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看板 Gossiping
作者 hugh509 ((0_ 0))
標題 [問卦] 十年前你有想過台灣電力會如此窘迫？
時間 Fri May  5 06:59:28 2023


哈哈哈，台灣人的想像力一直豐富

想著台電藏電、想著用電量逐年降低

但這一切幻想似乎都會與經濟發展背離

長年處在舒適的用電環境

立牌專家甜蜜的話語催眠

總是沒有想過電力的來源需要縝密的計畫

反正台灣人覺得電力的無所不在是理所當然

現在好了，面對會使用數十年的電力需求

我們只用半年，數月，甚至可能只有幾小時討論

OK

十年前你沒想過，十年後的現在你面對了？

--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「                 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.68.112 (臺灣)
※ 作者: hugh509 2023-05-05 06:59:28
※ 文章代碼(AID): #1aL3ZJKz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683241171.A.53D.html
→ brianuser: 十年前核四怎樣了我忘了1F 1.172.228.176 台灣 05/05 07:01
推 hoaliy: 現在就拼命買電，尤其是賠本買賣綠能2F 101.137.181.38 台灣 05/05 07:01
推 info1994: 因為吃電怪獸狂蓋啊 然後核能都沒了3F 223.139.8.72 台灣 05/05 07:02
→ u9005205: 十年前就拿新台幣在空燒，孫公司子公司4F 111.71.100.105 台灣 05/05 07:03
推 iicbm: 只有八卦版才覺得電力窘迫啊5F 114.24.23.213 台灣 05/05 07:03
→ u9005205: 掮客賺飽飽…6F 111.71.100.105 台灣 05/05 07:04
推 Pro5F: 真的很厲害，建核四賺一筆廢核四再賺一筆7F 223.138.176.251 台灣 05/05 07:04
推 A80211ab: 有白癡吹台電藏電8F 49.215.21.13 台灣 05/05 07:04
→ u9005205: 還國民黨中常委在的台電工會…9F 111.71.100.105 台灣 05/05 07:05
噓 jonestem: 人的記憶真的很有趣呢，我倒是記得10F 61.223.252.141 台灣 05/05 07:06
→ Xaymaca: 笑死  白癡才會認為台電有電全都給你11F 50.92.43.130 加拿大 05/05 07:06
→ jonestem: 這30、40年來
一直都有嚷嚷過電不夠了… 害我以
為台灣早該爆炸
了說12F 61.223.252.141 台灣 05/05 07:06
→ johnhmj: 都要怪選民用電用太多，           懂？16F 49.216.28.69 台灣 05/05 07:06
→ Xaymaca: 真的是低能兒一樣17F 50.92.43.130 加拿大 05/05 07:06
→ wisdom: 台灣就是一堆外行在領導專業，全世界都會有一堆智障鄉民自以為厲害，但只有台灣是鄉民發動與論就能輕易改變政策的。所以才會發展出用風光取代核能這種專業聽到都搖頭的東西。18F 39.9.39.77 台灣 05/05 07:06
推 coffee112: 垃圾民進党的未來 台灣用電量不會大增那代表他們認為台灣未來不會發展起來23F 218.164.134.75 台灣 05/05 07:07
推 Newtype: 問蔡英文共鳴者黃國昌啊25F 61.227.45.23 台灣 05/05 07:07
推 ToumaKazusa: EE真的是台灣千古罪人 集貪壞騙一身26F 111.242.69.21 台灣 05/05 07:10
噓 yanni999: 發廢文有用嗎？快點回家做愛發電好嗎？27F 149.102.235.34 捷克 05/05 07:11
→ Anvec: 有些人記憶力很不好 才短短幾年就忘得一乾28F 124.155.174.232 台灣 05/05 07:11
→ wisdom: 10F不只記憶力有問題，台電在高雄一個機組29F 39.9.39.77 台灣 05/05 07:11
→ Anvec: 二淨30F 124.155.174.232 台灣 05/05 07:11
→ wisdom: 跳電，就可以搞到半個台灣大停電。還不只一次，是不想記得還是害怕想起？還是就算記得也不能理解這代表甚麼？代表台灣的電力結構跟緩衝能力脆弱到不行，每天用電尖峰就是在走鋼索。31F 39.9.39.77 台灣 05/05 07:11
→ Anvec: 過去7年 有四次全台大停電36F 124.155.174.232 台灣 05/05 07:11
→ bole: 就是民進黨騙取政權，一貫手法
民進黨為了他們的目的，不管台灣未來的發展37F 61.227.60.57 台灣 05/05 07:12
→ Anvec: 最近的一次還拖延了快一周才修復39F 124.155.174.232 台灣 05/05 07:12
→ bole: 整個民進黨短視近利，超級無恥40F 61.227.60.57 台灣 05/05 07:12
推 elibra01: 無恥塔綠班41F 223.137.26.229 台灣 05/05 07:13
→ Adinger: 你想表示的是？42F 42.75.160.152 台灣 05/05 07:14
→ Anvec: 2022年3月3日大停電 這個有過很久到可以忘記嗎
3/3開始停 某些區域停到3/6 3/7 才逐漸恢復王美花至今都還在這個位子上 補償方案是給你電費95折43F 124.155.174.232 台灣 05/05 07:14
→ chenweichih: 我是從看到用愛發電這四個字 就篤定電不未來夠用了48F 36.231.8.253 台灣 05/05 07:18
推 coffee112: 垃圾民進党 貪腐阿扁 亂廢核四 浪費台灣三千億以上 至今 沒有人為此負責過50F 218.164.134.75 台灣 05/05 07:20
→ iwinlottery: 阿扁廢核四就應該想到了52F 59.115.196.240 台灣 05/05 07:21
→ u9005205: 怎麼不嘴921倒一根電塔就全台大停電…53F 111.71.100.105 台灣 05/05 07:25
推 coffee112: 一個國家的政治高層 亂廢核四 不用負責再來還叫你用愛發電 就知道沒救了吧54F 218.164.134.75 台灣 05/05 07:25
→ u9005205: 以為輸配電電網已經好棒棒了…56F 111.71.100.105 台灣 05/05 07:26
推 hank81177: 以前從來沒有停電過，EE時代才遇過57F 111.240.99.163 台灣 05/05 07:26
→ kkoo5888: 黨要瘋電，狗官們發大財58F 27.247.70.194 台灣 05/05 07:30
推 miliq: 民進党開啟了台灣大停電時代59F 101.137.28.122 台灣 05/05 07:33
推 kenco: 十年前想到了，十年後還是得面對
畢竟太無能沒辦法在綠共掌控台灣前逃出60F 125.230.82.152 台灣 05/05 07:35
推 cat5672: 統一教母忍辱負重不忘初心牢記使命62F 101.10.56.211 台灣 05/05 07:36
→ justice2008: 10年前不就大家都在喊台電藏電嗎
只是這幾年剛好把藏的電拿出來用而已63F 114.32.14.43 台灣 05/05 07:36
推 aw7square: 危言聳聽啦 在那叫什麼65F 143.229.242.137 美國 05/05 07:40
推 clairehao: 民進黨2015大喊台電藏電 結果現在只看到台電用力燃氣發電 政府狂蓋光電 但是還是有大跳電輪停風險 電網越來越脆弱當初藏的電民進黨執政7年找到了嗎？還是被你民進黨偷了？66F 119.77.139.235 台灣 05/05 07:43
推 OKnight: 核四是李登輝要蓋，然後阿扁上任後他廢掉，等馬英九上任後當初的廠商都倒光了也救不回來了71F 223.139.43.13 台灣 05/05 07:46
噓 ginoo55: 哦74F 114.137.99.148 台灣 05/05 07:47
推 cvnn: 民進黨沒在管台灣好不好的啦 為了小智可以槓台大 為了高端可以擋疫苗 為了光電利益可75F 223.140.245.173 台灣 05/05 07:47
推 coffee112: 有句話 叫做 詐術治國 好像是   講的..77F 218.164.134.75 台灣 05/05 07:48
→ cvnn: 以廢核 就嘴巴喊著愛台灣而已78F 223.140.245.173 台灣 05/05 07:48
→ guaiacol: 南部聖地 跟南部愛的党 意外嗎79F 111.248.154.246 台灣 05/05 07:51
→ james732: 台灣明明不缺電不要整天造謠好ㄇ
https://i.imgur.com/4rQmAgN.jpg
風電光電屌打廢物核電80F 114.136.181.83 台灣 05/05 07:51
推 after1: 降電力需求不是不可能，只是政府為了降低用電量做了什麼？光說不練口號治國83F 111.83.31.44 台灣 05/05 07:53
→ sheep922420: 八卦就是 當初八卦版超挺DPP85F 61.227.64.167 台灣 05/05 07:55
推 libur: 公關公司真辛苦86F 101.137.133.21 台灣 05/05 07:55
推 grioo: 十年前用愛發電，現在愛都死光了87F 42.72.65.167 台灣 05/05 07:57
→ squelch: 817萬個低能兒88F 114.43.212.48 台灣 05/05 07:57
推 neamen5566: 2013喔。我是人我反核89F 220.141.59.250 台灣 05/05 07:58
噓 chenu: 好的 繼續投DPP 不能只有我停電 嘻嘻90F 27.53.96.81 台灣 05/05 08:00
推 oue: 其實十年前 已經大量討論了 因為福島核災
當年已經知道核電之路不可能了
所以 根據計算所謂6%缺口 本來是預期透過
電網改善跟火力發電改善來達標
後來民進黨提的再生25% 只覺得笑話
因為當年的再生能源成本很高 效能又差
雖然覺得這是未來希望 但沒覺得能行
所以當年討論這議題 都說隨著非再生能源
原料缺乏 價格總會漲得比再生能源高
https://i.imgur.com/1atulxc.jpg
看看這張圖 一開始的光電風電貴死
想到2013年馬英九時期離岸風電計畫初始91F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:02
→ tabrisPTT: 全世界都缺電，台灣不缺？103F 1.171.19.185 台灣 05/05 08:06
→ oue: 當初雖然推 但對其價格也很擔心
但到這兩年的風電標案 價格便宜到離譜
從全球資料來看 成本大降是其主因
記得在2018年在這跟挺核的爭議時
提到風電成本降低 當初還只有美國的資料
到去年2022，已經全球一堆資料證明了104F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:06
→ scores: 有啊 那時候我就想核四這樣搞掉台電四千億110F 1.171.119.174 台灣 05/05 08:09
→ oue: 光電成本下降率更是驚人 看圖很清楚111F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:10
推 zxc2331189: 反核仔大勝利112F 61.221.98.2 台灣 05/05 08:10
推 coffee112: 看起來真像換帳號上來網宣 呵呵113F 218.164.134.75 台灣 05/05 08:10
→ scores: 以後一定出事...停停建建建好不用
哪個公司被無端搞掉四千億利潤不會出事114F 1.171.119.174 台灣 05/05 08:10
→ peterturtle: 十年前就說過會缺電，當年一個兩個都嗆很大聲說結果沒出來，沒想到的是十116F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:10
推 suzu1: 本來沒想到，但民進黨當選後就想到了，唉118F 49.216.177.142 台灣 05/05 08:10
→ peterturtle: 年後結果出來了還能一個兩個睜眼說瞎話。119F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:11
→ james732: 誰家有缺電插頭插上去沒電ㄉ出來講啊121F 114.136.181.83 台灣 05/05 08:12
推 oue: 前幾年還在笑再生發電少 現在碾壓核電了
當然 跟核電退役有關 但數值的增加也很明顯122F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:13
→ ads80531: 這幾年反而證明國民黨壞至少效果普普 有一個又壞又沒用的政黨124F 106.1.232.68 台灣 05/05 08:13
→ oue: 再幾年興達新機組也要完工了126F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:13
噓 seou: 早就說了 但文組數學摻了台灣價值 呵呵127F 27.51.49.5 台灣 05/05 08:15
→ oue: 還有北部大潭跟中部通霄 也都在更新128F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:15
→ peterturtle: 你看就是這副德性，遇到電力問題一個兩個都說沒死就不算受傷，幹等缺到變常態性停電那就是末期了好嗎？129F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:16
→ oue: 同樣火力 但新機組效能提高污染降低
換算發電量也超過即將退役的核三
所以 跟十年前相比 現況比當年感覺樂觀132F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:16
推 frankochris: 風電好棒便宜=>結果還是電力窘迫
大量使用天然氣機組=>結果電價高漲135F 1.200.179.149 台灣 05/05 08:17
推 xxxzxcvb: 要產業回台又要降電力用量 做夢137F 111.71.116.2 台灣 05/05 08:19
噓 bibiwei: 所以現在有沒電用?138F 61.227.243.195 台灣 05/05 08:19
推 oue: 前些天的郭董號稱重啟核四 兩天後堅決否認
大概也可看出 藍營對核四的態度吧139F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:20
推 coffee112: 繼續騙141F 218.164.134.75 台灣 05/05 08:21
→ bibiwei: 不過以前產業外移,經濟差142F 61.227.243.195 台灣 05/05 08:21
→ peterturtle: 當電廠歲修要提早結束四處買電還祭出143F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:21
→ oue: 所以 理性一點 接受目前全球現況吧144F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:21
→ peterturtle: 各式各樣限電措施就已經有問題了，不145F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:21
→ oue: 當然 也得接受全球天然氣成本都增加之事...146F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:21
→ peterturtle: 要等心電圖停了才喊患者命危。147F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:21
推 coffee112: 真的很噁心呢148F 218.164.134.75 台灣 05/05 08:23
→ peterturtle: 每次講這個都有人跳出來說藍營不敢挺核電，請不要每次都把科學問題當政治149F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:24
→ oue: 說心電圖要停的 知道這幾年的發電量變化151F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:24
→ peterturtle: 問題講，還是你總是看政治人物臉色來152F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:24
→ oue: 還有未來預定的發電量數據嗎153F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:24
→ peterturtle: 決定自己的意見是什麼？154F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:24
→ oue: 統計到2022 是持續增加喔
看圖 不要看臉色 更別看八卦廢文吧
看了也要有判斷力跟資料搜尋能力 別理盲155F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:24
→ jokc7839: 我電機的啦 基本上同學教授都知道綠能是垃圾158F 111.82.211.133 台灣 05/05 08:28
推 coffee112: 應該要看垃圾民進党 繼續瞎掰才對160F 218.164.134.75 台灣 05/05 08:29
→ peterturtle: 但耗電量也是增加啊，你這不就是講鞋子有越買越大了、還穿不下是你自己的問題、自己去把腳鋸一鋸，而且對看天吃飯的光電風力理想數據與實際數據經常有落差又不是什麼新聞。161F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:29
推 cat5672: 反核：雖然台灣會滅亡 但這是價值觀勝利166F 101.10.56.211 台灣 05/05 08:30
→ jokc7839: 居然還有人吹再生能源佔比 不能24小時穩定的東西有什麼用啊 更何況台灣是出167F 111.82.211.133 台灣 05/05 08:30
推 coffee112: 就繼續騙吧169F 218.164.134.75 台灣 05/05 08:30
→ jokc7839: 口製造國家170F 111.82.211.133 台灣 05/05 08:30
推 oue: 那就理性點 把兩個數據做對比
反正台灣還是火力為主 改不了171F 101.8.15.186 台灣 05/05 08:32
→ peterturtle: 說到這邊被詬病的還有一個，就是透過改算法來增加帳面上的電力冗餘量，導致實際上的電力彈性下降，前陣子還想再改一次燈號。173F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:32
推 GGdong: 10年前就支持核電，用愛發電本來就是笑話，但我不知道10年後的民進黨會如此無恥177F 223.138.46.13 台灣 05/05 08:34
→ void06: 垃圾政府下的可憐人民179F 42.79.220.178 台灣 05/05 08:36
→ peterturtle: 看最近執政黨在電力相關的操作還說電力沒問題是不是有點自欺欺人了？180F 115.165.192.241 台灣 05/05 08:38
推 gundriver: 當核四被迫封存，我早就料到了，沒料到的民進党的臉皮厚成這副德性182F 42.77.185.230 台灣 05/05 08:38
→ wald5566: 小英政績184F 223.140.244.146 台灣 05/05 08:41
→ z0: 有啊 我支持重啟核四 然後被人嗆呢185F 75.133.198.27 美國 05/05 08:45
→ hong414: 沒停過電 無感 抱歉186F 1.200.41.175 台灣 05/05 08:52
推 hmt17: 沒有吧 10年前的八卦版只想撂倒馬英九 挺187F 49.216.52.37 台灣 05/05 08:52
→ kenro: 有啊，反核白痴一直鬧就是這種下場188F 223.140.236.198 台灣 05/05 08:52
→ hmt17: 核還會被噓到XX189F 49.216.52.37 台灣 05/05 08:52
→ hong414: 台北高雄市繼續停 我還滿開心的190F 1.200.41.175 台灣 05/05 08:53
噓 soy915221: 嘻~某黨工急著幫主子洗地喔~191F 114.136.61.100 台灣 05/05 08:55
推 oue: 其實當年最佩服的還是馬英九
在爭議聲中願意推離岸風電
他敢封存核四 很明顯還是有做因應規劃192F 101.8.15.186 台灣 05/05 09:01
推 seal998: 想用再生能源支持台灣能源需求，要先殺掉兩千萬人再說
工業革命快三百年了，台灣還要看天用電幹你涼風光能源195F 27.52.201.230 台灣 05/05 09:03
推 jacky40383: 核四廢在那的時候就想到了199F 118.231.216.205 台灣 05/05 09:05
推 AirO0264400: 十年前說我們是第三世界還會覺得是玩笑話而已....現在真的要變笑話了200F 61.71.213.8 台灣 05/05 09:05
→ kenro: 再生能源也沒錯啦，去歐洲也是一堆大風扇202F 223.140.236.198 台灣 05/05 09:15
推 lml99: 台灣環團什麼都不能蓋 意外嗎
搞到沒電台電再用幾倍價錢跟民間買電  白癡203F 223.139.147.243 台灣 05/05 09:15
推 Galm: 10年前沒想過 但是在 民進黨上來之後我就已經預料到會有這樣的局面了205F 223.140.121.141 台灣 05/05 09:17
推 home4129: 沒想過 不過10年前我只是個死國中生207F 123.192.80.101 台灣 05/05 09:24
→ fallinlove15: 已知問題 但官給的解法是改公式208F 123.51.246.80 台灣 05/05 09:29
→ WWIII: 一堆台大法的毀滅台灣209F 101.12.54.252 台灣 05/05 09:29
→ srwhite: 都還沒限定就開始嘴 是不是在炒
限電210F 61.216.101.103 台灣 05/05 09:30
→ raku: 有 那時候台電就說過以後會缺電 就一堆文組SJW出一張嘴說一定可以用綠能補上zz212F 223.136.79.9 台灣 05/05 09:31
推 aasssdddd: 台電:未來一定會缺電 綠委:算一算明明很夠用 台電藏電 現部長:沒有聽過藏電我:所以綠覺得供電不穩也不代表電不夠？214F 101.10.102.131 台灣 05/05 09:35
推 questionboy: 砍死核電 民進黨綠電就發大財了218F 42.72.35.170 台灣 05/05 09:50
→ austin0353: 十年前？那國民黨的包，EE任內計算過了，不可能出問題219F 49.216.30.5 台灣 05/05 09:59
推 jay9968: 有啊，可惜還是一堆XX被洗腦大喊廢核啊，同樣都是九年國教出來的，判斷能力怎麼會這麼弱......221F 101.136.201.241 台灣 05/05 10:02
推 lapentti: 連有專家背書的政府都沒想到了224F 122.118.209.59 台灣 05/05 10:08
推 aken59420: 我蔡主席沒想過，她冷氣照樣整天開225F 106.1.234.154 台灣 05/05 10:09
推 cheng399: 經濟部長,杜紫軍  vs 王美花  唉226F 112.205.25.41 菲律賓 05/05 10:16
噓 dasuperray: 廢文 廢核的核心問題在於沒有地方要收不服來辯
請舉一個目前表態要收核電廠的縣市227F 180.217.17.104 台灣 05/05 10:22
推 cougar0922: 10年前馬政府產業外移掏空有缺點問題？
https://i.imgur.com/WtLr4yU.jpg230F 219.68.131.147 台灣 05/05 10:25
推 f435470: 垃圾民進黨233F 101.137.24.117 台灣 05/05 10:25
推 Jaygo5566: 垃圾民進黨不尊重專業、用愛發電的惡果234F 111.250.164.49 台灣 05/05 10:27
推 coffee112: 有想過 但你看到台灣邪教成這樣 要怎麼辦?也只能看戲啊 台灣的尿性就是...235F 218.164.134.75 台灣 05/05 10:33
推 Boris945: 台灣不缺電237F 150.117.200.18 台灣 05/05 10:38
推 NT520: 數十年前真的是強啊，未來電力都規劃好了，只是被一群垃圾搞掉238F 42.77.61.109 台灣 05/05 10:39
推 widec: 問就是被民進黨跟蔡英文給騙了240F 1.165.5.126 台灣 05/05 10:45
推 paulsama: 相信党241F 223.140.180.211 台灣 05/05 10:45
噓 TAMASABUROU: 10年前我也沒想到蛋要限購242F 49.216.185.62 台灣 05/05 10:46
推 oue: 其實基本問題之一 火力為主的架構
幾十年來台灣就是火力為主 近年也只是
部分轉成天然氣 燃煤還是最大
核能 再生 其實也都只是輔助角色
跟歐洲拼再生40%以上其實完全不同243F 101.8.15.186 台灣 05/05 10:55
推 clydebbman: 用電只會越來越多 沒電 只好節電 笑死248F 111.252.185.4 台灣 05/05 11:03
推 oue: 但幾十年來 台灣產電都有增加喔
就算這幾年 產電量增幅比例也沒降低249F 101.8.15.186 台灣 05/05 11:04
推 attpp: 杜紫軍：草泥馬的251F 101.9.137.166 台灣 05/05 11:12
推 intointo: 藏電還沒找到？？？252F 101.136.32.233 台灣 05/05 11:15
推 airaqua: 拜託台灣人那麼健忘253F 112.78.79.54 台灣 05/05 11:27
噓 blackstyles: 就不會規劃啊 看我們都市計畫就知道笑死 沒電就不用發展了啦 進口GDP賺翻 苦死你們賤民254F 42.73.83.44 台灣 05/05 11:30
推 jforyou100: 繼續騙257F 49.216.176.29 台灣 05/05 11:31
噓 ok020402: 五樓你要不要查查資料或問問相關人士258F 118.171.136.233 台灣 05/05 11:33
推 EdgeGuy: https://www.gvm.com.tw/article/84474259F 114.136.135.39 台灣 05/05 11:36
台積電還有電可以用，要感謝李登輝、馬英九兩位總統 | 彭杏珠 | 遠見雜誌
最近，「重啟核四」公投議題吵到沸沸揚揚，這已非「擁核」「反核」的意識型態之爭，而是台灣到底要不要有穩定的電力來源？當台積電11月10日公布要去高雄投資後，當地人迎來久違春燕，喜上眉梢。但，政府不肯面對的是：能否有足夠電力供產業發展。今天「護國神山」台積電還能有電可以用，24小時不斷電製造晶片，真的要 ...

 
推 nckukath: 核四封存那天就想過了260F 101.138.120.223 台灣 05/05 11:42

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