看板 Gossiping作者 s2678132 (重力可可)標題 Re: [問卦] AI算圖有著作權嗎？時間 Mon Feb 13 21:37:50 2023
※ 引述 《xFANx (超級扇子)》 之銘言：
:
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: 想問問看
: AI繪圖有沒有著作權問題？
: 這類圖片是否可商用？
:
: 又因為某大作家今天一番言論
: 我看到有人用AI算圖「某大作家畫貓」系列圖
: 請問這樣又有侵犯肖像權嗎？
:
: 還有
: 如果今天某大作家沒說是AI製圖的
: 有辦法辨別是人製還是機製的嗎？
:
: 每天在網上看到很多人分享AI寫作文、寫信、畫畫
: 如果沒有說明是AI製作
: 應該也無法分辨吧？
:
真人畫家其實也是學習別人的風格開始的
如果能證明ai的確是學習風格
然後“自己”畫出來
而不是用拼貼合成
這算侵權嗎？
如果這都算侵權
那畫家們也是學習各種前輩們開始畫的
那畫家們都侵權嗎？
有人懂ai到底怎麼畫出來的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.191.4 (臺灣)
※ 作者: s2678132 2023-02-13 21:37:50
※ 文章代碼(AID): #1ZwZqmhd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1676295472.A.AE7.html
→ darkbrigher: 模仿風格跟模仿構圖是兩回事1F 114.40.242.54 台灣 02/13 21:39
推 AN94: AI就是剪貼啊 只會抄襲2F 114.140.98.226 台灣 02/13 21:40
推 gamesame7711: 台灣的法規 AI是沒有權利能力
所以可能就會是買AI那個人 自己的著作
倘若是AI抄襲 那應該就要找他的主人我猜一開始都會這樣判3F 1.174.116.218 台灣 02/13 21:41
噓 pauljet: 有一個很簡單的方法 如果一張圖的某個元素線條100%重合 那有機率會構成侵權 因8F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:43
所以我是好奇電腦到底怎麼畫的，如果只是拼貼那當然跑不掉
→ pauljet: 為臨摹一定會有誤差10F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:43
→ gamesame7711: 例如 小玉換臉 你用AI換一個EE臉
然後法院把你抓去關11F 1.174.116.218 台灣 02/13 21:43
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:44:37
→ pauljet: 除非圖貼著描 否則不可能重合13F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:44
推 AirO0264400: 原理不算是普世意義的拼貼 但有個問題 你的原料哪裡來的 這會是你第一個侵權的主因 不是你畫的如何而是你取得的學習資源哪來的14F 123.252.30.239 台灣 02/13 21:48
如果ai是真的學習，然後自己畫出來，那學習資源不是重點吧，就像我說的，畫師學習不是
也學習別人開始？
推 augusttenet: 為什麼只針對繪畫阿==
今天你餵AI全套金庸小說
他寫出10本跟金庸幾乎一樣風格的小說18F 111.242.243.25 台灣 02/13 21:49
→ augusttenet: 你如何證明他是直接合成的
還是AI想出來的？？？21F 111.242.243.25 台灣 02/13 21:51
所以我才覺得有意思啊，從圍棋來看，似乎是會自己想？圍棋的部分反而現在是人去背ai棋
譜
推 ZMTL: 然而，機器可以不經授權的把其他人的著作當23F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:51
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:51:59
→ ZMTL: 成原料，這件事情本身是合法的24F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:52
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:53:00
推 AirO0264400: 然後啊...假如ai技術真的成熟了 一般民眾想打幾行字就能淘汰繪師...也是想太多了...光影 結構 構圖 比例這些知識你要怎麼打幾行字就學會...25F 123.252.30.239 台灣 02/13 21:54
推 ZMTL: 對啊，所以我真的不知道在恐慌什麼29F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:56
→ milk830122: 人學畫還不是從臨摹來 只是一般人要學N年ai只要幾秒而已30F 1.200.106.198 台灣 02/13 21:58
我覺得畫師們爭論地方根本錯誤，他們要先能證明ai不是自己畫，是直接複製貼上，才有爭
論的意義
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 22:03:58
推 pauljet: 那個厚 AI抓論文抄襲很早就運用了 一抓一個準 但是你要反過來 把金庸小說用AI打散拼貼 就很難不被AI辨識出抄襲啦
AI抓抄襲比AI拼貼早十多年運用耶
如果我是廠商 我寧可多花點錢 不用AI圖AI繪圖反而在增加鑑定成本
圍棋ai不是這樣吧 就窮舉法 你很早之前就可調整遊戲難度 這大學通識課程都教過32F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:09
推 AirO0264400: 所以我人類學習可以去書店拆別人密封好的教材直接看免費？40F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:19
網路上資訊跟密封教材比是lp比雞腿嗎？
→ pauljet: 你用AI圖yy是沒問題的但是商業化問題就大了 我說的是廠商
其實你可以從法律流程就知道 事情剛好反過來 假設有一個畫師 假設他是壞人碰瓷廠商 剛好廠商用的是AI圖 也就是說 AI仔根本就不知道這圖怎麼生出來的 就是兩個圖“乍看很像” 光是這個版權蟑螂就可以玩死廠商42F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:22
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 22:28:14
推 AirO0264400: 今天先不談ai跟人類學習本質上的巨大差距和優劣 單論原料的版權很難過關了 消極一點講人類看到東西記起來沒有證據除非妳真的白目全抄不然真的也拿你沒辦法 但ai不一樣啊 你要原料就得輸入 然後這個過程就很需要商量 非常複雜 怎麼樣界定“合理使用”必須取得共識 而且要知道“目前”原料還是繪師生產的 哪怕你們看起來已經正打算淘汰他們了 但目前還沒 所以他們仍然還有一定程度的話語權 最後要怎麼協商才不會整個繪畫藝文的系統崩潰又是一個大哉問 反正....跟一般人沒關係啦 吃瓜看戲見上帝50F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:29
推 ZMTL: 有多國法律直接定義給機器學習餵資料不用經過授權了
跟你人類學習怎樣、要不要資料輸入都無關
很多人誤會現在的AI亂象是「法律沒有更新」64F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:31
推 pauljet: 資本社會 上帝是廠商 聖經都說不可試探你的上帝耶68F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:33
→ ZMTL: 但實際上是「法律說機械學習可以豁免」70F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:33
→ pauljet: 當然不用 輸入學習是不用的 現在是輸出商業化問題就大了71F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:34
推 AirO0264400: 所以他是上帝啊....懂了吧...
不過幸好他還只是上帝之一而已 還不是唯一神 大家還能稍微活動一下76F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:37
推 pauljet: 廠商就是上帝 阿門
但是上帝也還沒去衝撞法律喔 提交者還是要保證沒版權爭議耶79F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:39
推 darkbrigher: adobe還是有限制圖片數據來源 有先打預防針的82F 114.40.242.54 台灣 02/13 22:47
→ ZMTL: 可以去看Adobe的條規，實際上禁止的就是
關鍵詞用到名人、商標等，以及直接把圖當輸入參數，在Adobe上賣的圖以Midjourney為主流用AI算一張米老鼠拿去賣這種還是out
不過你手繪一張米老鼠拿去賣也是out84F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:49
推 AirO0264400: 原po你是對網路上的資訊有什麼誤解了 網路資訊一樣有版權的 我給你看圖不代表你可以用我的圖喔 跟書店的道理一樣 你能記住算你贏 你拿出相機我就請你走 還有網路上fanbox
是要付錢的 就跟密封書籍一樣 然後...一樣的問題 我給你看不代表給你用 就這樣 建議您去多了解一點東西 這樣才能真的討論到問題 共勉之89F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:54
推 pauljet: 我覺得這還沒正式判例之前都很難說啦 那廠商開了一個商業化/*\AI仔搞事就只是時間問題XD98F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:56
推 darkbrigher: 話說米奇版權延長好像又快到了 不知道這次老鼠要怎麼凹?101F 114.40.242.54 台灣 02/13 22:57
→ AirO0264400: adobe 大神講啥就是啥 反正文圖創作影音剪輯繪師基本都離不開他 ...上帝們的談判遊戲可能還要玩一陣子吧等他們談好了 我們是真的只能吃瓜了~ 阿們103F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:57
→ ZMTL: 英國更扯，AI可以獨立永遠著作權
大部分的國家只是將著作權歸屬給使用AI的人 *擁有
反正現在已經到處都在AI商用了，沒看到有事DLSite的遊戲一堆AI繪圖AI配音的108F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:58
推 pauljet: 上帝只是給你工具 人類卻以為自己是上帝 阿門113F 101.12.22.67 台灣 02/13 23:02
→ ZMTL: Amazon上可以買到AI繪本、有使用AI寫小說的作者115F 123.193.180.122 台灣 02/13 23:02
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