回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 ALANISAGOD (天橋底下看戲的)
標題 Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
時間 Mon Dec 18 22:53:16 2023

※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言：
: ※ 引述《emuless (emuless)》之銘言：
: 建議大家可以研究一下
: 這民調其實還蠻有趣的
: 未加權前的資料
: https://i.imgur.com/YAZPEdo.jpg
: 然後最後面
: 「依照內政部最新人口統計資料，進行戶籍地、性別、年齡及教育程度，採用多重反覆加
: 權（Raking）以符合母體結構。」
: https://i.imgur.com/fxGnH9C.jpg
: 突然光靠加權就衝到了第二名…..嗯


https://i.imgur.com/rlVQs8J.jpg

一張圖回答你的問題，年齡層分布不均勻。


市話電訪60歲以上民眾：56.3%

手機電訪60歲以上民眾：20.1%

未加權手機市話60歲以上民眾：45.5%


沒加權60歲以上的樣本數都快一半了。

20~29、30~39、40~49、50~59，四個年齡層的選民，兩票只能當一票用。

可憐吶。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.151.88 (臺灣)
※ 作者: ALANISAGOD 2023-12-18 22:53:16
※ 文章代碼(AID): #1bW5pVhD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702911199.A.ACD.html
※ 同主題文章:
[新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3% 政黨支持度落後0.2%
12-18 20:00 emuless.
Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調！柯盈配落後賴蕭配4.3%
12-18 22:53 ALANISAGOD.
※ 編輯: ALANISAGOD (125.224.151.88 臺灣), 12/18/2023 22:54:02
推 hagousla: 這表那裡看到的啊？1F 218.35.146.107 台灣 12/18 22:54
→ cores: 突破盲腸2F 61.224.219.135 台灣 12/18 22:54
推 facefear: https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg3F 220.141.72.173 台灣 12/18 22:55
推 vlsixxxx: 這些民調有什麼好看 1/13那天的最準啦4F 49.216.233.198 台灣 12/18 22:56
推 hagousla: 可以給我連結嗎？我想看有沒有其他數字5F 218.35.146.107 台灣 12/18 22:56
推 chu: 一樓 我的文章有連結6F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:57
→ greensaru: 記得去投票7F 42.72.223.245 台灣 12/18 22:57
推 strikecbu: 為什麼只有柯的民調敢公佈原始數據8F 101.10.11.232 台灣 12/18 22:57
→ chu: https://tinyurl.com/ypka3qhs9F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:57
Update your browser to use Google Drive, Docs, Sheets, Sites, Slides, and Forms - Google Drive Help
推 HanaYukii: 這篇淺顯易懂 推10F 125.228.42.98 台灣 12/18 22:58
→ chu: 市話55%老人接的 根本笑話11F 111.71.212.61 台灣 12/18 22:58
推 b19870204: 人家全部給你看讓你檢視了，再不信也沒辦法12F 223.139.238.233 台灣 12/18 22:58
推 ronga: 柯陣營公布民調原始資料就是要提升公信力阿14F 61.228.220.221 台灣 12/18 22:59
推 gbear2397: 各位太聰明 我只看懂一點  老人採樣過多？15F 1.160.101.26 台灣 12/18 22:59
→ oxoxx: 老人接是笑話？17F 223.136.8.77 台灣 12/18 23:00
推 hsuehhm: 所以最後還要根據性別年齡加權18F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:00
推 babyMclaren: 市話容易採樣，樣本多
但市話根本調查不到年輕人19F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:00
→ hsuehhm: 戶籍教育程度加權：年輕人一票當兩票21F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:00
→ babyMclaren: 所以手機要加權，反應母體
母體=demographic
這都算常識吧，畢竟上次6%事件22F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:01
推 bkm1: 我覺得市話55%老人接的 比例已經算低了25F 101.9.238.161 台灣 12/18 23:02
推 danny2451: 所以加權的方式是？ 你其實沒有回答26F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:02
→ babyMclaren: 嗯 55%可能有問題誰知道
加權就一個常數公式，明天可能就變了
各家也不一樣，只能問民眾黨27F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:02
噓 darksome22: 其他民調屌虐不敢公布才好笑31F 180.176.189.182 台灣 12/18 23:03
推 asdiii: 其實他回答了 裝睡的人叫不醒32F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:04
→ babyMclaren: 所以不必太糾結，尊重就好33F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:04
→ hsuehhm: 各家應有不同加權公式 看美麗島…34F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:04
推 pontifical: 市話80%都50歲以上的接不加權怎麼搞35F 106.105.86.240 台灣 12/18 23:05
噓 danny2451: 為什麼一直要偷換概念啊
我並沒有說不加權 而且「如何加權」
看半天沒人能回答 只提到要加權36F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:05
推 taikonkimo: 沒辦法 這世代用市話的需求實在太低39F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:06
→ danny2451: 要加權 這不是廢話嗎40F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:06
→ taikonkimo: 了 基本上浪費錢居多41F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:06
推 caity: 本來我還不懂為啥學歷要加權,但看到學歷42F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:06
推 abc14514: 讓我想到黃老師 說自己29歲43F 223.141.246.239 台灣 12/18 23:07
→ babyMclaren: 你才沒聽懂吧…你去問做的人啊44F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:07
→ caity: 柯和侯賴那邊差異很大,不加權好像不行45F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:07
→ taikonkimo: 我爸媽七十歲 市話平時打來最多的竟然是詐騙集團 我一氣之下乾脆設定只能打不能接46F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:07
→ caity: 不過台灣有這麼多只有小學學歷的挺意外的49F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:08
→ taikonkimo: 反正有事情用line 更便宜又方便 連在日本都可以聯絡50F 101.9.196.111 台灣 12/18 23:08
噓 danny2451: 問做的人？ 老哥 講這是公開透明民調52F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
噓 dbalruke: 不是阿，那為什麼手機也是老人比例這麼高？53F 39.10.10.151 台灣 12/18 23:09
→ danny2451: 的人不是我欸55F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
推 chu: 取樣這麼偏差 然後用最頂的加權模擬年輕人56F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:09
推 babyMclaren: 你給我5萬我幫你問民眾黨57F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:09
→ chu: 不是笑死嗎？58F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:09
→ danny2451: 居然是公開數據 還要我去問做的人？59F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:09
→ caity: 1960實施9年義務教育,看來那些人普遍70以上60F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:09
→ babyMclaren: 靠北啊 這些天兵哪來的
透明那你要受訪者的姓名嗎61F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:10
→ danny2451: 給你5萬問民眾黨…原來是來亂的 浪費63F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:10
→ chu: 這份手機取樣 老人偏低64F 111.71.212.61 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 我時間了
加權參數 跟 受訪者姓名XDD 凸顯無知了65F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:11
→ babyMclaren: 你動嘴而已，人家幹嘛勞心勞力67F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:11
推 echung: 你跟他解釋他也聽不懂… 你算教會他加權了68F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:11
推 asdiii: 你真的很可憐69F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:11
→ babyMclaren: 透明天兵不就這概念 哈哈70F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:11
→ danny2451: 原始資料 跟 研究方法的參數都能混在一起71F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:11
推 peoplefu5566: 台灣傳統民調越來越難跟上科技變化73F 42.72.188.241 台灣 12/18 23:12
→ babyMclaren: 也是，這篇總算教會他加權74F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:12
→ echung: 已經回答你根據什麼原因加權，至於參數75F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:12
→ danny2451: 教會加權XD 這算精神勝利嗎76F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:12
→ echung: 自己問這份民調的作者比較快77F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:12
→ babyMclaren: 你出錢要嘛出力去做，就醬78F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:12
→ danny2451: 透明民調我還要問作者..到底？
這樣不就跟其他家民調一樣嗎79F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:13
→ babyMclaren: 浪費時間就彼此黑單啦81F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:13
→ echung: 你要問非作者參數很好笑….82F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:13
→ danny2451: 現在概念要轉換成你行你上了？
參數其實很簡單啊 手機加權多少 年齡層83F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:13
→ echung: 你叫他猜給你聽？85F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:14
→ danny2451: 加權多少不是就出來了嗎..86F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:14
推 hagousla: 算完了
沒問題87F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:14
→ danny2451: 你是不是不知道一篇正常的報告或期刊論文 這些都一定會有的89F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:14
→ ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！91F 114.44.239.76 台灣 12/18 23:16
推 echung: 所以這篇論文作者是我還是他92F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:16
→ danny2451: 因為要檢定參數的設計有無偏誤93F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:16
→ echung: 不就叫你問發表者，你在這崩潰幹嘛XD94F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:16
推 babyMclaren: 動嘴伸手牌最大的時代嗎？95F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:16
→ danny2451: 所以我不就說了嗎 一篇公開透明的民調96F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:16
推 EasyVinus: 曾經有個超過90%但落選的...97F 1.171.40.136 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 你們會要我去問作者 上面沒這些98F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
→ echung: 你問作者他不回答，你砲他….99F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 不就跟其他家民調一樣100F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
推 fit8590: 選舉不就是票多的贏 CC101F 61.228.2.57 台灣 12/18 23:17
→ babyMclaren: 這種就直接黑單了…102F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:17
推 hagousla: https://i.imgur.om/UV3jou6.jpg103F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:17
→ danny2451: 那還吹啥公開透明XD
一邊跟我說透明 一邊要我去問作者 到104F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:17
→ hagousla: https://i.imgur.com/UV3jou6.jpg106F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:18
→ danny2451: 底？107F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:18
→ babyMclaren: 圖片沒東西
喔喔喔108F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:18
→ hagousla: 重要數據我列表了110F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:18
推 echung: 好啦 學會加權你已經進步很多了......111F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:19
→ eden1205: 所以20-29隨便差一票 加權後就差很多112F 1.162.54.10 台灣 12/18 23:19
→ hagousla: 將抽樣比例加權成真實人口比例, 數字就113F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:19
推 KillerMoDo: 父子騎驢欸 柯上廁所不直播 智障八成114F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:19
→ hagousla: 出來了.  我不用列公式吧？115F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:19
→ KillerMoDo: 也會跟你調侃"公開透明"116F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:19
→ danny2451: 來了 精神勝利 別人原來不會加權117F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:20
→ eden1205: 不過隨便啦 33的北市經驗 看最後誰翻船118F 1.162.54.10 台灣 12/18 23:20
→ hagousla: @danny2451, 表我列給你了,你會算嗎？119F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:20
推 kiedveian: 某人覺得應該要像候唸簡訊才叫透明啦120F 114.44.33.83 台灣 12/18 23:20
→ danny2451: H哥你這數據加起來符合嗎？121F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:20
推 echung: 你不列公式他等等還是看不懂要灰….122F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:20
→ hsuehhm: 這算是各民調公司商業機密 誰會說123F 111.241.139.171 台灣 12/18 23:21
推 ppqqwweerr88: 阿本意不就是要酸不公開透明？danny真的不用繞那麼大一圈124F 125.229.193.25 台灣 12/18 23:21
推 babyMclaren: 可惡，本來想凹他幾萬塊126F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:21
→ hagousla: 我沒有轉換成百分比,算到確定順序我就停127F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:21
→ danny2451: 確實就是不公開透明啊 我沒說錯吧128F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:21
→ hagousla: 了. 你可以try try看129F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:21
→ echung: 他現在只懂加權、數字  公式他不懂130F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:22
→ hagousla: 以前驗算過TVBS的民調,也是差不多的加權131F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:22
→ danny2451: H哥我等等算算看
echung 我寫過1SCI 1TSSCI 一作 二作就132F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:22
→ echung: 對啦 阿北修幹都不直播  也是不公開透明？134F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:23
→ danny2451: 免了 請問你統計上寫過什麼？
講不贏就開始攻擊他人 不要這麼幼稚可以嗎135F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:23
→ echung: 我相信你已經懂 加權，其他我不信 XD138F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:24
→ danny2451: 我可以站內你啊 你不公開
然後是真的你捐50萬給民眾黨當競選經費139F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:24
推 cen71: 裝睡的人叫不醒141F 220.137.196.178 台灣 12/18 23:25
推 cores: 再依人口結構，60歲以下遞減，哪來代表性142F 61.224.219.135 台灣 12/18 23:25
→ danny2451: 剛好阿北缺錢 吵架順便幫阿北募款143F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:25
推 KillerMoDo: 想說這麼灰 a了一下 看起來是個只在選144F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:25
推 echung: 等你算完上面公式有錯再站內我吧145F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:26
→ KillerMoDo: 舉出現的id146F 42.73.1.11 台灣 12/18 23:26
推 caity: 資料有18頁,不像別的只公布最後的147F 42.74.88.76 台灣 12/18 23:26
→ echung: 不然跟一個剛懂加權的，我實在很難聊…148F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:26
推 danny2451: 所以你敢賭嗎 我把我的文章傳給你149F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:27
推 babyMclaren: 黑單就清淨了，都看不到150F 223.136.168.39 台灣 12/18 23:27
→ danny2451: 是真的你捐50萬給阿伯!!151F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:27
推 es612: 民調本來就要加權符合選民結構 說加權作假的才是在自慰152F 1.171.198.193 台灣 12/18 23:28
推 danny2451: 阿 大概人要跑了 ..154F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:30
推 asdf45610: 然後會做參數檢定，覺得14頁資料比只155F 61.228.66.207 台灣 12/18 23:31
推 echung: 你算完了沒？ 加權好了嗎156F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:31
→ asdf45610: 有結果的名調，沒有顯著到能聲稱開放透明。這個要嗎真的學者性格，要嗎就來亂的。157F 61.228.66.207 台灣 12/18 23:31
→ danny2451: 樓上我並沒有說比其他民調透明..160F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:32
推 clairehao: 剛也想到 市話年齡層過高161F 119.77.139.235 台灣 12/18 23:33
推 asdiii: 我影集都看完了你還在跳  放過自己吧162F 114.25.83.76 台灣 12/18 23:33
→ oldchang1205 …
→ oldchang1205: 這個加權也太誇張 不符常理 可能是163F 42.72.138.227 台灣 12/18 23:34
→ oldchang1205: 求真的經驗不夠 目前自己假設的加
→ oldchang1205: 權比例太誇張 其他老牌民調公司經
→ oldchang1205: 過N次選舉民調 加權比例比較合乎現
→ oldchang1205: 實
→ danny2451: 我算不出H哥那六排數據怎麼出來的欸168F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:34
推 helloffx: 60歲以上也太高了50%了169F 59.115.84.5 台灣 12/18 23:34
推 hagousla: https://i.imgur.com/KV2lILK.jpg170F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:35
推 echung: 整個畫面突然變乾淨…感謝baby大171F 114.37.11.117 台灣 12/18 23:35
→ hagousla: 只是數學運算172F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:35
→ danny2451: 你是將年齡合併嗎？173F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:36
→ lexmrkz32: 我記得之前看隔壁版說每家民調的加權方式其實都不會公開，那算是他們自家的174F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:36
→ hagousla: 加權加總176F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:37
推 Zaqjim: 笑死國民黨只會污名化加權177F 101.9.53.154 台灣 12/18 23:37
→ lexmrkz32: 秘方，也是準確度上的差異
光是有raw data其實就贏過很多民調公司的公開透明了
有原始數據也多少能讓有心人反推加權做到這樣還被質疑有沒有公開透明，178F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:37
推 mightymouse: 加權不是什麼秘方好嗎，就是依樣本183F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:39
→ lexmrkz32: 感覺是強人所難184F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:39
→ mightymouse: 換算回原始人口比例而已185F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:39
→ danny2451: 同樓上 加權不是秘方186F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:40
推 o0o7221: 被垃圾民眾黨的假民調笑死187F 42.79.186.186 台灣 12/18 23:40
→ danny2451: 如果是秘方 就可以隨意調整了188F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 如果加權不是秘方，那加權前後資料都給189F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:41
推 mightymouse: 只是看族群細分類要分的多細，分的越細樣本就要越多才會準確190F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:41
→ lexmrkz32: 了，自己推算出加權不就好囉，也沒有不透明的問題不是嗎192F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:41
→ danny2451: 問題是推不出來他的數據啊194F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:42
推 hagousla: 吵這個真的蠻無聊的，數據就在那，算一算就知道了195F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:42
→ rugrats: 加權是套用國發會的加權公式197F 218.35.14.202 台灣 12/18 23:43
推 mightymouse: 而且就算同一家公司每次的加權也不會一樣，因為樣本不可能完全一樣198F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:43
→ lexmrkz32: 所以就是有不單純是人口樣本的因素200F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:43
推 hook227: 手機調查成本高 民調不願意做201F 114.33.232.129 台灣 12/18 23:43
推 goodhpp: 還有一個點，學歷近六成只有高中以下202F 114.24.71.231 台灣 12/18 23:43
→ lexmrkz32: 參雜在裡面是嗎?203F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:43
→ hook227: 加上市話老人投票率高204F 114.33.232.129 台灣 12/18 23:44
→ mightymouse: 除了年齡，還有學歷，性別，居住地區都可能會影響加權205F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 我也滿好奇的，如果都套國發會公式
所以每家民調公司的raw data給出來
套用公式的結果都會得出他們公布的民調207F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:45
→ danny2451: 正常來說還會考慮地區跟性別210F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:45
→ lexmrkz32: 結果嗎?還是每家公司依然會有差異?211F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:46
→ danny2451: 學歷也會 依照我以前做的經驗212F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:46
推 s878530: https://i.imgur.com/tYM841Z.jpg213F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:46
→ danny2451: 然後這些會寫在報告中214F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:46
→ s878530: 之前簡單模擬的加權示意圖，他lowdata出215F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:47
推 mightymouse: 不過分組分的越細，樣本就要越多，216F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:47
→ s878530: 來了就代資料進去算算看就知道217F 36.238.142.216 台灣 12/18 23:47
→ mightymouse: 不然誤差會很大218F 42.73.139.120 台灣 12/18 23:47
推 leterg: 我家市話也是設定只打不接219F 180.217.139.19 台灣 12/18 23:48
→ danny2451: 就是不知道他這份怎麼出來的 只加年齡還是有其他變因220F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:48
推 goodhpp: 高齡、低學歷的都投給藍綠222F 114.24.71.231 台灣 12/18 23:49
→ happyonly: 綠蛆只信美麗島223F 39.14.41.185 台灣 12/18 23:49
推 hagousla: 年齡性別區域是加權一定會用的，不過只是要看排序的話，通常用年齡加權就差不多了224F 218.35.146.107 台灣 12/18 23:50
→ lexmrkz32: 所以年齡、學歷、地區、性別都有公式227F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:51
→ danny2451: https://i.imgur.com/BVRruRb.jpg228F 42.75.202.39 台灣 12/18 23:51
→ lexmrkz32: 可以套用嗎?229F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:51
噓 hosen: 年輕人一票抵四票，加權再加權230F 123.195.196.130 台灣 12/18 23:51
噓 simata: 民調細節數據不公布的都是垃圾231F 1.169.221.18 台灣 12/18 23:55
推 ericsonzhen: 人家就用2020人口數據做加權 公式又不是一行就可以表示的東西 兩三個變數的方程式要套電腦計算才跑得出來只有你在那邊質疑 自己去做啊232F 111.81.166.166 台灣 12/18 23:56
→ annabelle: 加權幹嘛？事實上會出門投票的老人就是比年輕人多236F 114.32.93.94 台灣 12/18 23:56
推 ggknight: 黑道哥布林數學太差 不會看啦238F 123.205.10.91 台灣 12/18 23:57
→ lexmrkz32: 我覺得加權應該就是把投票率算進去了?239F 122.117.151.79 台灣 12/18 23:57
推 Hotaruinori: 推240F 115.165.194.66 台灣 12/18 23:58
推 WordMar: 我覺得d這樣問也很好，可以讓大家包括他自己有興趣細看原始資料241F 82.170.166.204 荷蘭 12/18 23:58
推 flowersuger: 早知道了 年輕人根本投不贏老人！少子化加劇，算算剩幾年可以逃吧243F 114.38.207.141 台灣 12/19 00:00
推 ralphkawaii: 拒絕被剝九層皮，九成青年投一號！245F 114.44.239.76 台灣 12/19 00:01
推 calucu24: 我家根本沒市話246F 110.28.41.202 台灣 12/19 00:01
推 eason10: 該棄保kmt了吧！票投民眾黨下架民進黨!247F 223.136.185.223 台灣 12/19 00:04
推 guike: 明天黨部上班248F 114.40.192.124 台灣 12/19 00:06
推 lakeisland: https://i.imgur.com/84wsUrU.jpg249F 39.14.40.48 台灣 12/19 00:06
推 fish813: 猴老3 不要被藍綠媒體民調騙了 年輕人站出來 堅定投柯 讓藍綠爛黨滾蛋250F 111.250.199.167 台灣 12/19 00:06
→ lakeisland: 白粉連假資料都信，去年台北市長都忘了？252F 39.14.40.48 台灣 12/19 00:08
推 ff13579: 推254F 42.79.42.251 台灣 12/19 00:09
→ BOXer99: 來打賭大選這很接近255F 59.115.37.31 台灣 12/19 00:11
推 ralphkawaii: +1256F 114.44.239.76 台灣 12/19 00:12
推 KillerMoDo: 噗 柯不是33 聲量差這麼多
如果你要吐槽民調問題拿33來類比
根本就是87行為257F 42.73.1.11 台灣 12/19 00:12
噓 mushroomface: 雖然看加權是正確的 但你的結論怎麼怪怪的260F 223.137.251.35 台灣 12/19 00:13
→ KillerMoDo: 還不如拿當時柯選北市來的有說服力262F 42.73.1.11 台灣 12/19 00:13
推 aicassia: 就是某島跟某些民調完全老人化不調整263F 109.43.178.93 德國 12/19 00:14
→ Athchen: 少子化還好意思加權喔 黃老三264F 42.79.26.86 台灣 12/19 00:17
推 roger717: 手機抽樣年齡分佈反而比較平均一點265F 125.229.125.4 台灣 12/19 00:17
→ aicassia: 年輕人裝市話的很少吧 只用手機266F 109.43.178.93 德國 12/19 00:18
推 mis1114: 加權後有可信度多少是能懷疑啦，不過不加權就老人民調267F 219.86.10.213 台灣 12/19 00:20
推 timoth: Danny 講的其實也有道理，他只是要知道加權參數而已，不然參數民調公司可以自己調的話，不就有動手腳的空間了嗎？然而鄉民的確也給不出確切的加權參數，所以叫他去問民調公司，Danny 則說既然公開透明就應該要一併公開加權參數吧，否則就算不公開透明，但我覺得是兩回事，民眾黨可能覺得公布raw data 就已經是公開透明了但沒有想到要公開加權參數這回事，如果說寫信或是其他方式詢問加權參數，而民眾黨“故意269F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:20
→ stanley620: https://i.imgur.com/F61qrxj.jpg279F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:21
→ timoth: ”不公開加權參數，那才有說他是不公開透280F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:21
推 Ching308: 希望藍綠粉先學好統計學281F 123.193.194.176 台灣 12/19 00:21
→ stanley620: 看民調不如了解藍綠一家親，認清真正282F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:21
→ timoth: 明的討論空間283F 39.10.39.3 台灣 12/19 00:21
→ stanley620: 的事實就是有很多藍綠的弊案，數據又如何呢？相信爛，繼續爛嗎？284F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:22
→ Arashi0731: 年輕人也不接手機啊，陌生電話我一般也不接286F 114.35.78.244 台灣 12/19 00:23
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 民眾黨做出來的民調當笑話看就好288F 101.137.56.124 台灣 12/19 00:24
推 ja1295: 看來只能相信民眾黨的內部民調了！289F 27.247.167.238 台灣 12/19 00:27
推 kei1823: 不知道有沒有歷屆投票人口比例，統
計這個應該蠻麻煩的不知道以前有沒
有做過這種統計290F 125.224.138.131 台灣 12/19 00:27
推 doigt: 賴清德超穩293F 42.76.14.188 台灣 12/19 00:28
推 stanley620: 賴清德穩到不行，真的不用緊張，就是弊案繼續出來而已，加油，繼續躺～294F 1.200.2.149 台灣 12/19 00:30
推 capser: 棄賴保柯！296F 123.194.149.63 台灣 12/19 00:33
推 abiggun: 1/13 堅定投票 選賢與能 年輕人動起來297F 49.217.121.78 台灣 12/19 00:35
推 meli420ssa: 推298F 36.227.169.27 台灣 12/19 00:38
推 riches: 吵加權的，報告最一開始不是就說按照人口結構加權…299F 218.35.198.12 台灣 12/19 00:43
推 Agamemnonk: 事實是光傳統民調是假的就已經不用比了301F 42.73.141.249 台灣 12/19 00:48
→ a9564208: 現在誰家裡還辦市話？303F 116.89.132.129 台灣 12/19 00:56
推 t95912: 問如何加權 可以去看關上黃揚名廣播的影片304F 111.254.91.132 台灣 12/19 00:56
推 Nick73418: 又是拔辣民調306F 223.139.206.195 台灣 12/19 00:57
推 angel0328: 要批評沒問題 但是簡單的高中數學都不懂還是別說話吧307F 182.235.136.206 台灣 12/19 01:06
推 souldrinking: 推309F 125.229.101.78 台灣 12/19 01:10
推 dogfacehoho: 113投票最準310F 114.40.13.70 台灣 12/19 01:21
噓 ssisters: 魔法加權最科學XDDD311F 123.193.101.192 台灣 12/19 01:21
→ Jetame: 就說這根本不叫raw data 柯陣營很愛亂講而且抽樣也太差了
市話70歲以上有28% 是拿到安養院電話簿嗎312F 1.169.22.162 台灣 12/19 01:23
推 greenbelt: 2022黃33喊什麼 你現在看她喊什麼 就清楚了315F 101.10.92.193 台灣 12/19 01:39
推 Goog1e: 對比其他民調已經夠raw了啦
還有民調只丟一張新聞稿出來的 操作明顯317F 114.37.102.71 台灣 12/19 01:46
→ Jetame: 所有民調只有你不一樣 結果其他都是操作319F 1.169.22.162 台灣 12/19 01:47
→ lodeliao: 倒是沒看到別家民調拿資料出來耶320F 1.34.74.158 台灣 12/19 01:50
推 Paul1990: 加權需多次實戰驗證，並修正公式貼近結果，所以老牌民調較可信321F 223.139.25.160 台灣 12/19 02:08
推 ww0w0w0ww: 民調都老人接到= =323F 223.140.144.137 台灣 12/19 02:09
推 skyringcha: 蟑螂這些低學歷的根本看不懂啦！324F 1.200.117.181 台灣 12/19 02:11
推 kobe143: easy325F 1.163.89.59 台灣 12/19 02:11
推 kshtainan:326F 123.195.22.130 台灣 12/19 02:27
推 lugiam: 我根本不用市話了 家裡電話只是緊急用327F 111.242.222.171 台灣 12/19 03:16
→ marc47: 綠的支持者在乎的事情
http://i.imgur.com/h6aplsE.jpg
https://tinyurl.com/ys2kxfhf328F 111.242.209.205 台灣 12/19 03:33
 
→ marc47: http://i.imgur.com/IQVbN22.jpg331F 111.242.209.205 台灣 12/19 03:33
推 ymlin0331: 專業欸332F 172.56.169.225 美國 12/19 03:35
→ cmcmcmcm2: XDD 沒事 想當塔綠只要沒良心 沒腦袋擇一即可 所以你解釋他們大部分不會懂還在吵加權的不是眼瞎就是沒腦 別在意333F 111.242.177.79 台灣 12/19 04:15
推 Koch: 沒有算進去。同意336F 106.105.142.158 台灣 12/19 04:35
推 hohohoha: 20-50歲有一千萬票 50+ 950萬票 結果70+樣本這麼多 合理？
我寧願信街頭民調 早上做市場-年長者樣本 晚上做夜市-年輕中年族群  這樣合理也準確多
實際阿北民調被低估了337F 36.236.120.55 台灣 12/19 05:16
推 eric61446: 一千萬票 七成再七成最少也五百萬
所以科 應該五百萬保底 隨便棄保候幾%就贏343F 218.35.173.111 台灣 12/19 06:03
→ chanceiam: 匯流都第三了346F 1.160.208.134 台灣 12/19 06:07
推 o0o7221: 黃珊珊北市長選舉開始和求真就在做假民調347F 42.79.186.186 台灣 12/19 06:35
→ nbook: 其他民調敢公布原始數據嗎348F 123.194.42.34 台灣 12/19 06:41
推 darkdark008: 反正藍綠別想要我的票 該讓新勢力來挑戰藍綠綁架台灣的現狀349F 27.242.33.170 台灣 12/19 06:49
噓 littleredhat: https://i.imgur.com/mjy7NWl.jpg351F 101.12.19.204 台灣 12/19 06:59
推 soda54020: 蟑螂看到這篇不高興352F 36.231.198.31 台灣 12/19 07:03
推 smisfun: 取樣是隨機的，如果你因為收到太多老人，堅持採到年輕人才停止，就違反取樣原則了353F 36.231.92.239 台灣 12/19 07:06
推 cherita: 推啦355F 111.82.3.110 台灣 12/19 07:11
推 genaro:356F 219.71.35.76 台灣 12/19 07:18
推 airyptt: 年輕人投票投起來喔 加油357F 1.128.30.154 澳大利亞 12/19 07:28
推 s4511981: 原來要公佈加權 那美麗鳥怎麼沒公布358F 111.248.48.157 台灣 12/19 07:39
噓 ssisters: 在白粉民調世界裡 黃33已經當選市長了359F 49.216.162.75 台灣 12/19 07:46
推 raphin: 對不起，我們年輕人都是社畜，沒時間常常做民調360F 114.36.195.234 台灣 12/19 07:46
推 rengoku: 真的不用再看民調了 只是洗成藍綠想要的結果而已362F 223.137.204.59 台灣 12/19 07:47
推 dinson520: 柯辦的民調提供原始資料 => 照妖鏡
藍綠一家親...364F 59.115.191.16 台灣 12/19 07:55
→ hohohoha: 基本上還是要看投票率 年輕人要積極出來 阿北勝算就高366F 36.236.159.76 台灣 12/19 07:58
推 ralphkawaii: 推368F 111.71.8.115 台灣 12/19 08:08
→ kangchan: 民調這是期刊論文喔 IF多少？369F 140.112.48.243 台灣 12/19 08:34
推 xu3720: 等1/13最準啦370F 101.9.38.88 台灣 12/19 08:36
噓 MrJB: 但是呆丸郎會信 柯要被棄保了：（371F 111.71.75.122 台灣 12/19 08:54
推 daye2012: 奇怪，那為什麼不調整市話手機比率，調成符合年齡層372F 114.47.198.121 台灣 12/19 09:06
推 yesorno: 所以60歲以上敬老票一票抵兩票~
40以下可以忽略~跪安吧374F 59.125.120.238 台灣 12/19 09:17
→ leokidd1976: 推，這篇正解376F 49.216.128.163 台灣 12/19 09:18
推 QQ55555555: 民調都老人接到377F 101.136.185.197 台灣 12/19 09:21
→ bart102617: 藍綠真的都在操過民調耶378F 220.129.9.117 台灣 12/19 09:27
推 hcastray: 老實說少子化情形下 年輕人佔比會越低379F 27.147.18.147 台灣 12/19 11:13
推 annie060326: 45好扯 哪家做的 真爛380F 180.217.2.147 台灣 12/19 11:28
推 coolsparrow: 最大問題是民調支持柯文哲有41％不回去投票381F 101.10.0.163 台灣 12/19 11:39
→ mayokonami: 問題真的選舉老人投票率也是高於年輕人 加權也不樂觀383F 42.76.84.117 台灣 12/19 14:32
→ ryan9527: 這告訴我們原始取樣來看，接市話及手機的還是60歲以上長者居多，年輕人接得少或是拒訪，所以民調雖是科學方法，但現階段的取樣誤差離實際行為會越來越大
對柯來說最好的方法就是藍綠跟藍綠媒繼續打柯，繼續打世代差距，打既得利益者及未來無望者385F 223.140.206.96 台灣 12/19 15:02
推 gargamel: 政府應該立法 禁止老人接電話392F 101.137.10.89 台灣 12/19 17:37

--