看板 Gossiping作者 lofan (十八尖山下智久)標題 [問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?時間 Tue Feb 28 02:10:35 2023
從小到大大家在學歷史 通常只會學世界主流文明的發展
如希臘羅馬時期 不會去學同時期的日爾曼俄羅斯地區在幹嘛、美洲在幹嘛、撒哈拉沙漠
以南的非洲在幹嘛 因為根本不重要
阿拉伯帝國時期 也不太去鳥同時期的西歐在幹嘛 西羅馬帝國滅亡後一下就跳了400年到
查理曼帝國 反正就是文明倒退的黑暗時代 也不是很重要
到了文藝復興、地理大發現之後 視角就又完全回到歐洲 其他地方只是配角 一群被歐洲
人當殖民地的未開化地區人民
因為這些要嘛是落後文明、未開化的狀態 要嘛就是也跟隨主流文明、沒有自己的文明
所以只需要跟隨主流文明的主幹 就可以演繹推理出世界是大概怎麼發展成現今模樣
所以為什麼要學中國史 因為東亞文明就是以中國的中原地區為中心啊
什麼日本韓國東南亞 文明都是跟隨中原地區在走 他們也有自己的文明 但終究只是分枝
罷了
而台灣史 就不過是荷蘭西班牙、鄭成功、清朝、日本輪流殖民的故事
完全不是世界的主流文明的主幹 頂多是主流文明分枝再分枝的枝幹 在世界歷史發展上毫
不起眼
學如何被殖民 如何被這些外來者當成呼呼嘿嘿
然後考題重點竟然是 有哪些呼呼嘿嘿對抗過殖民政府的事件
推翻成功、改變歷史就算了 還沒一個推翻成功的 不知道學了要幹嘛
反而覺得從日本殖民後期、國民黨執政時期 台灣經濟開始發展時 才真的有對接到世界主
流文明
因為原先中國大陸那邊的文明比較先進和主流 但兩岸分治後 反而台灣這裡自詡為正統中
國、發展也確實比淪陷區好 不斷地對淪陷區輸出文明和文化
但台派們反而只會對國民黨這些歷史用四個字概括：威權統治
反而去推崇一些無用的歷史 像是斯卡羅
斯卡羅 這種部落層級、呼呼嘿嘿的衝突 學了頂多知道這片土地曾經有過這個故事 但對
歷史的發展幾乎起不到作用 跟看一部虛幻故事的電影有何兩樣
有沒有台灣史就是把一群呼呼嘿嘿故事正統化的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.158.83 (臺灣)
※ 作者: lofan 2023-02-28 02:10:35
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推 hunej: 所以正統中國淪陷區現在是新興強權 台灣還在舔美呀1F 101.139.233.172 台灣 02/28 02:12
推 chinnez: 自信一點 ，把史去掉3F 36.224.75.125 台灣 02/28 02:12
推 PeikangShin: 依照你的邏輯 只要了解美國總統和第一夫人的過去 何必了解老爸和老媽5F 223.141.232.109 台灣 02/28 02:16
我現今活在主流文明之下 所以我學主流文明怎麼發展
但美國總統的過去對我影響幾乎沒有 但爸媽過去會影響我很大
所以邏輯不一樣
推 k44754: https://i.imgur.com/RaJLrZA.jpg7F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:16
→ clearmostly: 但你就是呼呼嘿嘿的後代，學一下祖先的故事也是合情合理9F 223.136.109.143 台灣 02/28 02:16
→ hunej: 台灣住民多半是中華民族後代11F 101.139.233.172 台灣 02/28 02:17
※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:21:29
推 seabox: 誰推崇原住民歷史了？
半數台灣人連大肚王國都不知道勒
1949年開始就是現代史了啦 哪叫歷史12F 42.76.53.114 台灣 02/28 02:19
→ Daz2005i: 唸在多中國史 你也當不會正統中國了啦15F 114.137.129.81 台灣 02/28 02:21
但你現在的文化 從中國那邊來的還比台灣這邊自己發展的多呢
語言文字 都是中國史的一部分 從來都不是台灣史
→ hunej: 台灣本就該是正統中國的一部分 落葉總要歸16F 101.139.233.172 台灣 02/28 02:22
※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:24:01
→ hunej: 根17F 101.139.233.172 台灣 02/28 02:22
推 SydLrio: 台灣史就是燒殺掠奪、佔地為王的集合，只有原住民才是真台灣人，其他人種都是匪賊強盜之後，所以台灣才會變成犯罪天堂18F 42.79.229.74 台灣 02/28 02:24
→ heyd: 我們算幾姓家奴？22F 36.232.44.160 台灣 02/28 02:24
→ async: 有什麼好計較的 一堆人讀中國史浩不是對中國無感 現在資訊那麼發達有興趣的人就會去查23F 111.242.78.45 台灣 02/28 02:25
現在的中國 文明源頭來自蘇聯共產黨+毛澤東個人思想
和中國史其實沒太大關係了
→ seabox: 呼呼嘿嘿到底是什麼爛梗26F 42.76.53.114 台灣 02/28 02:25
→ vaiking0120: 呼呼嘿嘿到底是塞小啦幹27F 36.231.186.133 台灣 02/28 02:26
推 DrFord: 學台灣史不好嗎?如果沒學過台灣史說不定連台灣被日本或荷蘭殖民過也不知道28F 101.136.163.186 台灣 02/28 02:26
不是說不能學 而是篇幅一直增加 增加到跟中國史、世界史一樣就很不合理
※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:31:10
→ seabox: 抵抗清政府跟日本的漢人 算未開化人？ 你確定？30F 42.76.53.114 台灣 02/28 02:28
推 PeikangShin: 他不都說了 對他有影響 才叫主流文明32F 223.141.232.109 台灣 02/28 02:31
推 Julian9x9x9: 中國史對一輩子沒去過中國的台灣人而言基本上也就是外國歷史
而且正視自己生長土地的歷史本來就沒什麼不正當的34F 1.164.219.34 台灣 02/28 02:33
那是很多台灣人根本沒意識到 自己生活的文化大部分都是中國歷史留下來的東西
最基礎的語言文字 甚至是閩南語客家話
再來長久的科舉考試制度 造成台灣人升學主義至上
還有過傳統節日 春節元宵節中秋節會跟著一起有固定儀式 都是沿襲中國文化
再到家庭觀念 都是跟隨中國的儒家文化下來的
覺得中國是外國 只是自己沒有意識到的問題
→ hunej: 中國哪裡是外國…38F 101.139.233.172 台灣 02/28 02:37
※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:44:05
推 xiangming: 就是被殖民史啊...跟南島民族一樣39F 213.134.187.134 波蘭 02/28 02:40
噓 gee9dong9: 那世界史比例應該要拉長到七成，畢竟現代兩岸文明比起古代漢人文明更像古代歐洲文明40F 216.243.63.209 美國 02/28 02:43
推 whiteadam: ?43F 114.36.143.56 台灣 02/28 02:44
推 nowitzki0207: 殖民地國家怎了，也有世界第一強國44F 101.10.7.65 台灣 02/28 02:45
那你覺得美國人在學獨立以前的歷史 會是學本土印地安人的部份多 還是歐洲歷史的部份
多呢？
※ 編輯: lofan (36.227.158.83 臺灣), 02/28/2023 02:47:15
→ gee9dong9: 與其介紹魏晉三國學人名，不如好好講英格蘭大憲章運動前因和幾百年後果，畢竟我們是立憲制度。什麼明宋代本草綱目天工開物這種自己人都不怎麼用的，應該多談談現代醫學怎麼從埃及希臘經驗醫學到西歐科學革命。45F 216.243.63.209 美國 02/28 02:49
→ milkteala: 全世界人類演進史都差不多吧？51F 42.72.232.34 台灣 02/28 02:50
推 PeikangShin: 所以美國人是英國人還是美國人XD52F 223.141.232.109 台灣 02/28 02:51
推 hyperyoujo: 其實我覺得你說的有道理，但是這在板上可能很難獲得認同，不過獲得八卦板認同也不能幹嘛就是了53F 141.214.17.120 美國 02/28 02:51
推 vs3: Cheap的呼呼黑黑梗用在這裡是要被噓的56F 111.83.48.22 台灣 02/28 02:52
推 vestinland: 對台灣人來說中國史本來就是外國史，但對中華民國政府來說是本國史，因為本質就是中國的另外一個政權57F 101.3.36.2 台灣 02/28 02:53
推 nowitzki0207: 人家應該是都學吧，為啥只能選一種60F 101.10.7.65 台灣 02/28 02:53
→ gee9dong9: 然後應該要大書特書蒸汽機改良史，畢竟當時英格蘭的專利法制，還有資本商業環境是當代資本主義社會雛型，台灣61F 216.243.63.209 美國 02/28 02:56
推 lovebridget: 跟綠狗畜講那麼多沒用 投票投對就好64F 58.114.34.83 台灣 02/28 02:56
→ gee9dong9: 社會如今制度更接近16世紀英格蘭而不是年代更近的清朝，應該把明清史剪除到只剩朝代起末，反正對現代社會關係小到不行。65F 216.243.63.209 美國 02/28 02:56
→ lovebridget: 跟把原住民剁成肉醬吃番膏的講道理?69F 58.114.34.83 台灣 02/28 02:57
→ vestinland: 美國佔領琉球時也沒這麼蠻橫馬上要琉球人全部用英語上課（一年級一週才一小時，往上加到八年級才一週三小時），以及叫美國史為本國史，還是要學但是沒有把名稱變本國史，只有中華民國政權強迫所有受教育的馬上改用他們不懂的語言上課，以及施加自己的價值觀把中國史變成台灣人的本國史70F 101.3.36.2 台灣 02/28 02:57
→ gee9dong9: 然後與其談論漢人上古時代，不如花這兩個月篇幅介紹這一百多年來對世界影響最深遠的思想“美國昭昭天命”，畢竟台灣現今國際環境完全是美國二戰/冷戰一手打造出來的，不理解美國昭昭天命起因和動機，你怎麼能解釋和預測世界權力中心運作78F 216.243.63.209 美國 02/28 03:01
推 ChenYenChou: 呼呼嘿嘿是啥臭酸小圈圈通用詞啊85F 1.200.97.207 台灣 02/28 03:06
噓 gee9dong9: 好啦，我吊完書袋了，這個是如果我們只談論中心文明後的課綱，畢竟不管台灣中國甚至東亞，21世紀前承接給當代世界文明的東西乏善可陳，只有一些文學生活習慣只對該族文明有用的累積
最後問一下，你是不是cheap頻道放多了產生自己很懂歷史的感覺？86F 216.243.63.209 美國 02/28 03:08
推 punpunpig: 同意，台灣史超無聊，完全不想知道那些原住民在幹嘛93F 42.76.199.3 台灣 02/28 03:12
推 shiro0701: 中國史教一年的份量反而最舒服，台灣太小硬要湊到一年變太細，世界史要濃縮到一年又容易省略重點
更別說台灣史從明鄭開始根本和中國綁在一起95F 118.165.40.95 台灣 02/28 03:27
→ lkdsa: 覺得可憐，日韓美等正常國家，誰會說韓國史日本史美國史不重要，幸好八卦反指標
不重要超無聊這種話，整天崇洋媚外噁心
這裡應該很多人想學大學聯考那套中國史，幾乎全部都是中國史湘資沅澧昌信贛修，完全不記得有台灣史，可能1.2章？覺得無聊的可以去讀這套100F 42.72.232.34 台灣 02/28 03:42
推 Leika: 其實真正好理解的歷史教育 反而應該從世界史教起 中國史次之 本島史最後才教
但台灣完全逆著幹……教改前後的作法 都不對107F 101.12.51.56 台灣 02/28 03:51
推 santiago148: 讓你只會呼呼嘿嘿不知道外面的歷史就像黨之前讓你以為全世界疫情都很嚴重 need Taiwan help 一樣 愚民啦111F 223.140.148.14 台灣 02/28 04:28
噓 kapah: 然後繼續邊緣化原住民在台灣超過上千年的歷史囉114F 66.162.254.210 美國 02/28 04:36
推 Julian9x9x9: 漢人文化影響台灣甚多這沒問題啊
但除非有天統一對岸或是被他們統一不然還是認清現在我國疆域
基本上就是台灣為主的事實吧
說到外國
而就像美國會說英國是外國一樣
許多來自歐洲的根源的文化與種族
但還是要重視自己國家的特色與歷史這是該分得開的
大中國本位的思考在2023早就不存在了
未來也只會越來越小眾而已
時代會一直變
尤其是在台灣這樣各國文化匯聚的島嶼
再說我國也已經是讀中國史數一數二多的國家了
現在的轉變不認為沒什麼不好
^有什麼不好*
然後我是覺得稱呼漢人文化比較恰當講中國很像是把文化跟種族
硬是跟某個政體掛勾在一起
除非是有意這樣做啦116F 1.164.219.34 台灣 02/28 04:43
→ bearsteak: 學中國歷朝代更沒意義吧，學周漢唐宋一點意義都沒有啊。與其要學那些，學（1） 整體的東亞歷史走勢和近代史、（2）清末、日治、黨國時代對現在台灣影響、（3）中國政治思想139F 67.170.43.114 美國 02/28 04:59
噓 KurtZouma: 好144F 111.82.210.26 台灣 02/28 05:07
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