看板 作者 ipodnapin (吸塵器)標題 Re: [問卦] 梨泰院那CPR都沒救到人嗎時間 Sun Oct 30 21:52:40 2022
※ 引述《collaborate (妄南風)》之銘言：
: 看梨泰院停止呼吸的人被警消搶救CPR，
: 不過新聞看下來都沒有報導有誰因為這樣救活的，
: 那難道他們這樣是做辛酸的嗎？
: 雖然那些拍電影的大部分都有救成功
: 現實自然不會是如此，但是比率應該不至於掛零吧？
: 一連串的資訊看起來真難過，
: 如果因為這樣CPR的搶救讓死亡人數從200多降到150，
: 多少讓人感到比較有希望吧。
你好，小弟現職消防員，提供一些自身經驗給您參考
以小弟服務分隊，每年處理100件以上實際有送到醫院急救的OHCA患者，
其他上百件家屬現場直接放棄急救或嚴重創傷的暫且不看，
能夠成功恢復呼吸心跳出院的，大約5%上下。
CPR是搶救生命的最後手段，絕大部分造成OHCA的原因現場是無法處理，
或許你會說那趕快送去醫院請醫生處理，
但事實上OHCA的黃金救援時間往往不到4分鐘，市區消防隊平均到達時間6分鐘，
很多OHCA患者在消防隊還沒到達之前，生命就已經流逝了。
而通常這些生還者，很大一部份都是民眾或親人，
在第一時間發現，第一時間實行CPR甚至進行去顫。
然後你以為到醫院醫生就會很快診斷知道患者OHCA原因，
答案是不!!!!
因為沒有任何處置比維持呼吸心跳重要。
99% OHCA患者到醫院，醫院也是用機器進行CPR再加上藥物輔助。
檢查都是有穩定呼吸心跳才會去做的事
以下再簡單提供數據參考:
1.CPR介入前，存活率每分鐘7-10%下降，介入後4-6%下降，
但存活率起跳絕對不是以100%計算。我自己覺得需要CPR的患者，存活率本身就不到30%
2.最完美的CPR只能提供心臟約33%的效能。
3.腦細胞在心跳停止後4-6分鐘後會開始腦死，超過10分鐘幾乎可以宣告腦死。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 梨泰院那CPR都沒救到人嗎
10-30 21:52 ipodnapin.
推 rettoly: 推專業1F 114.34.35.223 台灣 10/30 21:53
推 Bastain: 阿彌陀佛!!感謝寶貴的資訊!!2F 223.137.96.226 台灣 10/30 21:54
推 Zeelandia: 第一點要修正 是VT/VF存活率才是這樣PEA/Asystole存活率更低3F 101.9.238.56 台灣 10/30 21:54
是的，那存活率只是以最單純的心臟問題導致ohca而估算
但通常影響因素往往還有更多原因
推 selenahu: 專業推5F 175.181.102.243 台灣 10/30 21:54
推 james732: 推分享，辛苦了6F 114.136.215.33 台灣 10/30 21:55
推 heavensun: 窒息 趕到現場 通常來不及7F 125.228.79.97 台灣 10/30 21:55
推 bon01215: 推專業8F 123.205.111.104 台灣 10/30 21:55
推 Yenfu35: 感謝解說。辛苦了。謝謝！(敬禮)9F 36.226.69.116 台灣 10/30 21:55
推 lycs0908: 看影片有些壓得不太正確 而且也沒那麼多aed能用10F 101.12.114.199 台灣 10/30 21:56
以梨泰院現場，AED是沒有用處的，可以至YT找蒼蘭鴿或安妮怎麼了
了解AED原理。
推 abyssa1: 那個人潮 警察開出通道抵達時候裡面應該都卡20分鐘以上了12F 111.241.157.26 台灣 10/30 21:57
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:00:47
推 owenblack: 專業推 辛苦了14F 114.41.184.101 台灣 10/30 21:58
→ jamwu: 現場影片中 有些夾在裡面 那無血色表情很明顯整個死垂 感覺真的像人間煉獄15F 114.46.53.195 台灣 10/30 21:58
推 JetChen: 問你唷 每天這種強度的工作 對身體的影響是不是很大？18F 118.231.138.90 台灣 10/30 21:59
推 shih: 推20F 223.136.103.46 台灣 10/30 22:00
推 spring53287: 消防員就是推，社工消防都給推，根本活菩薩21F 220.132.99.198 台灣 10/30 22:01
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:01:51
推 VersaceII: 推23F 1.136.107.78 澳大利亞 10/30 22:01
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:03:31
推 LierX: 推24F 111.255.3.31 台灣 10/30 22:02
推 RealWill: 壓迫性窒息早點救出的話，急救成效會比多數OHCA好，但這次很多是花了幾個小時才救出來的。25F 42.73.175.249 台灣 10/30 22:02
的確蠻有可能的，壓迫性窒息很少遇到，
如果大大補充病理的話，小弟感激不盡。
推 choosin: 辛苦了29F 220.129.7.218 台灣 10/30 22:03
→ cck525: 回標題 有看到有因為cpr醒來的30F 223.137.153.90 台灣 10/30 22:03
推 scott0104: 專業推32F 114.47.3.181 台灣 10/30 22:03
推 shih: 想請教、存活民眾腿整個瘀青的照片
為什麼會造成整個腿瘀青33F 223.136.103.46 台灣 10/30 22:03
推 i5lo: 那些人在CPR時，還有一坨人卡在肉堆，慘35F 111.250.219.216 台灣 10/30 22:04
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:07:09
推 aaron1213: 長知識了36F 125.228.248.202 台灣 10/30 22:05
推 LordSo: 專業推37F 114.24.20.212 台灣 10/30 22:05
推 kinghtt: 瘀青是壓傷跟肌肉缺氧吧？38F 1.161.12.65 台灣 10/30 22:06
推 higamanami: 原來如此39F 220.136.211.243 台灣 10/30 22:08
→ leterg: 現在幫忙的說他幫5人CPR，但他們的胸骨早就都被擠斷了40F 218.166.59.195 台灣 10/30 22:10
推 t81511270: 真的 黃金救援就幾分鐘
但救護車沒這麼快來42F 111.246.127.57 台灣 10/30 22:11
→ leterg: 回樓上，腿的瘀青是因為大力擠壓44F 218.166.59.195 台灣 10/30 22:11
推 alfahsu: 推45F 1.200.25.52 台灣 10/30 22:12
推 ha0118: 專業推46F 61.227.109.187 台灣 10/30 22:12
推 SeaForest: 心臟停止可以用電擊器電回來47F 223.139.88.215 台灣 10/30 22:12
這是錯誤觀念喔，請看蒼蘭鴿解釋
https://youtu.be/5mpzImKRS2o?t=337
推 rapnose: 推。48F 61.224.89.165 台灣 10/30 22:13
推 lu19900217: 有效CPR按壓深度，胸骨和肋骨本就會斷49F 1.161.74.216 台灣 10/30 22:13
我想let大是指，急救人說他接觸患者時，胸骨就已經都被民眾互相擠壓斷了
推 s505015: 心臟停止無法電起來 電是把心率不整電正常50F 223.137.79.237 台灣 10/30 22:14
推 piggreat: 不行嗎？52F 124.218.133.88 台灣 10/30 22:14
→ QQmouse: 骨頭斷了不會死嗎53F 219.81.192.65 台灣 10/30 22:15
這問題有點難回答，簡單說要看斷哪根骨頭，99%骨折都不會死
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:18:29
推 coffee112: 推推54F 36.236.127.54 台灣 10/30 22:16
推 tin989: 專業推56F 1.173.86.246 台灣 10/30 22:18
推 t81511270: 電擊器不是心律不整 把他電停嗎57F 111.246.127.57 台灣 10/30 22:19
推 arnbition: 正常cpu壓五公分本來就會斷58F 36.229.99.166 台灣 10/30 22:19
推 yadogdog:59F 220.143.212.72 台灣 10/30 22:19
推 collaborate: 謝謝你還有回信我，感謝資訊提供60F 61.231.73.111 台灣 10/30 22:20
推 Yifong: 現在叫叫ABC改到哪了 還是CAB?61F 111.184.11.12 台灣 10/30 22:21
目前為叫叫壓電，一般民眾只要確認患者沒有呼吸而且沒有意識，
就視同ohca，不用確認脈搏，因為民眾無法正確判斷，反而延誤壓胸。
呼吸道跟人工呼吸也不用管，只要壓胸就好
→ PF30: 之前訓練講的內容也是這樣，基本上CPR就是增62F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:21
推 blockcat: 內臟都破裂了吧63F 101.12.90.0 台灣 10/30 22:21
→ PF30: 加那麼一點點點點的希望，而且要馬上做!!64F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:21
推 cccone: 推 辛苦了65F 42.77.44.141 台灣 10/30 22:21
→ syw20: 是說溺水窒息也是4分鐘就腦死嗎@@66F 114.25.10.190 台灣 10/30 22:22
也是喔~不管是什麼用原因造成沒有呼吸，時間都差不多，
只是頂多溺水在低溫環境可能有機會再延長一點點點點時間，
這有賴更專業的醫學補充。
→ PF30: 需要cpr的患者存活率不到30%，其實遠低於這數字吧QQ67F 101.137.100.215 台灣 10/30 22:23
其實也不無可能，那個真的就沒有依據，自己感覺
推 simpleplanya: 高調啊！！！！！！！！！！69F 218.35.198.13 台灣 10/30 22:23
※ 編輯: ipodnapin (59.115.61.185 臺灣), 10/30/2022 22:29:22
推 aibayui: 推70F 118.168.116.160 台灣 10/30 22:24
推 maesww: 未看先猜 雙北消防員71F 42.77.82.119 台灣 10/30 22:25
推 danny30715: 5%...生命脆弱73F 111.249.5.52 台灣 10/30 22:26
推 ClioKaka: 推，辛苦了75F 223.137.209.65 台灣 10/30 22:28
推 silencemars: 聽說歐卡救回來可以拿榮譽77F 223.139.80.135 台灣 10/30 22:29
推 minimio: 推專業，唉…78F 114.46.187.148 台灣 10/30 22:31
推 latitudes: 推79F 101.136.175.75 台灣 10/30 22:32
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