看板 Gossiping作者 shortcloud ( shortcloud)標題 [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計時間 Sat Nov 18 13:59:49 2023
願某人念博時少學點話術,多學點統計
如果要討論6%還是3%
就必須討論那個神奇的兩倍大法是怎麼來的
在統計上,當我們得到一個測量結果y時
常會多一個前綴
p1%的機率底下”真值”或坐落在y-error~y+error之間
而error和標準差σ可以表示成
error =zσ
而p1%其實就是高斯函數中-z ~ z之間的面積,也就是我們常說的信心水準
https://i.imgur.com/ebQqjLp.jpg
從上圖中也可發現,給出越大的t值,即可得到更高的信心水準
嗯 這也是蠻直覺的,畢竟你給出更大的範圍,真值被你覆蓋的機率本來就更高了
當然要這麼”不直接”的原因是,我們只是”採樣”,因此無法保證被抽到的樣本和母群
體的分布會完全一模一樣
當然如果換成選舉民調了話,你還可以給另一種說法
在p2%的機率底下A選舉人的得票率將大於K
z_p2=(k-y)/ σ
那麼這時p2%的面積就會變成
https://i.imgur.com/6huj0Ie.jpg
換言之,現在如果要得到越高的信心水準,你的z_k就要越往左移,也就是要讓越多分的
意思
############################################
而現在我們稍微換個情境(以下我用標準差已知的寫法,反正邏輯大同小異)
柯侯 vs 賴時:得票率U1 標準差σ1, 樣本數為n1
侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2
那現在問題來了
(柯侯-侯柯)得票率的標準差(也就是U1-U2)這數字的標準差是多少呢?
答案是
https://i.imgur.com/1DKcttY.jpg
那麼在我們於(1- α)% 的信心水準下,搭配(柯侯-侯柯)標準差即可得到
“柯侯要讓侯柯多少分才能達成 (1- α)% 的信心水準”
https://i.imgur.com/iICi4nK.jpg
https://i.imgur.com/SYUFVZQ.jpg
好,那現在很明顯的可以知道對柯而言,他所說的3%其實就是
(柯侯-侯柯)這數字的標準差乘上z_α之後的結果
這和柯嘴上說的讓3%來看其實也沒啥爭議,畢竟最後結果就是讓分3%
那侯陣營說的6%是啥?
很明顯就是他們覺得讓3%的意思就是
https://i.imgur.com/owRqZws.jpg
因此兩者相加
(柯侯-侯柯) 的標準差乘上z_α之後的結果就會是(根號二)*3%
(所以實際上還不到6%,頂天就4.24%而已)
阿 從數學上來看,你這樣的簡化也不能說你錯
畢竟兩者的標準差和母群可能本來就接近
但你說這個就是你們討論時說的讓3%....
Ummmm,如果真要這樣解釋,那你的在宣讀時應該要說
柯侯vs 賴時 柯要讓3%
侯柯vs 賴時 柯要讓3%
這樣才對吧
好吧KMT的邏輯我不懂
某位御用學者的邏輯我也不懂
最後我只能說
最高端的騙術就是九分真一分假XD
(註:以上所有討論通通都是假設抽樣夠多的情況下,因此才未使用t value)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.103.81.105 (美國)
※ 作者: shortcloud 2023-11-18 13:59:49
※ 文章代碼(AID): #1bM5BNxE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700287191.A.ECE.html
推 srasn: End2F 49.217.203.99 台灣 11/18 14:00
→ scum5566: 嗯嗯 跟我想的一樣3F 36.233.212.175 台灣 11/18 14:00
→ dw1293: 文哲太強了 還沒使出全力 就算讓3%也會贏4F 113.43.201.210 日本 11/18 14:00
推 okichan: 說得好 保送水桶5F 111.250.14.201 台灣 11/18 14:00
→ b19880115: 不懂你還講什麼6F 36.226.73.166 台灣 11/18 14:01
噓 IntelNNP: 鬼島112資工叫獸們笑而不語7F 101.136.62.223 台灣 11/18 14:01
推 Marty: 說人話 就是kmt亂搞8F 223.137.169.23 台灣 11/18 14:01
推 Chilloutt: 水,就等你這篇9F 114.136.239.245 台灣 11/18 14:01
推 roger2623900: 對啊 關鍵就是你不懂KMT啊XD10F 42.76.55.94 台灣 11/18 14:01
推 ebod221: 跟我想的一樣11F 118.169.155.15 台灣 11/18 14:02
推 anyweather: 好我懂了12F 123.193.179.70 台灣 11/18 14:02
推 StylishTrade: 數字相減誤差本來就會放大
你以為兩個有誤差的數字相減
誤差還會一樣大??????????????
更何況顆營還要先減賴蕭XDDD
兩次減法 誤差就放大兩次13F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:02
→ petitnoir: 柴可夫斯基出來解釋解釋20F 210.66.48.220 台灣 11/18 14:05
推 timeup91425: 先推再說,免得讓人以為我不懂統計21F 223.138.27.38 台灣 11/18 14:05
推 flyslam: 推22F 114.136.12.163 台灣 11/18 14:05
推 saintmagic: 過程看不懂 但是結果想的差不多 總之各說各話 白的也算是找到一個點翻桌支持白單幹23F 42.77.87.187 台灣 11/18 14:05
推 GenjiEd: 找個台階下嘛26F 140.113.69.73 台灣 11/18 14:06
推 taixiao: 還要考慮獨立性吧,這是資料獨立的時候才成立27F 223.139.247.51 台灣 11/18 14:06
推 StylishTrade: 基本原則是只要有運算誤差都會放大31F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:07
推 joygo: 好奇如果輸6%,改變算法可以變成9%嗎32F 101.12.26.122 台灣 11/18 14:08
推 yumimax: 看不懂哈33F 114.37.172.172 台灣 11/18 14:08
→ StylishTrade: 沒有誤差守恆定律這種笑話的啦34F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:08
推 xeins: 侯柯 起始3% 柯侯先-3%36F 223.138.174.166 台灣 11/18 14:08
→ StylishTrade: 不管是不是獨立事件都一樣
只要你有四則運算 誤差就會放大38F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:09
→ Enzofulgura: 一堆人連中央極限定理跟信賴區間的觀念都沒搞清楚過 直接看定理說明只40F 223.137.169.45 台灣 11/18 14:10
→ StylishTrade: 沒有原始誤差3% 減法兩次還是3%42F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:10
→ Enzofulgura: 會不懂裝懂而已啦XD43F 223.137.169.45 台灣 11/18 14:10
推 davidaustin: 也太難了,為什麼不直接比大小45F 123.193.193.193 台灣 11/18 14:10
推 cisyong: 好險有看ID,不然又是業業胡哥46F 49.217.57.240 台灣 11/18 14:11
推 turbomons: 專業 這就是數學47F 175.182.33.223 台灣 11/18 14:11
推 tangqingcai: 笑死 這裡為何有張翔啦48F 49.216.221.151 台灣 11/18 14:11
推 lakershank: 純絕對值分離出來柯就是主流沒錯49F 112.207.46.186 菲律賓 11/18 14:11
推 suughine: 笑死 國民黨連統計學都能騙 真可悲50F 61.61.54.65 台灣 11/18 14:12
推 yzhna: 這個專業多了52F 223.139.202.253 台灣 11/18 14:12
推 cwlai0408: 要贏賴當然減賴阿 互減只是想贏對方吧53F 36.230.106.224 台灣 11/18 14:13
推 d8751102: 賴總統!賴總統!賴總統!54F 1.200.80.126 台灣 11/18 14:13
推 StylishTrade: 減賴就是一種運算 誤差就會放大 懂?55F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:14
噓 dreamyello: 不用說那麼多 結果就是柯沒贏6%以上都算輸 沒錯吧?
6%黨 笑死56F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:14
→ StylishTrade: 減賴差距就放大 誤差也同時放大59F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:14
→ ccmacker: 靠北。痛苦的回憶60F 111.82.126.155 台灣 11/18 14:14
→ StylishTrade: 但是顆贏堅持只能差距放大61F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:15
推 Eide: 台灣中老年人不跟你講這個62F 114.27.3.26 台灣 11/18 14:15
→ StylishTrade: 誤差不能放大 所以他贏XDDDDD63F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:15
推 MFFL: 還好還記得一點64F 111.252.240.152 台灣 11/18 14:15
推 RealID2018: 恩恩,看無65F 223.137.50.119 台灣 11/18 14:15
→ dreamyello: 央泱大黨好意思輸5%還講自己贏喔67F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:15
→ newwu: 你寫錯了 3% 是standard error 不是variance
也就是說3sqrt(2)%才是無相關姓夏估算差值信賴區間的做法68F 67.168.192.176 美國 11/18 14:15
推 whint86110: 你這樣kmt要怎麼凹72F 140.117.168.161 台灣 11/18 14:16
推 lee988325: 所以你的胡歌老公呢73F 123.192.90.51 台灣 11/18 14:16
→ newwu: *無相關性下74F 67.168.192.176 美國 11/18 14:16
推 RLH: 檯面幾個感覺都不懂76F 1.171.198.227 台灣 11/18 14:16
→ dreamyello: 算那麼多 看結果不就好了 你沒贏6%都算我贏 爽歪歪77F 42.70.70.9 台灣 11/18 14:16
推 StylishTrade: 原po就是覺得誤差不會因為運算變大我也是醉了XDDDDDDDDDDD79F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:17
→ newwu: 你漏掉開根號81F 67.168.192.176 美國 11/18 14:17
推 AlwaysMissU: 嗯嗯 跟我想的一樣82F 42.72.51.210 台灣 11/18 14:17
推 snio2427: 推83F 125.230.7.240 台灣 11/18 14:17
推 simata: 3:3比勝場數柯贏 。6%kmt爛黨還要賴皮84F 1.169.223.249 台灣 11/18 14:18
→ StylishTrade: 誤差跟熱力學的熵一樣
任何運算都會放大
沒在跟你守恆的啦85F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:19
推 befly10015: 先推 讓大家知道我很懂統計88F 101.9.97.241 台灣 11/18 14:19
→ j0618204: 基本點,就是原始數字的3%,你跟普羅大眾說讓3%,都會是這個答案。現在只是變成柯學了lol89F 42.79.22.179 台灣 11/18 14:20
→ StylishTrade: 普羅大眾連誤差會放大都不懂阿 XDD92F 118.161.197.232 台灣 11/18 14:20
→ supertalker: 聽到朱立倫解釋還要說甚麼開根號就整93F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:20
推 marke18: 認真推 XD94F 61.230.98.173 台灣 11/18 14:20
→ supertalker: 個笑死,好像是作業寫錯硬要說自己有95F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:21
推 yeahey89: 推 假裝我看得懂96F 128.146.189.86 美國 11/18 14:21
→ supertalker: 看到公式的硬凹學生一樣97F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:21
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 14:23:10
→ supertalker: 豬騙不懂得老人很厲害啦,開根號勒98F 114.24.71.247 台灣 11/18 14:22
推 doun: 你比民調專家強99F 223.139.47.62 台灣 11/18 14:22
推 hutao: 想到過去國家都讓這些低能在治理更加悲哀100F 123.192.182.207 台灣 11/18 14:23
推 ddtddt:101F 1.34.96.59 台灣 11/18 14:25
推 rotusea: 嗯嗯,所以叫民眾黨不要白嫖102F 101.9.184.48 台灣 11/18 14:25
噓 fisher6879: 統計學是拿來用的都不知道zzz103F 111.253.250.147 台灣 11/18 14:25
→ Ghamu: 朱立倫會計系教授 我相信專業不相信你這個路邊阿北
朱立倫提的方案 柯文哲只加最後監督那一點用你的膝蓋想一想 朱立倫會提一個讓自己輸的遊戲規則嗎?104F 111.241.119.178 台灣 11/18 14:25
推 lin930309: 推,誤差傳遞,6%真敢說109F 111.71.214.136 台灣 11/18 14:27
推 PeikangShin: 鴿 KP關心的不是U1-U2 是(U1-U2)-(U3-U4) 這話題最好打住 不然只能吵獨立性質了110F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:27
→ Ghamu: 當你簽字參加遊戲的時候就已經輸了 朱立倫沒想到你柯文哲這麼好騙都沒動前面的規則問題你就是智商比人低簽了賣身契 請問還能怎麼辦?113F 111.241.119.178 台灣 11/18 14:28
推 leo255112: 我真的看不懂117F 223.137.57.125 台灣 11/18 14:30
推 PeikangShin: 現在最好認真順著豬頭的話回去看U1-U2就好118F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:30
推 coeXist: 統計學元年120F 180.217.195.234 台灣 11/18 14:31
推 Chilloutt: 考慮誤差傳遞後,實際上是要大於4.24% 就算柯贏121F 114.136.239.245 台灣 11/18 14:31
→ armania: 公鯊小123F 39.14.72.181 台灣 11/18 14:32
推 AirFuckKing: 小弟統計碩士 同你的看法124F 220.129.100.39 台灣 11/18 14:32
推 ABiao0220: 嗯嗯 跟我想的125F 27.51.136.24 台灣 11/18 14:33
推 PeikangShin: What is pool variance of it if i.i.d. 自己想一下126F 111.82.149.45 台灣 11/18 14:33
推 yuetsu: 嗯跟我想的一樣128F 114.37.202.77 台灣 11/18 14:33
→ demangel: 看到了一些既熟悉又陌生的符號129F 114.136.235.99 台灣 11/18 14:34
噓 SilverRH: 合之前的柯文哲:統計上沒有顯著差異
合之後的柯文哲:我們不能接受讓6%130F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:34
推 sdolphinyo: 恩恩 跟我想得差不多132F 36.226.99.162 台灣 11/18 14:35
推 Citer: 6份輸5份 根本不需要誤差了啦133F 114.36.111.41 台灣 11/18 14:36
推 suja: 我也這麼覺得 剛剛算了一下 結論一樣134F 1.200.155.110 台灣 11/18 14:36
推 hahadb: 嗯嗯 跟我想的一樣135F 27.247.62.210 台灣 11/18 14:36
→ SilverRH: 若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點136F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:37
噓 DavidEaston: 不是 這兩個人一開始就沒有在屌真正統計學,你現在那這個出來幹嘛?連個p value跟拒絕虛無假設一開始就沒看到了137F 27.52.32.117 台灣 11/18 14:37
推 trasia: 終於有懂統計的出來講了141F 223.141.248.58 台灣 11/18 14:37
→ SilverRH: 自己把好球帶放寬到肩膀到腳踝再來翻桌142F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:38
推 oooo83415: 合理143F 220.135.239.57 台灣 11/18 14:40
推 aqzzz: 我文組 有翻譯嗎144F 223.137.150.134 台灣 11/18 14:41
→ kuniok: 你懂統計 可是你不懂國民黨145F 182.233.17.33 台灣 11/18 14:42
推 feanor0709: 人家放寬到腳踝 不代表挖地瓜還能靠杯146F 36.227.168.78 台灣 11/18 14:42
推 loopuntil: 翻桌不認輸的好像是莊家kmt喔147F 180.217.10.143 台灣 11/18 14:44
推 yannicklatte: 太複雜了,反正柯賴皮啦,吧吧!148F 42.72.28.61 台灣 11/18 14:44
推 patrick123: 數學課來囉149F 42.72.105.188 台灣 11/18 14:44
推 ericliung: 統計教學文好多啊 大家都會了沒?150F 111.240.37.108 台灣 11/18 14:46
推 mutwilly: 國民黨教的統計,就是要x2151F 180.218.92.154 台灣 11/18 14:46
→ stelliver: 一台汽車了零件約10000個假設每個來零件公差萬分之一 賣你一台車其實不交車也可以。152F 223.137.127.197 台灣 11/18 14:46
→ SilverRH: 統計誤差範圍不解釋成CI還能柯學解釋成?155F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:48
推 XtrEmeMasTeR: 看不懂啦 但常識就是讓+3% 不是3%*2156F 118.171.115.166 台灣 11/18 14:49
→ volkov: 你不懂國民黨157F 101.137.42.235 台灣 11/18 14:49
推 nash3000: 全部都學過 全部都忘光光了xD158F 180.217.224.229 台灣 11/18 14:49
推 Zaqjim: 本來就是這樣 一堆深綠深藍在那邊正負3%這兩個怎麼可能同時存在…159F 101.9.241.128 台灣 11/18 14:50
→ porkX: 柯就是密室磋商時 發現被陰 將計就計 贏了就算了 輸了就抓這個點翻桌161F 101.12.21.233 台灣 11/18 14:50
→ Cochran: "標準差乘上za之後的結果就會是6%",應該要做bonferroni correction之類的校正163F 180.217.38.254 台灣 11/18 14:52
推 saiga12416: 嗯嗯嗯,跟我想的一樣165F 223.136.20.49 台灣 11/18 14:52
→ Cochran: 吧?166F 180.217.38.254 台灣 11/18 14:52
推 zxxbbsex: 誤差不是高斯分佈要怎麼算勒167F 223.138.123.14 台灣 11/18 14:52
推 tym7482: 你這公式太多可以白話一點嗎168F 114.44.152.220 台灣 11/18 14:52
推 chasegirl: 就不要合就好了169F 114.137.213.61 台灣 11/18 14:52
→ pot1234: 獨立隨機變數相減,標準差會變大喔,柯還是會輸。所以下個問題是相關性多少。170F 42.79.72.110 台灣 11/18 14:52
推 gangrel: 你這論文直1.5個博士172F 114.137.151.114 台灣 11/18 14:53
推 sx4rockman: 這篇正解173F 223.138.64.10 台灣 11/18 14:53
推 nckukath: 你這樣修朱立倫的課會被當175F 101.138.62.173 台灣 11/18 14:54
推 moonlind: 原來如此 這麼說我就懂了176F 1.174.173.168 台灣 11/18 14:55
推 xxxg00w0: 你不懂KMT177F 111.82.245.146 台灣 11/18 14:58
推 f8954017: 讀過統計就會是這樣,這篇給過178F 219.84.232.106 台灣 11/18 14:59
推 leondemon: 你認為朱立倫懂統計?179F 106.64.184.232 台灣 11/18 15:02
推 baby0816: 好像懂了180F 111.253.68.57 台灣 11/18 15:02
推 rayxg: 好啦,這次選舉就是統計學181F 111.250.68.51 台灣 11/18 15:04
推 cavabien: 數學不會騙你,但國民黨會182F 101.9.199.9 台灣 11/18 15:04
推 gg86300: 友誼:文哲太強了
而且文哲還沒有使出全力的樣子
對方就算沒有讓3%也會贏
我甚至覺得有點對不起他183F 61.61.184.106 台灣 11/18 15:08
噓 TsukiHime: 搞清楚,是(柯侯-賴)-(侯柯-賴)187F 61.230.86.236 台灣 11/18 15:08
→ gg86300: 我沒能在這場戰鬥讓文哲展現他的全
部給我
殺死我的不是民調或選票
而是比我更強的傢伙,真是太好了188F 61.61.184.106 台灣 11/18 15:08
→ kkloo: 搞不懂現在是選弱的去打還是選強的193F 42.72.5.187 台灣 11/18 15:10
推 hyperyoujo: @StylishTrade 真的是智障,相減兩次最好是放大兩次194F 68.43.176.104 美國 11/18 15:11
推 hyperyoujo: @StylishTrade 不要再唬爛了,他列出來的公式就他媽已經是你說的誤差傳遞,已經放大過後就他媽是3%聽不懂人話我要不要請我家的狗汪汪叫幾聲你才聽得懂?198F 68.43.176.104 美國 11/18 15:13
推 remaerd: 嘿嘿203F 114.136.162.193 台灣 11/18 15:14
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 15:17:09
推 newrider: 就算今天柯贏6% 難道我泱泱大黨就不能204F 42.76.130.15 台灣 11/18 15:15
推 lolicon: 看不懂 先推205F 36.230.225.200 台灣 11/18 15:15
→ newrider: 要求讓12%嗎206F 42.76.130.15 台灣 11/18 15:15
噓 linsiegfried: 美國人工三小快去拯救失智拜登207F 111.71.124.171 台灣 11/18 15:16
→ lpsa …
→ lpsa: http://i.imgur.com/Gb761Mj.jpg208F 124.6.9.158 台灣 11/18 15:16
推 scott8257: 跟我想的一樣209F 114.136.122.63 台灣 11/18 15:18
推 chosentwo: 怎麼有白癡一直說誤差經過加減會放大?210F 223.141.39.159 台灣 11/18 15:19
推 bme0202: 佩服,長知識了211F 36.229.237.213 台灣 11/18 15:19
→ chosentwo: 沒學過基礎統計閉嘴好嗎 公式看不懂?212F 223.141.39.159 台灣 11/18 15:20
推 riches: 先推個 統計真的難213F 123.205.139.71 台灣 11/18 15:24
→ wu1647: 6%214F 101.137.122.55 台灣 11/18 15:24
推 zxm00038: 御用學者號稱統計學教授,可憐215F 101.12.28.208 台灣 11/18 15:26
推 Blue24581: 推 但太難會有白癡看不懂216F 114.137.91.61 台灣 11/18 15:26
推 SHITkmt: 專業推217F 118.168.130.56 台灣 11/18 15:27
推 Hscyin: 笑死 讀過統計推218F 110.28.1.35 台灣 11/18 15:28
推 fhscyt: 推219F 39.9.37.42 台灣 11/18 15:29
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