他想們選了另一條路？這個才是重點..27F 101.12.89.215 台灣 06/25 21:35
→ TheBeast: 我只想知道台電有沒有THE藏30F 108.234.22.130 美國 06/25 21:36
推 GLung: 騙票 A錢就這樣31F 111.71.212.138 台灣 06/25 21:40
→ jojomaan: 多元開發就是浪費錢，都不達經濟效益
本就就專精核煤發電33F 1.169.156.73 台灣 06/25 21:42
→ m50blue: 只討論技術問題當然很簡單 去問一下那些挺核的 幾個願意核五核六蓋自己家旁邊
更不用說核廢了 每個都跳針說 核四有為啥不用 降低火力一個核四也不夠 以核養綠要蓋幾個核電廠當初一堆支出者都不知道35F 114.35.62.86 台灣 06/25 21:43
推 Fino5566: 什麼對手太廢物 杜紫軍2014就講了
去信那莫名其妙基金會的「專家」
對手太誠實 不說漂亮話騙票 還要被說廢40F 111.251.153.88 台灣 06/25 21:46
推 GLung: m50講洨話最會 一個核四不夠所以乾脆不要43F 111.71.212.138 台灣 06/25 21:47
→ GLung: 空污吸到飽 低能辯論法
核電廠選址本來就該交給政府專業規劃 搞民粹先鋒民進黨大概不懂45F 111.71.212.138 台灣 06/25 21:47
→ jojomaan: 核四可以加機組48F 1.169.156.73 台灣 06/25 21:50
→ m50blue: 笑死 我有說不要嗎？ 先抹就贏了？ 我是要說 核能問題是政治問題 而不是技術或規劃問題 現在不管挺核廢核的民眾都不是真的理解 而是在政治考量而已50F 114.35.62.86 台灣 06/25 21:51
推 revorea: 有些人搞不懂，就算是黨端出來的套餐，也是有商量餘地，沒必要全盤接受。54F 42.72.146.43 台灣 06/25 21:53
→ GLung: 原本不是政治考量有人硬要把他帶到政治考量再來各打50大板XD56F 111.71.212.138 台灣 06/25 21:54
推 nailo71: 推58F 1.161.73.38 台灣 06/25 21:55
→ m50blue: 核能 火力 垃圾掩埋場 垃圾焚化爐 只要啟用至少都是當地的政治問題…59F 114.35.62.86 台灣 06/25 21:55
推 chenyeart: 說核廢料無解的，地球暖化有解嗎?61F 111.254.170.95 台灣 06/25 21:56
→ Fino5566: 還用電不增加 天然氣佔50% 死一死好了62F 111.251.153.88 台灣 06/25 21:56
→ chenyeart: 核廢料可以用鉛桶灌混泥土，CO2怎麼辦?63F 111.254.170.95 台灣 06/25 21:57
推 jasonpig: 核廢就是被過度誇大的問題64F 150.117.237.92 台灣 06/25 21:57
推 revorea: 核廢無解是看怎麼定義啊，拿同樣無排放無殘餘標準來要求，有哪樣等規模替代能源能過關？65F 42.72.146.43 台灣 06/25 21:57
→ jasonpig: 核廢是最好儲存的發電廢棄物68F 150.117.237.92 台灣 06/25 21:58
→ Retangle: 火力排放直接放推無色無臭當作有解69F 220.137.10.91 台灣 06/25 21:58
推 lalagavan: 推70F 180.176.152.227 台灣 06/25 21:59
推 frank00427: 總統說2025就沒她的事了71F 223.138.99.58 台灣 06/25 21:59
→ jasonpig: 而且核廢只在高劑量長時間接觸才有影響但根本沒人碰得到核廢72F 150.117.237.92 台灣 06/25 21:59
→ Retangle: 蘭嶼核廢場大門口輻射值比台北還低74F 220.137.10.91 台灣 06/25 22:00
推 revorea: 文組專家團隊隨便唬都有人信，怪不得量75F 42.72.146.43 台灣 06/25 22:00
→ Retangle: 但是莫忘文組大絕: 我覺得76F 220.137.10.91 台灣 06/25 22:01
→ revorea: 子力學騙徒橫行77F 42.72.146.43 台灣 06/25 22:01
→ Retangle: 把大把銀子開發的測量儀器當垃圾78F 220.137.10.91 台灣 06/25 22:01
推 yy2rmrn8: 反核本身就是信仰啊 跟腦袋裝屎的人講沒79F 220.134.71.67 台灣 06/25 22:01
推 jasonpig: 笨蛋或是既得利益者才會反核
反核前先看看帳戶有沒有入帳，不然…80F 150.117.237.92 台灣 06/25 22:02
→ m50blue: 核能技術 核廢都不是問題 選址跟啟用才是永遠的問題 只用科學去說服 是解決不了這個議題 現實就是這樣運作的82F 114.35.62.86 台灣 06/25 22:06
→ higamanami: 核能恐懼症都是反核造謠的結果85F 114.36.179.132 台灣 06/25 22:07
→ Retangle: 現在的問題就是有人把技術當垃圾啊86F 220.137.10.91 台灣 06/25 22:09
推 eldar: 推認真文，這板越來越少理性討論了87F 101.10.13.45 台灣 06/25 22:14
推 jasonpig: 解決不了沒關係阿，這就跟抗議基地台一樣，直接關掉沒訊號就會拜託裝回去88F 150.117.237.92 台灣 06/25 22:14
推 Retangle: 我也覺得該學基地台 中華現在學乖了
抗議就是拆90F 220.137.10.91 台灣 06/25 22:15
推 YCLiu1984: 因為黨說了算~ 不爽可以不要投92F 221.254.246.156 日本 06/25 22:16
推 littlesun3: 台灣人是不是命賤，往往政治凌駕專業93F 111.252.63.230 台灣 06/25 22:17
推 s900527: 真的就跟抗議基地台一樣好笑94F 61.227.194.32 台灣 06/25 22:18
推 leterg: 好文推95F 114.47.18.117 台灣 06/25 22:19
推 hipmyhop: 除了水力其他同意 台灣不應該新開發水利工程97F 223.137.133.28 台灣 06/25 22:23
推 kids1991: 推99F 42.72.114.225 台灣 06/25 22:25
推 wowoohmygod: 你太專業了，民進黨不懂這些100F 223.136.180.226 台灣 06/25 22:25
推 A98454: 綠色方尖塔碑，綠色信仰指標，每看到收納多少信徒！101F 101.10.13.146 台灣 06/25 22:27
噓 cefywo: 講那麼多就同路人還裝103F 199.38.235.144 日本 06/25 22:27
推 Marsch: 還沒上路就什麼都要求他國產化哈哈104F 42.72.185.198 台灣 06/25 22:29
推 MRfridge: 這篇跟我聽到的分析都比較像105F 27.52.10.66 台灣 06/25 22:38
推 stu25936: 用天然氣火力在那邊燒 跟我說比核能環保 我就笑死 但公投就是那樣106F 114.36.187.97 台灣 06/25 22:39
推 lolikung: 推這篇，我看某家做能源的公司一直租新的辦公室賺到流湯的感覺108F 1.168.96.143 台灣 06/25 22:41
推 tatlacz: 直接買中國廠的風機就好啦110F 93.237.71.102 德國 06/25 22:44
推 penril0326: 難得優文推一下111F 49.216.160.48 台灣 06/25 22:45
推 Afafa: 推112F 1.173.72.20 台灣 06/25 22:47
推 frontin: 準備戴高帽 朗誦文章內容了113F 118.160.72.84 台灣 06/25 22:47
噓 vimer: 核能發電沒污染？那核廢料放你家好嗎114F 188.207.79.123 荷蘭 06/25 22:47
推 superzenki: 多元能源是好的，台灣也確實需要。但台灣最大問題是藍綠政客都是以掏空台灣擺第一，沒人真的在爲台灣做建設115F 111.82.89.28 台灣 06/25 22:48
→ bingreen: 你這樣飯盒會出來亂叫呀118F 115.43.235.85 台灣 06/25 22:49
推 phenomenal: ee就說她只當到2024，幹119F 123.193.5.240 台灣 06/25 22:50
推 ilovebig99: 我決定選你當總統120F 111.82.28.90 台灣 06/25 22:52
→ abomgo: https://i.imgur.com/nOIdywn.jpg121F 111.252.107.194 台灣 06/25 22:53
推 khlopop: 推122F 42.72.91.65 台灣 06/25 22:53
推 js01078687: 推專業123F 220.135.113.149 台灣 06/25 22:55
推 capser: 火力全開愛台灣124F 123.194.179.51 台灣 06/25 22:56
推 odaaaaa: 推大哥最後一句
李光耀：最後剩下比較不笨的領導笨的125F 1.200.130.74 台灣 06/25 22:56
推 XiAnR4: 離岸風電水手推個127F 110.26.71.1 台灣 06/25 22:58
→ fallinlove15: 技術還沒成熟就貿然砸那麼多錢 就智障阿128F 49.159.72.47 台灣 06/25 23:01
推 humorya4: 我只能說塔綠斑誤台灣130F 114.41.146.206 台灣 06/25 23:02
推 uni1: 推專業131F 1.164.253.172 台灣 06/25 23:03
噓 Dovahkiin: 快叫 蔣萬安把台北市自建核電與永久核廢儲存場當政見啊幹！！！！！！132F 101.9.34.103 台灣 06/25 23:05
→ zusuki: 風電這個錢坑完，下一個錢坑就是儲能係統134F 180.217.227.165 台灣 06/25 23:06
推 Lobokoc: 專業推135F 39.9.203.120 台灣 06/25 23:12
推 rb79: 理想要有現實要顧 背景條件都沒滿足 建設不是和打電動一樣找個空地按下去就能長起來的136F 1.164.138.133 台灣 06/25 23:12
推 dandelion329: 推這篇專業中肯，希望還是能早日恢復核能發電138F 61.230.76.25 台灣 06/25 23:13
推 colinfeng: 推 躁進廢核又保護寡頭廠商(利益？)140F 27.51.138.134 台灣 06/25 23:14
推 dk2ftrmrn: 正常人都知道台灣島要多元發電降低風險= =141F 111.83.85.53 台灣 06/25 23:17
推 pyrite: 推認真144F 114.36.120.62 台灣 06/25 23:22
推 synima: 看完覺得好難過無助，真的只能放任政府亂搞嗎145F 223.137.124.0 台灣 06/25 23:22
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