看板 Gossiping作者 zyxx (321)標題 Re: [問卦] 房價問題，已經讓七八年級分裂了？時間 Sun Oct 9 13:05:20 2022
※ 引述《CrazyKill (瘋狂屠殺)》之銘言：
: 從學運以來，七八年級一直是站在同一陣線。對於各項社會議題的想法，也是一樣的
: 但是，最近這三年討論房價時，七年級的立場明顯是"反對打房"的，頂多就是不出聲，而
: 八年級則是一面倒的要打房
: 房價問題，已經讓七八年級分裂了？
: 現在已經是改革的八年級,對抗守舊的七年級嗎？
其實這篇講到一個很重要的問題
就是擁有房產的人會怎麼回應打房政策?
我從來沒看到任何提倡政策性打房的論點有辦法處理這個問題
先看一個數字：2020年全國住宅自有率78.6% by主計總處
ok 我了解統計數字有很多容易扭曲的地方
有可能這裡面包含了沒搬離家裡的青年
例如1戶有父母2人、成年子女1人、未成年子女1人、祖父母輩2人
可能6個人都算在自有住宅
有可能調查方法有問題 可能有房子的人比較會被調查到
我沒有認真看研究方法也不打算討論這一點
所以我們先以1人單獨擁有起碼1戶房子來做討論
也就是說 先以超級寬鬆的計算方法來看好了 我們將數字除以6
得到12%左右，以2300萬人算，這是276萬
也就是說 有276萬人，有上百上千萬的資產是看房市臉色的
假設打房10%好了 這276萬人直接就損失了起碼50萬、200、300萬也基本而已
現在正在選舉
我請問你有看到任何一個政策可以直接讓單一選民損失上百萬元嗎?
276萬只是一個初估
還有將繼承房子的人、為數眾多的房仲、靠房產進行各種金融槓桿的人、團體
這些上百萬甚至千萬的人 他們是社會上更有金錢能力的人 他們不僅會投你的對手
也會運用金錢的力量資助你的對手
更何況 沒有一個針對打房政策的選舉 任何選舉都是複合的
也就是說
如果有任何認真想提出並推動打房政策的候選人/政黨
首先 起碼有276萬人絕對會投對立政黨(而且這些人投票率比中下經濟階層的人更高)
然後 他不會有任何房地產商的政治獻金(如果有稍微關注，房地產的政治獻金向來可觀)
然後 他還要在其他各種政治議題上進行戰鬥
很無助 對就是這麼無助
房地產政策已經是 有錢有勢有能有地位者 vs. 尚未加入這陣營的人
直到被吸引進入房市的人減少、與房市有利益正相關的人數減少之前
我都認為打房政策只是嘴砲
任何認真想要進行政策打房的人 我都建議要想想這個問題
比較可行的方法 一定事先策略減少會受打房政策影響的人數巴拉巴拉的
反正不可能也不應該直接打房
P.S. 我沒錢買房 應該也繼承不到房子 我也不是房仲
P.S.2 這276萬人不是壞人 有許多人可能是存了一輩子錢 或硬揹了房貸
你想打房你有想到這些人一輩子的金錢規劃可能被你打死嗎?
更新回覆一下
我完全不認為自住就不在乎打房
會投入買房的
真的是完全只想住 沒看著投資價值？
他們老年的時候 有沒有可能因經濟壓力需要賣房換養老金？
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 房價問題，已經讓七八年級分裂了？
10-09 13:05 zyxx.
推 EOMing: 全台高房價也是企業鎖住員工的有利環境，有房貸不敢輕易說離職不幹，就算跳槽也不容易房子賣舊換新說換就換。1F 42.75.25.166 台灣 10/09 13:09
推 tomchow76: 這篇不錯有點出重點 但我怕本版看不懂4F 36.228.155.49 台灣 10/09 13:11
推 sicsic: 收入不變下 房價跌 明明自住房是有利的5F 27.52.130.62 台灣 10/09 13:12
推 q123212: 用這300萬的損失人換2000萬人的幸福6F 27.52.94.61 台灣 10/09 13:12
→ tomchow76: 低智商者:反正都是政府的錯7F 36.228.155.49 台灣 10/09 13:12
推 EOMing: 住宅自有率，如果是透過訪問調查(抽樣)，估計問項就是現在的居住情形是用租的(下一問項租金how much?)或自用住宅的(自己住或與家人同住)8F 42.75.25.166 台灣 10/09 13:15
→ paufan: 損失是相對的，當大家都損失就不是問題12F 125.228.156.76 台灣 10/09 13:16
噓 zab: 又在吹哨壯膽，怎麼不說對立面有2000萬人的優勢，用口水都淹死這2百多萬人13F 140.114.123.83 台灣 10/09 13:18
1.2000萬人一大半是就算打房也買不起
2.2000萬人一大半還會受其他政策議題影響
3.2000萬人相較於真正有錢在裡面的人更容易被騙
→ EOMing: 不然以靜態的不動產登記資料下去run，很難相信2300萬人有七八成的人是登記為房屋所有權人。15F 42.75.25.166 台灣 10/09 13:19
推 zzro: 是 事實就是剛買房的不會希望房價跌18F 39.9.130.133 台灣 10/09 13:20
→ EOMing: 2300萬的八成也有1840萬人...19F 42.75.25.166 台灣 10/09 13:21
對七八成人是所有權人我也覺得很扯
所以我用12%去看 200、300萬我覺得是很合理甚至低估的數字了
推 tomchow76: 不要說剛買房 我看8成的台灣人都不希望房價跌 人性就是這麼自私20F 36.228.155.49 台灣 10/09 13:21
推 ihty: 自有率也有盲點 鄉下有的人 但在都市生活22F 101.3.124.3 台灣 10/09 13:22
※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/09/2022 13:25:30
推 zzro: 持有很久的 跌了也是賺 可能沒那麼排斥 剛買的 那仇跟殺人父母一樣23F 39.9.130.133 台灣 10/09 13:23
推 duxxlux: 就看高雄就好，一個台積電的話題，瞬間炒熱房地產使一堆人資產膨脹幾百幾千萬，選舉怎麼輸？拿錢買票都沒這種鐵票效果。25F 223.136.88.134 台灣 10/09 13:23
→ EOMing: 房價跌，擔保就不足啊...分期付價買賣...就連債權人銀行也擔心債務人直接擺爛個人信用丟給銀行。29F 42.75.25.166 台灣 10/09 13:25
推 darkgoblin: 直接公投正面對決啊!喊得震天響打死不敢戰,不就怕這議題一公開後以後就不能發揮了.孬黨32F 125.231.187.247 台灣 10/09 13:27
→ darkgoblin: 網軍也是!怕這公投一開打死後,以後飯網也少這方向,上下交相賊罷了
碗36F 125.231.187.247 台灣 10/09 13:30
推 tomchow76: 還在扯公投 笑死 是被打臉打得不夠最近一次公投 執政黨可是大獲全勝耶你是忘記了? 還是害怕想起來?39F 36.228.155.49 台灣 10/09 13:31
→ darkgoblin: 是啊!所以我說時代快開打房公投對決啊不是覺得很多人會站在自己這邊,孬屁42F 125.231.187.247 台灣 10/09 13:32
→ tomchow76: 小朋友 你是不是還沒出社會呀?
大人的世界很複雜的 你還是回家吧44F 36.228.155.49 台灣 10/09 13:33
噓 CSL01: .46F 101.9.174.163 台灣 10/09 13:33
→ louise13: 沒房的人生規劃被毀了你都沒有同理心?47F 118.167.189.149 台灣 10/09 13:34
推 waldo34: 屁孩最喜歡 說態度 出社會 綁架他人為自己的愚蠢背書48F 36.229.127.154 台灣 10/09 13:35
推 darkgoblin: 網上敲得震天響,實際別有心機,還自以為正義哩!不就想留這議題好讓下次繼續攻擊政敵52F 125.231.187.247 台灣 10/09 13:37
推 CrazyKill: ●為什麼歐美國家可以打房●
原po回答我,歐美日可以,為何台灣不行全世界95％的國家都能控制房價
台灣，是屬於那5％無法控制房價的
原po是否想過，為何台灣是最爛5％55F 49.216.24.115 台灣 10/09 13:40
我不知道他們的狀況 也不知道為什麼
有心的話建議你可以寫一篇回覆
而不是直接說什麼台灣是最爛的5%
這種用語一點幫助都沒有
※ 編輯: zyxx (114.37.182.207 臺灣), 10/09/2022 13:48:25
推 mackulkov: 說真的 持有稅課多一點也沒多少啦 大部分的自住者一兩棟 繳的稅比養車還便宜60F 61.64.24.14 台灣 10/09 13:50
噓 mrgod: 不敢打房沒有關係，但不要騙大眾你會房63F 110.30.97.118 台灣 10/09 13:53
推 taikouhncheu: 七年級剛買房被套在高點嘛64F 114.32.161.148 台灣 10/09 13:53
→ playdoom: 起手式就錯了，後面不想看65F 36.230.144.174 台灣 10/09 13:53
→ playdoom: 擁有房產不代表炒房，這是我唯一安身立命的房子，能搬去哪？炒房的是擁有2間以67F 36.230.144.174 台灣 10/09 13:55
→ wangm4a1: 2戶以上再打不就好 打炒房=/=打房69F 36.234.2.91 台灣 10/09 13:55
推 lpwerok: 照著說法kmt一直炒房就好 dpp不會上位70F 101.138.122.100 台灣 10/09 13:55
→ playdoom: 上房子或是一、兩年內，瘋狂買賣房子，才會反對打房71F 36.230.144.174 台灣 10/09 13:55
推 EOMing: 房屋買賣及房貸契約百百款，若發生全球經濟下行危機，契約約款不同能否發揮還款績效之不同，殊值探究。73F 42.74.132.248 台灣 10/09 13:55
推 GRR: 因為人民低能啊XD76F 101.10.9.73 台灣 10/09 13:58
→ lifegoeson: 台灣是不是最爛5%我不確定數字，但各種統計都表明台灣房價問題名列前矛，不用說講這些沒有幫助，人家在告訴你一個事實，不去思考才是沒有幫助77F 49.216.236.114 台灣 10/09 13:58
→ poet1112: 收入不變房價下跌自住有利的點在哪？81F 180.177.28.24 台灣 10/09 14:03
推 EOMing: 房屋所有權登記名義、抵押權實行、借款返還請求權、房屋成本市價、租屋市場行情、房屋效用、債務人個人特性、總體經濟學、行為經濟學...etc.82F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:07
推 nthomas: 歐美日都暴漲過好嗎？歐美還是現在進行86F 36.227.235.209 台灣 10/09 14:13
推 EOMing: 各國的不動產市場結構都不大相同，若真發87F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:13
→ nthomas: 式 最大的原因就是，大家都想買啦88F 36.227.235.209 台灣 10/09 14:13
→ EOMing: 生危機，相信會是論文研究的奶與蜜之地。89F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:13
推 azaz12345: 自住沒差，打房又沒差90F 123.192.81.73 台灣 10/09 14:19
→ EOMing: 美國次貸風暴是因為他們金融市場發達，他們有房屋抵押貸款的次級市場，就又新金融商品的技術包裝發賣。但美國幅員遼闊、房屋又木造居多、還有人民職業狀況不同，跟91F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:20
推 tonist9808: 台灣中產階級都不支持打房沒錯啊，這95F 70.181.87.182 美國 10/09 14:21
→ EOMing: 臺灣不動產環境有太多不同的地方。96F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:21
→ tonist9808: 群人通常也只是上班存到頭期貸款買房之後，過陣子房價漲了賣掉拿下一個人97F 70.181.87.182 美國 10/09 14:21
噓 Meclarity: 你搞錯的第一點就是房價所得不應該是99F 42.72.18.190 台灣 10/09 14:21
→ tonist9808: 付的頭期換下一間，你說他們在炒房嗎100F 70.181.87.182 美國 10/09 14:21
→ Meclarity: 被綁在資產上，金流都在未成交的地方101F 42.72.18.190 台灣 10/09 14:21
→ tonist9808: ，他們也沒有要炒，但房價上漲對他們102F 70.181.87.182 美國 10/09 14:21
→ Meclarity: 上怎麼會有多餘的錢去做其他消費行為103F 42.72.18.190 台灣 10/09 14:21
你搞錯的第一點
就是應該怎樣跟實際怎樣是完全兩碼子事
→ EOMing: 又有104F 42.74.132.248 台灣 10/09 14:21
→ tonist9808: 很有利105F 70.181.87.182 美國 10/09 14:21
→ Meclarity: ，沒有其他消費行為其他產業開始倒閉最後不能撐起該地段房價，那你滿手高房價是還吃的到嗎？106F 42.72.18.190 台灣 10/09 14:21
→ tonist9808: 而居住正義的新聞案例通常都是存不到錢的慘業員工，跟中產階級有很大的距離，所以也得不到支持109F 70.181.87.182 美國 10/09 14:23
推 kkman1123: 很多東西要打不打是看政黨要不要不是看合不合理112F 42.72.175.94 台灣 10/09 14:28
推 tonist9808: 單就政黨要不要過也不足以推動，不然數位中介法已經上路了114F 70.181.87.182 美國 10/09 14:31
推 duxxlux: 居住正義其實更應該考慮到社會正義，為什麼自古以來有土斯有財？當別人用功讀書時，你跑去混8+9。當別人努力存頭期款時，你說薪水太少，不如出國玩。當別人背千萬房貸當社畜成為社會螺絲釘時，你在笑他們笨跟奴。然後期待有天政府讓你有精華地段的房子住，這就是目前年輕人所謂的居住正義。116F 223.137.109.160 台灣 10/09 14:32
→ choosin: 炒作房市會害死全部人 方式正常化房貸族就是虧了投資 但生活其實沒變 甚至更好實業更繁榮 換屋也沒壓力 另外 目前推動囤房稅就是折衷不要影響現有自住戶（繳稅） 民進黨昨是今非 現在改講要拉高稅基 就是要拖自住出來一起反 另外靠地方稅的矛盾來反房市改革124F 223.137.134.219 台灣 10/09 14:34
推 tonist9808: 現在的問題是，在台灣，努力讀書賺錢成為社會螺絲釘的人也幾乎買不起131F 70.181.87.182 美國 10/09 14:34
※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:37:27
推 lionghe: 賣了才是賺、紙上富貴叫賺賠？133F 1.171.224.223 台灣 10/09 14:36
推 nelsonhsiao: 紙上富貴可以用超低利率再貸款出來，哪裡不是賺134F 182.235.95.8 台灣 10/09 14:37
推 Atako: 公教就是直接少幾百萬啊 幹你娘塔綠班死全家136F 61.223.238.41 台灣 10/09 14:38
推 lionghe: 股市能跌、房市不能？沒本事別開大槓桿炒房這麼棒、上市櫃公司關一關、炒房救經濟就好138F 1.171.224.223 台灣 10/09 14:38
推 hypeng: 我有房子但我仍支持打房，說個空想，如果我家房子價值降低50%，可以讓其他全國房子都同步降50%，我願意虧那幾百萬，就當作為實現信念的花費141F 118.166.76.116 台灣 10/09 14:44
→ acolam: 阿就利益共同體啊145F 42.76.65.207 台灣 10/09 14:44
→ mf505: 核四，一人損失多少？146F 150.117.36.149 台灣 10/09 14:44
推 hcwang1126: 其實除了房價 台灣的居住環境很糟 除了治安147F 182.234.213.37 台灣 10/09 14:45
→ hypeng: 紙上富貴可以增貸出來，但增貸除非你賣房149F 118.166.76.116 台灣 10/09 14:46
噓 jays6215: 誰管你276w 有人叫你買房嗎？150F 42.73.0.198 台灣 10/09 14:46
→ hypeng: ，不然還是要還的，很多人現在都講得一副151F 118.166.76.116 台灣 10/09 14:47
→ jays6215: 你是少數欸152F 42.73.0.198 台灣 10/09 14:47
→ hypeng: 增貸不用還錢的樣子，實際上是從下個月就要開始還（打算一直開寬限期的人，就是要在寬限期到之後賣房，不然還是要押錢進去153F 118.166.76.116 台灣 10/09 14:47
※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:54:59
推 x58420: 既得利益者 誰拿石頭砸自己 垃圾政客156F 27.242.225.16 台灣 10/09 14:54
※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 14:55:44
噓 zusuki: 打房對只有一兩間的完全沒差好嗎？157F 1.200.42.160 台灣 10/09 14:55
推 PigBlood: 12%投票上不是問題啊 不想吃萊豬的少說3倍有被屌過嗎？問題是政策由這12%決定158F 114.24.74.121 台灣 10/09 14:57
→ cbstgb: 房子是給人住的 要的是高一點的生活品質要是因為房貸而失去原來的生活品質 倒不如租房或回老家住160F 42.73.28.195 台灣 10/09 14:59
噓 youzi1114: 前提就錯了整篇就放屁而已，自住打房根本沒差163F 118.165.81.64 台灣 10/09 15:00
建議你問問身邊剛硬著頭皮扛下房貸的青年朋友
→ youzi1114: 簡單來說這篇就是房蟲拉票而已165F 118.165.81.64 台灣 10/09 15:00
※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 15:02:14
噓 moustique: 所以下一代該死?社會就該鎖死階級?這就是理想的台灣社會?166F 180.176.28.150 台灣 10/09 15:25
噓 Weezer: 自住房不受打房影響168F 42.75.69.177 台灣 10/09 15:27
噓 broycakny: 噓duxx
標準老人心態覺得買不起房就是不認真我8年級生，醫學系畢業一個月薪水不到10w每週工時破百，你說我不認真嗎？
我全部靠雙手打拼，但我真的買不起房，如果要買頭期款先存五年，然後貸款40年一輩子都在還房貸，這明顯不合理吧169F 223.140.152.3 台灣 10/09 15:32
推 tttkkk: 台灣政客就是繼承中國人思想 短視近利176F 2.58.241.30 台灣 10/09 15:33
推 MUSHERS: 人家外勞都在台灣買房了 自己不努力177F 1.163.78.208 台灣 10/09 15:35
推 duxxlux: 覺得不值得就別買，幹嘛那麼痛苦，你可是人生勝利組，不買房可以很快樂。人生四苦：一是生老病死；二、求不得；三、怨憎會；四、愛別離。178F 223.137.55.66 台灣 10/09 15:36
→ offstage: 何止七八年級，六年級的小孩正在長大，根本不想枉死在戰場。結論就是買不起房子也沒有小孩的八年級通通去戰場抗中保台吧182F 1.200.243.109 台灣 10/09 15:40
推 Freeven: 社會新鮮人打拼個十年也只買得起20年老屋，這怎麼想都很奇怪吧186F 1.200.163.115 台灣 10/09 15:48
噓 r61102: 泡沫化原因瞭解一下?188F 42.73.219.200 台灣 10/09 15:49
我沒說房價不可能崩啊
天災戰爭經濟危機不在我的討論範圍
我只是在說明政府執行打房會遭遇的政治阻力
噓 Centerpan: 飲鴆止渴189F 114.136.202.94 台灣 10/09 15:54
※ 編輯: zyxx (111.71.38.250 臺灣), 10/09/2022 15:56:37
推 andykao082: 這幾年沒甚麼打房政策跟社會宅，炒房黨190F 123.193.194.115 台灣 10/09 15:56
噓 std910866e: 1.自住未來換房時，房價正常比較好換。
2.若是房價正常，民生經濟也會正常，老了賣房的機率降低。
3.真要賣房，房價正常會讓物價正常，賣房所得足夠支付晚年所需。
現在房價是畸形的，年輕人看不到希望，未來會走向衰敗。
政客不打房，就是因為利益，看看選前房市三箭，選後無恥下賤。192F 42.77.170.119 台灣 10/09 15:59
推 Headscarf: 光是自住的房貸升高就足以投對立面了202F 49.216.169.112 台灣 10/09 16:08
→ aokitaka: 你隨便問一個人願不願意花500萬買房後因為打房政策價值腰斬剩不到250萬，但是還是要繳超過250萬以上的房貸203F 39.9.194.94 台灣 10/09 16:13
推 tongmove0503: 光下一代買房時可以省50%，自己房子少50%也值得206F 122.118.203.142 台灣 10/09 16:15
推 future314: 資產本來就會漲跌 是台灣畸形的市場才讓你有奇怪的想法208F 101.12.27.23 台灣 10/09 16:16
→ tongmove0503: 繼承變少不會怎樣，小孩需要房時父母大多還沒死210F 122.118.203.142 台灣 10/09 16:17
推 std910866e: 可以不動自住房貸利率，老是舉這種爛例子，可以想見...
打房政策到腰斬，這種舉例也是很厲害。212F 42.77.170.119 台灣 10/09 16:25
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