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看板 Gossiping
作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
時間 Thu Apr 25 03:12:49 2024




※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言
: 也不想想自己只有20%非主流民意 還什麼學者
: 笑死 廢不廢死根本不需要讀多少書
: 廢死理論基礎大概就這些
: 1.國家不能剝奪生命權利
: 恩
: 所以法官不行剝奪他人生命權利
: 警察擊斃匪徒可以?
: 軍人打死外敵可以?
: 不是這樣自助餐的吧
: 軍 警 法官都是國家賦予的權利
: 然後有些人可以剝奪他人生命權利
: 有些人不行?? 邏輯何在?
: 2.死刑沒有嚇阻力
: 標準話術
: 但事實廢死也不會換來治安好
: 治安好壞與死刑 廢死關係根本不大
: 更多的原因是人民水準 教育 經濟 文化
: 北歐現在廢死 恢復死刑後 治安會敗壞?
: 3.國際趨勢
: 這更好笑
: 一件事情的是非對錯
: 拿國際趨勢來決定?
: 一中原則是國際趨勢 兩岸同屬一個中國
: 要不要順著國際趨勢承認自己是中國人?
: 4.誤判、冤獄
: 這點大概就是廢死唯一的浮木
: 但是現在科學辦案 冤獄極少
: 且多數冤案都是發生在還在戒嚴時期 國家機器強大的時候
: 現在已經是民主自由了 我不敢說沒冤獄
: 但一定少很多
: 再者說 挺死刑的都是支持明顯犯罪的犯人 例如鄭捷

先說 廢不廢死這問題太難
我以前試圖去研究雙方主見
我愚鈍 想不出要有什麼主見
沒特別支持哪一方面

但廢死讓我覺得最不可動搖的就是這第四點
其他論點都不重要
甚至還比較像思想流行趨勢而已
比如說「誰說國家不能剝奪生命？」
「死刑有沒有嚇阻力目前科學上兩種論點也有」
「國際趨勢就真的只是思想流行而已」
「怎不扯到凌遲而不致死像人彘才是滿足民眾的慰藉」
等等的一堆廢死理論論點都很薄弱是沒錯

但是第四點我真的無法反駁廢死

「你低估了冤獄了」

第一你說科學辦案冤獄少很多
這是你拿古時候來相對的比較
其實你看廢死提出的例子
會發現還真的不少

而且是「被發現」的
一堆堅稱自己沒犯罪卻被執行死刑
死後沒人翻案的都先不討論

更多的是廢死人事後主動幫忙翻案的
如果尊重每一個生命體的話
儘管只有一個生命都是無價的

可以的話的確不應該存在任何一個冤獄
更不用說是剝奪生命的冤獄了

你說民主自由少很多冤獄
其實民主自由跟少很多冤獄是完全不相干的
冤獄也跟什麼戒嚴時期國家機器不相干
是你誤解單純冤獄的意思
你這裡講的冤獄基本上根本就不是單純的冤獄
嚴格來說還比較像「拿司法制度來殺人」

目前的科學的確是無法完全杜絕冤獄的
畢竟沒有上帝視角

這時廢死人講一句「生命被剝奪後, 無法重來也無法補償當事人」 我還真的一句話都說不
出來

雖然任何冤獄的補償意義性都不高
但至少可以做到安慰性的補償
唯獨死刑是無法補償的
(當然硬要說被關到死才發現是冤獄也無法補償啦 但至少有給當事人利用餘生平凡的機會)

所以我試圖想反駁廢死時

只要提出第四點

我還真的不知道怎麼反駁

於是我就變成抱持著
「這問題太困難, 還是留給別人思考好了」
這種想法了

不過我是有種鄉愿的想法
「加重終身監禁 - 一種無法假釋真的要關到死的刑責」
那種證據十足, 比如說鄭捷這類的
直接判加重終身監禁

一來可以滿足法律人提出的「國家不能剝奪生命」
二來也可以稍微滿足堅持死刑的民眾

但我這想法是完全沒有科學只是隨便想想
我也沒唸過什麼法學概論什麼的
單純鄉愿的想法
我也不知道就法學來講低不低能
只是就這文章無聊提出想法而已
稍微離題了

這篇主要還是提出冤獄這問題
你可以去看看廢死的人提出的東西

說服力真的很強

我有點變成基本上很想要有死刑甚至凌遲致死
但因為冤獄真的無法預防
所以我還真的不知道能講什麼了
留給別人去討論好了...

: 5.死刑是滿足民眾的廉價慰藉
: 不懂在鬼扯什麼?
: 所以廢死是奢侈的慰藉? 多奢侈?
: 6.昨天還看到-死刑有其恣意性
: 弱勢犯罪者 容易被判死刑
: 這更扯
: 弱勢犯罪者 不管怎樣 都是吃虧的
: 有問題的司法制度 不是死刑制度
: 7.現今的刑法不採取應報性理論，而是以預防、矯正、修復作為主要目標
: 預防不能跟報復一起?
: 矯正、修復
: 我是不懂啦
: 鄭捷如果沒死 矯正、修復好後 廢死團體家裡願意讓他住?
: 事實上就是矯正、修復完重刑犯
: 絕大多數民眾也會討厭他們
: 況且花時間矯正、修復重刑犯的意義在哪?
: 顯示自己是聖人? 還是對社會有幫助? 有研究表明嗎
: 廢死仔明明基礎理論超弱 非主流民意20%
: 是在囂張啥?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.123.84 (臺灣)
※ 作者: chenweichih 2024-04-25 03:12:49
※ 文章代碼(AID): #1cALcpVx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713985971.A.7FB.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
04-25 03:12 chenweichih.
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?
04-25 20:04 f458416987
噓 lienjj: 配套配套配套 很重要說三次1F 49.216.52.88 台灣 04/25 03:15
→ chenweichih: 什麼配套阿？死刑執行了不就執行了？還是有杜絕冤獄的配套？不懂意思2F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:19
推 DarthCod: 配套就是殺錯了的話麻煩請把法官和檢察官抓去陪葬4F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:21
推 MadAngel: 這是一個超級偽善的說詞 請問一下除了6F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
噓 L1ON: 你知道刑事訴訟法一直在修法嗎？還冤獄咧7F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:21
→ MadAngel: 死刑之外的冤獄要靠誰來伸張?8F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
噓 k47100014: 一樓說廢死的配套，不要跟廢核一樣說9F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:21
推 jump2j: 冤獄廢死論的問題，在於如果是罪證確鑿的10F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:21
→ k47100014: 廢就廢沒有配套措施導致現在缺電11F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:21
→ MadAngel: 一個人被關八年 那麼你就奪走了他八年的12F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:21
→ jump2j: 的案子，比如鄭捷案，是不是就可以判死？13F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 人生 並不是只有被殺掉的犯人的冤獄重要14F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:22
→ k47100014: 而且冤獄的話他坐十年牢誰來賠他？15F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 人類的法治從開天闢地到今天從未避免過16F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:22
→ L1ON: 什麼年代了還在冤獄很多？你怎麼不說這些該死沒死的死刑犯過太爽？17F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:22
→ MadAngel: 冤獄的問題 只針對被執行死刑的人討論冤獄根本就是有目的性的帶風向19F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:23
推 DarthCod: 坐牢冤獄你還能救回來一點，人死了你找21F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:23
→ k47100014: 只會拿冤獄來說嘴，你明明沒闖紅燈結22F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:23
→ MadAngel: 還是只要沒被槍殺 那冤獄就不重要了?23F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:23
→ DarthCod: 誰賠？24F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:23
→ k47100014: 果被冤枉，難道要取消罰款嗎？25F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:23
→ MadAngel: 喔換句話說坐牢冤獄就沒關係是吧 還是坐牢冤獄「至少比較好一點」?
一個被關40年的人跟被槍斃的人 被關40年26F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:24
→ DarthCod: 還是說因為坐牢的你還不了光陰所以誤殺29F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:25
推 GOD5566: 枉死就跟為了爭取違停犧牲30F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ DarthCod: 的你還不了人命也沒關係？31F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:25
→ GOD5566: 被違停害死的人一樣 不要32F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ k47100014: 請問現在台灣還有哪個冤獄被關的？33F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 就很棒棒 但殺掉絕對不行壞壞是吧34F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
→ GOD5566: 死自己就好35F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:25
→ gfabbh: 自由刑冤獄的情形，國家至少還有當面向受害者道歉謝罪的機會，但是死刑冤死的話，是連這種當面道歉的機會都沒有。36F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 哪來這麼多至少 那請問沒被抓出來是冤獄39F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
噓 L1ON: 刑事訴訟法已經以被告為最主要的保護對象很40F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:25
推 saparpil: 先把眾目睽睽的現行犯判死不就行了41F 114.32.130.32 台灣 04/25 03:25
→ L1ON: 久了，廢死的垃圾們確定要辯冤獄這點？42F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:25
→ MadAngel: 的人是不是就活該被關?
這世界是靠你們自以為的「至少」在轉的?冤獄跟死刑根本無關 少在那邊借題發揮43F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:25
→ DarthCod: 想問冤獄的直接去平反協會查很難嗎？前46F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:26
→ Himiko9975: 別空談理想，談點現實47F 36.234.21.19 台灣 04/25 03:26
→ DarthCod: 幾年蕭明岳才在板上吵過一輪48F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:26
→ chenweichih: 我看廢死人提出的冤獄比例多少是不知道 但其實真的不能用零星個案來講49F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:26
→ L1ON: 還以為現在是包青天的年代膩？你以為三審定51F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:26
→ chenweichih:  他們隨便都舉出幾十件的例子52F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:27
→ L1ON: 讞是三天就決定了？53F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 平反協會這麼厲害大可以在執行死刑之前平反啊?54F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:27
→ gfabbh: 而且為了避免出現冤死，死刑犯的審理程序56F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 說的好像我國死刑是隔天就執行一樣57F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:27
→ gfabbh: 是異常漫長，從而導致審判程序的成本增加。58F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:27
→ MadAngel: 我再說一次 冤獄就是冤獄 不因為判死而變得更嚴重 你無權決定被判死的冤獄比被判60年的冤獄更嚴重60F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:28
噓 L1ON: 刑事訴訟的各種發現真實都是以被告有利的立場下去推論。無罪推定你沒讀過也該聽過63F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:28
→ DarthCod: 不好意思喔現在申請釋憲的這位死刑犯就是主張冤獄的，法官只靠槍手一面之詞就把他當主謀65F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:29
→ MadAngel: 這就是拿冤獄作為假人權藉口的偽善事實68F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:29
→ andy2011: 沒有完美的民主 廢除民主好嗎69F 101.136.40.68 台灣 04/25 03:29
噓 k47100014: 現在要被判刑很難你知道嗎？沒明確證據法官不會給你亂判，除非你嘴賤在機場說自己有帶炸彈
主張冤獄跟真的冤獄可以相提並論？70F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:29
噓 L1ON: 廢死什麼都你感覺 你覺得 要不要拿真正訴訟法來論戰啦。74F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:31
→ DarthCod: 你拿自由刑冤獄來救援才是偽善！你自己有在關心那些被關的人嗎？你只是藉著那76F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 看著推文內容 我覺得這問題真的太深78F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:31
→ DarthCod: 些人失去的光陰來找藉口讓人冤死而已79F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 奧 留給別人去想果然沒錯 我只是提出冤獄真的不少 這個我看過廢死人提出例子的事實 都有這麼多不同的論點 連冤獄跟廢死不相干的論點也有 不80F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:31
→ k47100014: 哪裡不少？？？？？？？？？？？？84F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:31
→ chenweichih: 過冤獄也只是廢死其中一個論點而已85F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:32
推 MadAngel: 一個人有沒有冤死 是法官決定的86F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:32
→ chenweichih: 只是我覺得我無法反駁 像鄭捷那種我是真的覺得要廢死啦 做人彘再讓他不能死比較符合「我的」人性87F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:32
→ k47100014: 現在冤獄的原來那麼多喔平行世界90F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:32
→ MadAngel: 但一個人冤死比較嚴重還是冤獄比較嚴重只有上帝才能有絕對客觀的立場91F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:32
噓 L1ON: 你是不是還以為自由心證是包青天自己心證？心證的形成需要的不是片面之詞，片面之詞不能當證據93F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:32
→ k47100014: 哇原來冤獄真的多到要你出來主持公道96F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:33
→ MadAngel: 我完全沒有在關心那些被關的人 但這完全不影響我說話的立場跟對錯 少在那綁架97F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:33
推 DarthCod: 片面之詞不能當證據那請問現在申請釋憲的死囚是用什麼當證據？「現在」很難？99F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:34
→ k47100014: 不信任台灣司法到這地步還是廢死好了101F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:34
→ DarthCod: 啊請問現在的死囚不算現在？102F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:34
噓 linda17a3: 好了啦法盲到快去多讀點書 七月要考試103F 180.217.151.241 台灣 04/25 03:35
噓 L1ON: 現在那些死刑犯拿出來釋憲已經不是冤獄這點，對於殺人放火已經定論，而是他們在抗辯剝104F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:35
→ DarthCod: 現在是要推給上帝就是了？那你吵什麼死106F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:35
→ L1ON: 奪生命權至始違憲，也就是林北不想死你不能107F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:35
→ DarthCod: 刑？反正都給上帝判就好啦！108F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:35
→ L1ON: 殺我懂不懂109F 180.217.234.85 台灣 04/25 03:35
→ k47100014: 所有受刑人都能主張冤獄啊，太薄弱了110F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:36
→ gfabbh: 有沒有想過就是為了不冤殺，才導致死刑犯的審理程序冗長繁瑣，審理成本特別高。111F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:36
→ chenweichih: L1ON 不是我覺得 我是看廢死人提出113F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:37
→ k47100014: 拿「主張冤獄」出來說嘴真的笑死人114F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:37
→ chenweichih: 的冤獄例子 還真的不少 我覺得你可以主動去看看 你會發現就現代科學來講 還真的不可能沒有冤獄 但我心裡想法很野蠻落後 那就是「你被扯到冤獄就是你自己無法保護自己又他媽太115F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:37
推 MadAngel: 別帶風向了 就說廢不廢死跟冤獄是兩碼事120F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:37
→ chenweichih: 衰 注定要死的 不能因為你的衰讓一些該死的人不用死 這種寧錯殺也不放過的野蠻落後想法」121F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:37
→ MadAngel: 除非你覺得只有被判死刑的冤獄重要124F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:38
推 DarthCod: 你動手查一下申請人的名字很難嗎？王信福當初有任何證據證明他殺人嗎？125F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:38
→ MadAngel: 其他被判無期 60 70年的都活該
這是一個根本的邏輯問題 少在那邊拿數字出來唬人
那麼接下來我們是不是廢除70年以上刑期那麼接下來我們是不是廢除60年以上刑期127F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:38
→ DarthCod: 所以你就只是覺得所有冤獄都不重要嘛！132F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:39
→ MadAngel: 那麼接下來我們是不是廢除50年以上刑期133F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:40
→ DarthCod: 多少廢死支持者在那邊推司改平反冤獄，他們當然有把自由刑的冤獄放在心上134F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:40
→ MadAngel: 你是看不懂中文嗎 冤獄跟死刑無關
冤獄很重要 很可憐 但就跟死刑無關 懂?你因為冤獄把死刑取消 請問要不要把70年的取消? 還是因為沒死所以你不在乎?136F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:40
→ jump2j: 自由刑冤育可以金錢補償，死刑無法，不太一樣140F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:41
→ MadAngel: 都說偽善了還不承認 笑死人142F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:41
→ DarthCod: 你連有期徒刑最高幾年都不知道就不用出來丟臉了143F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:41
→ MadAngel: 誰跟你說一個人的人生可以用金錢補償了有期徒刑最高幾年跟我的邏輯衝突的點在?145F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:41
→ jump2j: 沒辦法完全補償，但這也是一種有限的填補147F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:42
→ MadAngel: 講啊? 衝突的點在那?148F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:42
→ jump2j: ，死刑是完全無法填補149F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:42
→ MadAngel: 那是你覺得這是一種補償 當事人覺得嗎我都說了這是你一廂情願的想法150F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:42
→ jump2j: 我只是說自由刑冤獄跟死刑冤獄不能比而以152F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:43
→ MadAngel: 啊 抱歉關了你一輩子 但至少你活著 耶153F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:43
→ jump2j: 一個起碼可以賠錢，一個完全不行154F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:43
→ DarthCod: 你這就是偷換概念！取消死刑是避免無法155F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:43
→ MadAngel: 能不能比真心沒人能判定 因為你不是本人156F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:43
→ DarthCod: 向死者賠償，但是不取消徒刑仍然能向未死的冤獄受害者賠償，沒有「不取消徒刑就是偽善」這回事157F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:44
→ MadAngel: 別在那驚嘆號然後扯開話題了 現在又提別160F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:44
→ jump2j: 客觀上就是有差啊，有錢能花跟無福消受的161F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:44
→ MadAngel: 的東西 不是在討論冤獄嗎162F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:44
→ jump2j: 區別163F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:44
→ MadAngel: 你覺得你很客觀? 那萬一有一個人就願意被槍殺不願意被關一輩子你負責?
我被冤枉我寧願讓我早死早超生 而不是看164F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:44
→ jump2j: 不要狡辯欸，一個活著有錢花，一個死了給167F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:45
→ MadAngel: 著我父母慢慢死去 子孫長大 你負責?168F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:45
→ ellisteng145: 死刑冤案其實可以完全避免 像鄭捷那種怎麼都不可能冤案判死刑毫無問169F 36.229.45.144 台灣 04/25 03:45
→ DarthCod: 本人死了你怎麼問？好歹要讓本人活著才171F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:45
→ ellisteng145: 題 但凡有一絲冤案可能的就不能判172F 36.229.45.144 台灣 04/25 03:45
→ DarthCod: 能討論怎麼賠償吧！173F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:46
→ ellisteng145: 死 照這個標準就好了174F 36.229.45.144 台灣 04/25 03:46
→ jump2j: 錢也沒用，客觀上當然有差175F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:46
→ MadAngel: 是你在一廂情願的覺得錢能解決就沒事吧176F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:46
→ chenweichih: 說真的我被冤獄寧可被槍殺也不願被關一輩子甚至關個20年賠我20億我都不想要 所以越看越覺得這問題真他媽深奧177F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:46
→ DarthCod: 你現在是把「不確定能否賠償」偷換概念成「一定不能賠償」181F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:46
→ MadAngel: 好啦 現場就一個不想被關20年的183F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:47
→ jump2j: 稻草人邏輯，我從來沒說給錢就沒事，我說184F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:47
→ MadAngel: 那你要怎麼解決他的問題?185F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:47
→ gfabbh: 講白了，就是要不要保留一個發現冤案，能186F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:47
→ jump2j: 給錢是一種有限的補償手段，客觀上跟完全187F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:47
→ gfabbh: 夠當面向當事人致歉的機會，還是去當事人墳墓前道歉的差別。188F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:47
→ jump2j: 不能彌補的死刑不同190F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:48
→ MadAngel: 那所以啊 這就跟最終是不是死刑無關啊191F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:48
→ DarthCod: 所以你的意思是「都不用想辦法賠償」就對了？192F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:48
→ MadAngel: 客觀上只有你認為給錢是一種有效的手段194F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:48
→ DarthCod: 我就問你是不是覺得冤獄不用賠償195F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:48
推 aortic: 殺了鄭捷有無殺錯可能？把死刑對象限縮，這是技術問題，並不是做不到。196F 118.165.8.91 台灣 04/25 03:48
→ MadAngel: 應該說 很多人覺得給錢無效 你還是在把198F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:48
→ jump2j: 狡辯到最後只剩下稻草人199F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:49
→ MadAngel: 自己當作上帝在那邊用自己的價值觀衡量200F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:49
→ DarthCod: 來嘛！你給一個手段啊！還是我們把冤獄201F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:49
→ MadAngel: 這有什麼好狡辯的 任何討論說到最後只202F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:49
→ DarthCod: 賠償也廢掉！反正賠償是偽善嘛！203F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:49
→ MadAngel: 剩下人身攻擊就是拉基204F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:49
→ jump2j: 一個活者有錢，一個死了有錢有沒得花，哪205F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:49
推 yongguo: 冤獄真的要注意及避免，所以那些板上釘206F 123.240.16.219 台灣 04/25 03:50
→ jump2j: 是甚麼價值判斷207F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:50
→ yongguo: 釘的先處理好嗎？208F 123.240.16.219 台灣 04/25 03:50
噓 kevinkuku: 法官沒有罪證確鑿就判人死刑？這種國家還是推翻好了！209F 211.76.66.113 台灣 04/25 03:50
→ MadAngel: 那剩下1年可以活的也沒問題對吧211F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:50
推 k47100014: 王信福點不到想要的歌就爆氣好好笑212F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:51
→ MadAngel: 剩下2年可以活的也沒問題對吧
「只要活著能花錢我們就有補償到了」?213F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:51
→ chenweichih: 不過我不想要不代表社會要因為我想法去運作 也是事實 社會需要一種做215F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:51
→ DarthCod: 嗯對！因為有問題所以乾脆別賠是不是？217F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:51
→ chenweichih: 錯事情的彌補制度 並不是要就個人感218F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:51
→ MadAngel: 你自己認為你有補償到 這不是上帝情節?219F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:51
→ chenweichih: 官去訂定規則 也有些人寧可被冤獄二十年出來拿二十億 這種也會有啊 所以說這問題真的深奧220F 1.160.123.84 台灣 04/25 03:51
→ jump2j: 你現在的邏輯，就是狡辯活著跟死了一樣，223F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:52
→ MadAngel: 只要活著能花錢 就有補償到 哪怕被冤獄224F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:52
→ DarthCod: 你認為沒賠到所以乾脆殺掉，是哪門子情225F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:52
→ jump2j: 然後因為活著有冤獄，所以應該允許冤死226F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:52
→ DarthCod: 節？227F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:52
→ jump2j: 不覺得很奇怪嗎？228F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:52
→ MadAngel: 四十年出來自殺 那是你自己想不開?229F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:52
推 GOD5566: 好好笑==230F 39.15.40.8 台灣 04/25 03:52
→ MadAngel: 不 我現在的邏輯就是冤獄跟死刑無關
我哪一秒說過冤獄不重要了 根本裝瞎231F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:52
→ DarthCod: 所以你說要不要賠嘛？233F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:53
→ jump2j: 活著的人，國家不可能去填補他失去的時間234F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:53
→ MadAngel: 避免冤獄是手段 是技術 是人權 是正義235F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:53
→ jump2j: ，但至少可以給付他金錢；死掉就是什麼都236F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:53
→ MadAngel: 但不是廢除死刑的藉口237F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:53
→ jump2j: 沒了欸238F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:53
→ MadAngel: 所以你沒搞懂我一直在說的事情啊239F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:54
→ DarthCod: 所以冤獄要不要賠？講話啊！240F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:54
→ MadAngel: 是誰告訴你拿錢「至少」一下就好了?241F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:54
→ jump2j: 你的論點就是滑坡啊，因為活著有冤獄，而242F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:54
推 k47100014: 冤獄和死刑本該分開談但廢死硬扯一起243F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:55
→ DarthCod: 我在跟你說至少嗎？我在問你要不要賠？244F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:55
→ MadAngel: 那被你關到活不下去的 你拿什麼「至少」245F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:55
→ jump2j: 且無法完全填補，所以冤死而完全無法填補246F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:55
噓 kevinkuku: 廢死後被關到死的冤獄 他又有了什麼？247F 211.76.66.113 台灣 04/25 03:55
→ jump2j: 的情形是可允許的248F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:55
→ MadAngel: 講啊 不要錢的怎麼辦 你拿什麼賠?
冤獄賠償就不是你想一想就算了啊? 滑坡的是你 只是你始終沒發現249F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:55
→ DarthCod: 所以因為有人不要錢，所以要錢的我們也不賠了是不是？252F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:56
→ kevinkuku: 不去思索如何避免冤獄、本末倒置的自覺清高推廢死254F 211.76.66.113 台灣 04/25 03:56
→ MadAngel: 被槍斃的人如果還能活40年 那麼被你關256F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:56
→ jump2j: 「因為有些人不要錢，所以其他人冤死沒差257F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:56
→ DarthCod: 因為有一些人賠不了，所以都不要賠了是不是？258F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:57
→ jump2j: 」，什麼偽邏輯260F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:57
→ MadAngel: 39年11個月30天的 因為能塞錢就沒關係?我哪句話說冤獄沒差了 來261F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:57
→ a74588123: 被判到死刑的99%都有明確犯罪證據，而263F 220.142.66.136 台灣 04/25 03:57
→ MadAngel: 講不出來就扣帽子 根本弱爆264F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:57
→ DarthCod: 因為對方不原諒，所以不用賠償道歉是不265F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:57
→ jump2j: 某件事不好，所以應該允許更糟的情形存在266F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:57
噓 k47100014: 通常這種定讞你再上訴多少次沒新證據267F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:57
→ DarthCod: 是？268F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:58
→ k47100014: 就是翻不了案，廢死後一樣關一輩子269F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:58
→ a74588123: 且判死刑又不會馬上執行，一堆拖10年以270F 220.142.66.136 台灣 04/25 03:58
→ jump2j: 這邏輯我聽了都想笑271F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:58
→ a74588123: 上的272F 220.142.66.136 台灣 04/25 03:58
→ MadAngel: 根本性就在於 有沒有更糟不是你能決定的快300樓了你還是看不懂 我才覺得好笑
你不是上帝 這五個字你看不懂嗎273F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:58
→ DarthCod: 因為有人賠不了所以其他都殺掉沒關係？276F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:58
噓 kevinkuku: 再說一次！沒有罪證確鑿就判人死刑的話這種國家還是推翻好了！罪證確鑿也277F 211.76.66.113 台灣 04/25 03:58
→ MadAngel: 你覺得能賠錢就不是更糟 這就叫扮演上帝279F 220.141.181.138 台灣 04/25 03:59
→ kevinkuku: 不執行死刑、這種國家更該推翻！280F 211.76.66.113 台灣 04/25 03:59
→ k47100014: 鄭捷19天，不過那是真的罪證確鑿281F 49.216.132.165 台灣 04/25 03:59
→ jump2j: 你就偽邏輯啊，活著vs死了分不出差別282F 61.56.170.19 台灣 04/25 03:59
→ DarthCod: 我什麼時候說賠錢就能了事？賠錢是基本而已！283F 118.160.63.20 台灣 04/25 03:59
→ gfabbh: 當面向當事人致歉，和去去當事人墳頭致歉，感覺就是有差。285F 101.9.103.28 台灣 04/25 03:59
→ MadAngel: 上面就有一個人寧願死不願意冤獄20年287F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:00
→ k47100014: 王信福這種案子給一百年都不會翻案288F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:00
→ MadAngel: 還是上面那個人的人權不算人權? 講啊
他就不要你賠償 他不要冤獄20年 怎麼辦講啊?289F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:00
→ DarthCod: 更多人跟你說他不要死，你怎麼辦？292F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:01
→ MadAngel: 他不要你的至少啊? 怎麼辦我就問你
喔所以啦 那就好了嘛 到最後你還是投票293F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:01
→ jump2j: 因為上面有人寧願死也不要冤獄，所以要把295F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:01
→ DarthCod: 還他應得的自由，本就是應該的296F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:01
→ MadAngel: 鬼扯那麼多我一個字都沒鳥你 最後你自爆結論就是多數決是吧297F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:01
→ jump2j: 冤獄都處決，又是偽邏輯299F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:02
→ MadAngel: 那麼現在台灣人多數不贊成廢死 結案
還想討論什麼嗎?300F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:02
推 k47100014: @jump2j 你怎知道冤獄？上帝視角？302F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:02
→ DarthCod: 結果你還是閃到底了嘛303F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:03
→ k47100014: 你有時光機可以證明王信福說真話？304F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:03
→ MadAngel: 你自己說多數決的不是嗎 還想翻案啊305F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:03
→ jump2j: 沒喔，我從頭到尾不支持反對死刑，我只是306F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:03
→ MadAngel: 現在台灣人多數不贊成廢死 結束了啊307F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:04
→ DarthCod: 你接下來是不是還要說「因為死刑的冤獄308F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:04
→ jump2j: 點出自由刑有補償管道，死刑沒有，把兩者309F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:04
→ MadAngel: 沒有 我說結束了310F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:04
→ DarthCod: 都死了，徒刑的冤獄也不能放出來」？311F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:04
→ jump2j: 相提並論是偽邏輯而以312F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:04
→ MadAngel: 沒有 我說結束了 你自己提出的
多數人決定的為準啊 那好了 就不廢死313F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:04
→ jump2j: 另外我不認為冤獄的說法很有說服力，至少315F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:05
→ MadAngel: 隨便你還想扯什麼我怎樣 你自己講的316F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:05
→ k47100014: 你一直把冤獄扯在一起補償補償的很煩317F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:05
→ DarthCod: 誰說多數決？我是問你不想死的人你怎麼辦？318F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:05
推 gametv: 沒有喔，這種不能假釋的終生監禁也不是這320F 123.240.42.250 台灣 04/25 04:05
推 eroha90021: 如果是因為冤獄的話 那問題在於冤不在321F 111.82.174.63 台灣 04/25 04:05
→ gametv: 群廢死要的喔。322F 123.240.42.250 台灣 04/25 04:05
→ jump2j: 他沒辦法說明罪證確鑿的人憑甚麼廢死323F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:05
→ eroha90021: 死刑324F 111.82.174.63 台灣 04/25 04:05
→ DarthCod: 我問你怎麼辦！講啊！跟我扯什麼多數決325F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:06
噓 kevinkuku: 廢死仔低能邏輯又跳針了 ..悲326F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:06
→ DarthCod: ？
看來逃走了，呵呵！327F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:06
推 k47100014: @DarthCod 不是徒刑的冤獄不放出來，329F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:07
推 MadAngel: → DarthCod: 更多人跟你說他不要死，你330F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:07
→ k47100014: 是這種案子你要翻案除非時光機證明331F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:07
→ MadAngel: 你就自己提出來的啊= = 還狡辯啥332F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:07
→ k47100014: 你給王信福這案子再審100年也是一樣的333F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:08
→ MadAngel: 我是想阻止你自己丟自己的臉啦 ˊˋ334F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:08
→ DarthCod: 所以我問你怎麼辦啊！這句話叫多數決？你國語誰教的？335F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:08
→ k47100014: 100年後發明時光機翻案人也早沒了337F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:08
→ MadAngel: 那你爽就好啊 看的人要是不覺得你這叫多數決 那我就是傻子 不然你就傻子
如此簡單 ^^338F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:09
→ jump2j: https://myppt.cc/NPfYWB
有人已經重複觸犯這種謬誤而不自知341F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:09
→ MadAngel: 你別再糾結你自以為抓到的點 先看懂我說343F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:10
噓 dreamfree: 整天幻想冤獄很多 這十年有幾個列出來有冤獄代表審判過程有問題要修正 而不344F 36.231.240.218 台灣 04/25 04:11
→ MadAngel: 的再來討論 另外歡迎指名道姓 我20幾年346F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:11
→ dreamfree: 是直接擺爛 當台灣法官鴕鳥是不是？347F 36.231.240.218 台灣 04/25 04:11
推 k47100014: 你先證明王信福真的冤獄再說吧348F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:11
→ MadAngel: 在PTT從未檢舉過任何人 不必害怕
就算你當面罵我幹你娘我也不會檢舉你349F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:11
推 DarthCod: 你連我一句「怎麼辦」都看成多數決還想討論閱讀能力啊？351F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:11
→ MadAngel: 因為我就覺得這叫做言論自由353F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:12
→ k47100014: 法官判這種大案寫的字數都萬起跳的354F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:12
→ DarthCod: 現在要被告證明自己無罪了，法學大師355F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:12
推 goury: 其實很多無條件支持死刑的邏輯，跟無條件立刻廢除死刑的，只是立場相反的同樣的人罷了。就如同小粉紅跟小粉綠都是同類人。你看到那些說，冤獄“數量”不多所以怎樣的言論，真要判死刑，這種不尊重任一枉死的生命，一356F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:15
噓 yangdemi: 大家說的死刑是證據確鑿毫無冤枉情節，361F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:15
→ goury: 樣該判死刑，本質上跟為了自己殺害他人生命362F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:15
→ yangdemi: 然後每次廢死只會拿冤獄出來救援，黑人363F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:15
→ goury: 的垃圾，是一樣的人。要永遠無條件維持死刑364F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:15
→ yangdemi: 問號365F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:15
→ goury: 制度，就應該立法讓那些已成年卻還不尊重生命的，都當成垃圾不該享有人權，全部處死366F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:15
噓 k47100014: 不在場證明不就是證明無罪的方法？368F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:16
推 kujoukk: 支持死刑的人可是連冤獄降臨到他們身上的369F 101.10.3.219 台灣 04/25 04:16
→ k47100014: @DarthCod 不在場證明不就被告提的370F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:16
→ kujoukk: 時候 都還是支持的 超好笑371F 101.10.3.219 台灣 04/25 04:16
推 DarthCod: 哇好棒！你生活在哪個死刑犯都剛好毫無冤枉的烏托邦？372F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:16
推 MadAngel: 所以說冤獄跟死刑無關啊 笑死374F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:17
→ k47100014: 被告本來就有資格和方法證明自己無罪375F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:17
→ DarthCod: 你先列舉王信福有罪的證據再來跟我扯376F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:17
→ MadAngel: 講到最後自己立場都變了還在嗆人377F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:18
→ k47100014: 死刑跟被關到死意思一樣啦378F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:18
→ DarthCod: 死刑就有冤獄的還無關？379F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:18
→ k47100014: 你一輩子翻不了案被關到死，不還是死380F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:18
→ MadAngel: 人類自古以來哪一秒沒有冤獄 所以全人類的所有歷史都因為死刑而錯 就你對
你要不要聽聽看自己在說什麼
把死刑跟冤獄綁在一起說就是耍流氓381F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:18
噓 kevinkuku: 真的聽不下去了！王信福無罪為什麼現在不放出來！？都冤了這麽久了你們廢死的還不去爭取他的自由？385F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:20
→ DarthCod: 你自己說了什麼你才去聽聽看！「因為無法解決徒刑冤獄所以連死刑冤獄也不要避免」388F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:20
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好
因為這又是你自己提出的
還是地球人哪一秒存在烏托邦了 也可以391F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:21
→ DarthCod: 你自己就是把徒刑和死刑綁在一起的流氓394F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:21
→ yangdemi: 真的是，歪理邪教到處都是，各個喊的比395F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:21
→ kevinkuku: 又說他是冤獄又提不出冤在哪！藉他人頭396F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:21
→ yangdemi: 誰都大聲...397F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:22
→ kevinkuku: 突顯你廢死的清高！噁心至極398F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:22
→ MadAngel: 所以你要講了嗎?399F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:22
推 goury: 我不支持現在立刻無條件廢除死刑，但是那種400F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:22
→ jump2j: 我記得PNAS曾經登過期刊，說美國的死刑犯401F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:22
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好402F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:22
→ goury: 為了自己報復心態而認為永遠不該討論死刑存廢，或努力找出配套來減少死刑的人，我只想403F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:22
→ MadAngel: 回答一下欸?405F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:22
→ goury: 趕快處死他們，唯一原因就是，我可以接受自406F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:22
→ DarthCod: 你還覺得歷史有正確的啊！這又是你的上407F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:22
噓 k47100014: 一直把廢死跟冤獄扯在一起真的很腦破408F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:22
→ goury: 己被冤獄關，未來至少還有活著平反的機會，409F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:22
→ DarthCod: 帝情節嗎？410F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:22
→ goury: 但我可不想有任何一點點，為了那些只在乎自己爽不爽的垃圾，而有任何被冤枉，結果只能411F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:22
→ MadAngel: 你喪失回答問題的能力了嗎?413F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:23
→ goury: 直接送死的極小可能性414F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:23
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好
這麼有立場這麼愛囉嗦 怎麼回不出來415F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:23
推 Meowcc: 我就問 台灣一個案件都要拖三、五年 你有冤你找律師幫你三、五年難道不能洗脫嫌疑417F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:23
→ jump2j: 4%是冤獄，不過那是早期研究，而且也不是419F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:23
→ Meowcc: ？江國慶案是1996年判1997年就殺就不要拿420F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:23
→ DarthCod: 歷史哪來的對錯？421F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:23
→ Meowcc: 那麼極端的例子來當案例了422F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:23
→ jump2j: 台灣423F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:23
→ Meowcc: 說實話台灣現在判死冤案機率也很低，法官也怕殺錯人，但那37人確定沒有冤情的能不424F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:23
→ k47100014: 前科流氓+點歌沒點到要的就爆氣好好笑426F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:24
→ Meowcc: 能趕緊殺一殺？427F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:24
噓 kevinkuku: 你們該做的是想辦法證實死刑犯是冤獄！428F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:24
→ MadAngel: 你說因為冤獄所以要廢死對吧 但你又說只429F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:24
→ kevinkuku: 而不是一口咬定死刑犯都可能是冤獄！430F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:24
噓 g3sg1: 因噎廢食就是在說你這種邏輯431F 42.72.124.175 台灣 04/25 04:24
→ MadAngel: 有烏托邦存在無冤獄 那不就是死刑不對那不就是人類全錯了 就你對?
還是哪一個朝代咱人類沒錯殺過人?432F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:24
→ a74588123: 台灣太久沒出跟陳進興等級的兇徒了435F 220.142.66.136 台灣 04/25 04:25
→ kevinkuku: 照你們的邏輯不論大案小案都有可能冤436F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:25
→ DarthCod: 你先列舉王信福定罪的證據嘛！不就只有437F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:25
→ a74588123: ，不然再出現一個 廢死仔應該也沒438F 220.142.66.136 台灣 04/25 04:25
→ kevinkuku: 獄、那是不是該廢除法律一切交給上帝審439F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:25
→ DarthCod: 一個口供而已嗎！440F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:25
→ a74588123: 幾個敢嘰嘰歪歪441F 220.142.66.136 台灣 04/25 04:25
→ kevinkuku: 判呢？442F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:25
→ MadAngel: 又來「阿巴阿巴你先怎樣怎樣」的造句了443F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:25
→ Meowcc: 因為怕冤獄就不執行死刑真的超級爛啦 媽的看著群廢死的不爽很久了444F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:25
→ MadAngel: 你要被問倒幾次才會放棄 「你先怎樣」的446F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:26
推 k47100014: 鄭捷說過如果放他出來他會繼續殺人，然後法官就送他上路了哈哈好可憐447F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:26
→ MadAngel: 造句方式啊...449F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:26
推 HAYABUSA1207: 的確 冤獄是個問題，但是罪證確鑿的案子完全可以執行死刑450F 114.37.40.219 台灣 04/25 04:26
→ kaltu: 死刑犯都行刑了平反有個屁意義，終身監禁至452F 100.8.245.106 美國 04/25 04:26
→ MadAngel: 冤獄從來都是個問題 但跟死刑無關453F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:27
→ kaltu: 少有生之年有一絲希望洗刷454F 100.8.245.106 美國 04/25 04:27
→ MadAngel: 這兩件事分開討論 結案 就這麼簡單455F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:27
→ jump2j: 其實癥結就在，你願不願意為了追求其他目456F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:27
推 yangdemi: 應該讓這些證據確鑿的兇徒讓廢死的人綁定居住在一起，而且要全家人一家老小都一起來見證陪伴兇徒重生才對457F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:27
→ kaltu: 冤獄自己是個獨立問題，但死刑是冤獄問題的460F 100.8.245.106 美國 04/25 04:28
噓 kevinkuku: 把人關一輩子關到死還真有人權呢！461F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:28
→ jump2j: 的(比如嚇阻力、彌補家屬)，接受一定比例462F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:28
→ kaltu: 無限放大器，完全couple在一起腦破了才無關463F 100.8.245.106 美國 04/25 04:28
→ jump2j: 的人會冤死464F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:28
推 goury: 我支持台灣現階段維持死刑，原因就是不想有一點點被那些垃圾死刑犯殺死的可能性，同樣邏輯，我也不想有一點點因冤獄被殺死的可能性。所以，無論是明確證據的死刑犯，或是支持雖然有極小可能冤獄也一定要處死死刑犯的465F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:28
→ jump2j: 難就難在，死刑的嚇阻力、跟台灣的冤獄率470F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:28
→ goury: 人，我都支持判死刑且全部處死471F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:29
推 DarthCod: 你對關到死有意見你自己可以主張廢除無472F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:29
→ jump2j: 都缺乏實證數據473F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:29
→ DarthCod: 期喔474F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:29
推 MadAngel: 所以你對關到死的人權沒興趣 哈哈哈哈哈475F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:30
推 k47100014: 坐牢沒有嚇阻效果，叭叭廢除坐牢476F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:30
→ MadAngel: 你只對一槍崩了他腦瓜子的人權有興趣477F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:30
推 xinyuxiao: 現行犯可執行 其他再議478F 27.247.64.150 台灣 04/25 04:30
→ DarthCod: 好了啦！接下來是不是也要說「冤獄跟徒刑無關」所以徒刑的冤獄查明後也不能放479F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:30
→ MadAngel: 從頭到尾花式邏輯破洞 笑死人了481F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:30
→ DarthCod: 出來？482F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:30
→ MadAngel: 說錯話 裝死繼續罵人 又說錯 又裝死 XDD483F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:31
噓 kevinkuku: 看哪天會不會哪個瘋子當著法官面殺人再看你會不會說可能是冤獄！484F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:31
→ DarthCod: 所以你對誰的人權有興趣？486F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:31
→ k47100014: 確定冤獄了幹嘛還坐牢笑死什麼破邏輯487F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:31
→ DarthCod: 那確定冤獄了為什麼死刑犯沒活過來？488F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:32
推 goury: 支持「即便極小可能冤獄也一定要執行死刑的人」，在我心目中跟那些「罪證確鑿為了自己而殺人的垃圾」，全部都是一丘之貉，在還沒489F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:32
推 MadAngel: 根本沒人這樣說吧492F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:32
→ goury: 有廢除死刑的現在，希望能立法把這兩種人，493F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:32
→ jump2j: 如果坐牢真的沒有嚇阻犯罪的效果，那真的494F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:32
→ k47100014: 現在也只能拿幾十年前的案例說嘴495F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:32
→ goury: 全部都無條件，執行唯一死刑496F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:32
→ MadAngel: 我看到樓上一排都是說確定犯罪的可判死497F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:32
→ jump2j: 要認真考慮換一種刑罰= =498F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:33
→ DarthCod: 你就說嘛！是不是「死刑犯不能復活所以499F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:33
→ MadAngel: 一直無限上綱也不是個辦法 對吧500F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:33
→ DarthCod: 徒刑冤獄也不能回歸自由」？501F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:33
噓 kevinkuku: 怕會冤獄所以廢死就跟怕手懷孕所以不敢打手槍一樣可笑502F 211.76.66.113 台灣 04/25 04:33
推 yangdemi: 樓上的例子貼切...504F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:34
→ DarthCod: 冤獄會發生，手不會懷孕505F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:34
→ yangdemi: 因噎廢食506F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:34
噓 jay9968: 用冤獄來辯論大可不必，因為冤獄跟死刑沒有必然的關係，要硬扯也就是““如果””507F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:34
→ MadAngel: 哇你真的都不會覺得丟臉耶= = 有點厲害509F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:34
推 hans0913: 冤獄是一回事，可是明確的176刀也不執行510F 42.70.182.79 台灣 04/25 04:34
→ jay9968: 平反但是人已經死了，但這句話是本末倒置511F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:34
→ hans0913: 死刑又是在幹嘛？512F 42.70.182.79 台灣 04/25 04:34
→ jay9968: ，重點應該放在如何避免冤獄，而非怕冤獄所以不該存在死刑，要照這論點那所有的刑罰都廢掉算了，因為都有冤的可能。
相較之下，其他的論點還比較有爭論的價值。513F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:34
→ MadAngel: 所以我十樓內就說冤獄跟廢死無關了= =但過了500樓還是有人要綁在一起硬說518F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:35
→ DarthCod: 所以你覺得冤殺一個人跟誤關一個人是一樣的？520F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:35
→ yangdemi: 那位一直拉冤獄來救援的，就請你正面回答：證據確鑿，板上釘釘的殺人犯，且受害人家屬並無想寬恕只求償命的，你認不522F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:35
→ MadAngel: 他沒正面回答問題的能力= = 我驗證完了525F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:36
→ yangdemi: 認同死刑。526F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:36
→ DarthCod: 阿不然死刑跟啥有關？527F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:36
→ kaltu: 確定犯罪證據確鑿這種司法A片裡才有的東西528F 100.8.245.106 美國 04/25 04:36
→ jump2j: 冤獄的說法其實滿有力的，因為還沒有一個529F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:36
→ kaltu: 一堆人拿出來嘴530F 100.8.245.106 美國 04/25 04:36
推 k47100014: 就降低冤獄率啊不然怎辦？因噎廢食531F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:36
→ kaltu: 同一個案子十個法官同時寫出同一個判決連判決書援引法條適用先例都一模一樣再來說毫無532F 100.8.245.106 美國 04/25 04:36
→ DarthCod: 我問的每個問題你都沒正面回答咧！534F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:36
→ kaltu: 疑義535F 100.8.245.106 美國 04/25 04:36
→ jump2j: 國家的統計數據是「完全沒有冤獄」，換句536F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:36
→ kaltu: 現代司法系統根本不存在毫無爭議的判決537F 100.8.245.106 美國 04/25 04:36
→ MadAngel: 一個人都被錄到在捷運無差別捅人了 你說說你還需要什麼證據才夠確鑿 請說538F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:37
推 darren40119: 民粹仔一邊不相信司法 一邊挺死刑540F 106.1.228.48 台灣 04/25 04:37
→ jay9968: @hans0913 所以我就說過，不管未來廢不廢541F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:37
推 Kaids: 你講的東西很好解決。終身監禁不得假釋。542F 174.174.64.168 美國 04/25 04:37
→ jay9968: 死，現在已經判決死刑的，拖著不執行是怎樣？法務部長是可以依個人好惡來決定簽署543F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:37
噓 god78314: 以為要說什麼 結果又是一個白癡理由545F 27.51.3.167 台灣 04/25 04:37
→ jump2j: 話說，不論機率多小，冤獄還是存在。所剩546F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:37
→ Kaids: 你有一輩子的時間去翻案。547F 174.174.64.168 美國 04/25 04:37
→ jay9968: 與否的嗎？這根本瀆職！548F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:37
→ jump2j: 的就是你接不接受某些人必須冤死這件事549F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:37
→ k47100014: 平常生活單純不碰槍不碰刀要冤獄很難550F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:37
→ Kaids: 不過主張廢死的人一樣反對。
如果像你所說每個生命都是珍貴的，那就不該551F 174.174.64.168 美國 04/25 04:37
推 Bujo: 除了真正的冤獄以外，還有一種是替罪羊，故意指控錯誤的人，用以保護實際行動人，因為553F 114.37.57.107 台灣 04/25 04:38
→ DarthCod: 那你說沒被錄到的殺人案怎麼辦？沒有目555F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:38
→ Bujo: 廢死之後，這種情況只會更多556F 114.37.57.107 台灣 04/25 04:38
→ DarthCod: 擊者的殺人案怎麼辦？557F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:38
→ MadAngel: 沒人在問你 = = 你的笑話夠了558F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:38
→ Kaids: 無視死刑犯在外頭趴趴走殺更多人。559F 174.174.64.168 美國 04/25 04:38
→ MadAngel: 我問你的問題堆積如山一個都不敢講560F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:39
→ DarthCod: 你除了笑話和閃躲之外還有什麼？561F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:39
→ MadAngel: 我全都正面回答 你一個都沒回答 有這個562F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:39
推 yangdemi: 廢死只在乎兇徒的命，掛掉的已經掛掉了563F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:39
→ DarthCod: 你回答了我哪一個問題？564F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:39
→ yangdemi: ，他們命賤活該死好...每次看到廢死的人在說話都有這種感覺...565F 180.217.45.158 台灣 04/25 04:39
→ kaltu: 就算現在完全沒有疑義好了，十年後修法了人會活回來嗎？
同性性行為在現在很多國家都還是死刑，證據確鑿判決無誤行刑了之後改刑法是會活回來喔567F 100.8.245.106 美國 04/25 04:39
→ MadAngel: 別再用問題回答問題了 = = 真的很丟臉571F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:40
推 k47100014: 現在要扯逍遙法外的人進來了嗎？572F 49.216.132.165 台灣 04/25 04:40
→ kaltu: ？
現代法治的法律這種東西是人民隨便投票都就573F 100.8.245.106 美國 04/25 04:40
推 jay9968: 某樓邏輯是打死結了是不是，沒有錄到沒有575F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:40
→ kaltu: 會變的東西，用這種幾十年都沒人敢保證不會576F 100.8.245.106 美國 04/25 04:40
→ jay9968: 目擊，是不會去尋找其他的證據嗎？啊證據577F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:40
→ kaltu: 變動的標準決定殺人，你先請我先不要578F 100.8.245.106 美國 04/25 04:40
→ jay9968: 不足，就不會判啊，到底有什麼問題？579F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:40
噓 s10910chris: 我就問你台灣有沒有終身監禁？不去要580F 92.40.179.119 英國 04/25 04:41
→ DarthCod: 我問你「回答了哪個問題」，結果你連這581F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:41
→ s10910chris: 求終身監禁入法在那邊廢死神邏輯582F 92.40.179.119 英國 04/25 04:41
→ DarthCod: 個問題也要閃。好意思說「你全都正面回583F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:41
→ MadAngel: 先不管其他的 光是想把冤獄跟廢死剝離584F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:41
→ DarthCod: 答」？你的「正面回答」就是叫我「別再問」嗎？585F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:41
→ MadAngel: 就一大堆人死巴著絕對不放 立場是多薄弱587F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:41
推 goury: 冤獄跟廢死無關，但是認為因為冤獄數量極少，所以仍該「無條件執行永遠維持死刑」，「588F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:41
→ jay9968: 還是乾脆你從現在開始就不要喝水了，因為590F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:42
→ goury: 不該討論其他可能性」的人，就是泯滅人性，591F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:42
→ jay9968: 你喝的每一口水，都有嗆到的可能性，等到592F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:42
→ goury: 跟沒有人性的死刑犯，都該處死593F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:42
→ jay9968: 嗆到就來不及了，所以別喝水。594F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:42
推 Meowcc: 會支持廢死的都是假道學吧 明明台灣就一堆不受教化的猴子還要搞廢死 人家能廢死是配套做得夠 台灣每次學都只會做半套 要不要先看看自己國家人均素質長怎樣啊595F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:42
→ DarthCod: 你把人命當作嗆到嗎？599F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:43
→ Meowcc: 黑道治國搞廢死都不知道是不是在包庇黑道操600F 118.232.80.91 台灣 04/25 04:43
→ jay9968: 那罪證確鑿、毫無冤情可能性的殺人犯，把602F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:44
推 MadAngel: 好笑的是我從來沒有一秒堅持過絕對死刑603F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:44
→ jay9968: 人命當作什麼？604F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:44
→ DarthCod: 噢不！我也挺支持殺人償命的！所以發現冤獄麻煩請把法官、檢察官和承辦員警抓605F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:44
→ MadAngel: 我只有說廢死跟冤獄無關 XDD 一堆活跳蝦607F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:44
→ DarthCod: 去陪葬608F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:44
→ kaltu: 你殺人不眨眼，現在死在你手上的人跟你喝水嗆到的次數一樣？609F 100.8.245.106 美國 04/25 04:44
→ DarthCod: 我從來沒說因為冤獄所以一定得廢死，我只問你冤獄怎麼辦而已？611F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:45
→ MadAngel: @DarthCod 我真的沒在跟你說話 提醒一下613F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:45
推 zaqw641125: Darth這麼仁慈喔 我覺得支持死刑的也該一起614F 27.247.99.17 台灣 04/25 04:45
推 goury: 有些人無奈在現在情況下必須冤死，這件事情永遠都需要檢討是否有更好的做法，因為最根616F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:46
→ jay9968: @MadAngel 沒錯，廢死是文明趨勢，早晚有618F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:46
→ goury: 本就是，歷史告訴我們，永遠不可能沒有冤獄619F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:46
→ jay9968: 一天會實現，但問題是，我國人民水準就沒620F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:46
→ goury: 。而不在乎冤死只在乎有沒有放過該死的人，621F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:46
→ jay9968: 到那邊，硬要強推，根本生不出配套，那只622F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:46
→ goury: 全部都是泯滅人性，該處以極刑623F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:46
→ kaltu: 廢死跟冤獄是兩碼子事，但關聯度極高，死刑624F 100.8.245.106 美國 04/25 04:46
→ jay9968: 會衍伸更多問題，所以我反廢死，但是不是永遠，只是現在。625F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:46
→ kaltu: 會極大幅度放大冤獄的嚴重性和風險
1%的事故風險一個會死人一個不會死人，保險627F 100.8.245.106 美國 04/25 04:46
→ MadAngel: @jay 我贊成阿629F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:47
→ kaltu: 公司都知道保費不一樣了，跳針無關的是腦破喔？630F 100.8.245.106 美國 04/25 04:47
推 wwwwhite: 誤判的法官受一樣的懲罰就好啦，如果有信心絕不會誤判，那就勇敢任事判下去吧632F 223.139.118.168 台灣 04/25 04:47
推 DarthCod: 我管你有關無關，我只問你怎麼解決634F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:47
→ jay9968: 但是死刑不會放大冤獄發生的可能性，所以這兩者一起討論，就是笑話。635F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:48
→ MadAngel: @kaltu 你先回答都被錄到在捷運隨機捅人637F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:48
→ DarthCod: 來嘛！你說無關那你來提個冤獄的解方638F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:48
→ MadAngel: 這證據還不夠確鑿還是司法A片那你要怎樣然後再繼續說明好嗎 = =639F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:48
→ kaltu: 你去跟你的保險專員說有死亡風險的事故保險機率不會比較高所以你收我比較多錢是笑話，看他會不會笑你641F 100.8.245.106 美國 04/25 04:49
→ DarthCod: 你就說嘛！以後死刑冤獄承辦的官員一律644F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:49
→ MadAngel: 牛跟你打手槍不會射無關 所以我要幫你想645F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:49
→ DarthCod: 陪葬好不好？646F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:49
→ MadAngel: 你打手槍怎樣才會射? 你這什麼說法
為什麼我要提出我認為兩者無關的其中一647F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:49
→ jay9968: 越來越好笑了，重點不放在減少冤獄，反而執著在解決已發生的冤獄。649F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:50
→ MadAngel: 方的解決方案才能提出兩者無關?651F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:50
→ DarthCod: 死刑跟冤獄有沒有關係不重要，但廢死是652F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:51
→ MadAngel: 又不重要了653F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:51
→ DarthCod: 防止死刑冤獄的其中一個方法654F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:51
→ MadAngel: 你說不重要就不重要 那好喔655F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:51
→ jump2j: 很簡單啊，你接不接受為了提升x%的嚇阻力，讓y%的人冤死
成本效益問題656F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:51
→ MadAngel: 那你接受為了提升A%的嚇阻力，讓B%的人659F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:52
噓 markhbad54: 我小學學過一個成語叫"因噎廢食"660F 86.182.224.220 英國 04/25 04:53
推 selvester: 罪證確鑿的要怎麼冤獄？661F 136.23.34.88 台灣 04/25 04:53
→ MadAngel: 冤獄而自殺 對吧 成本效益問題662F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:53
→ DarthCod: 你不是說「你沒說不重視冤獄」嗎？那你663F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:53
→ selvester: 另外分出罪證確鑿的 例如之前捅兩個警664F 136.23.34.88 台灣 04/25 04:53
→ DarthCod: 就來說說你重不重視嘛！重視的話給個解方不過分吧？665F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:53
→ MadAngel: 有X個人死刑冤獄 我們就廢死
但有Y個人冤獄自殺 我們不廢除徒刑667F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:53
→ jump2j: 對啊。我接受為了提升a%的嚇阻力，讓b%的人冤枉被關669F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:54
→ kaltu: 有證據然後就跳去判決了嗎？法律跟司法程序才是重點好嗎？你能保證台灣法律和司法系統671F 100.8.245.106 美國 04/25 04:54
→ MadAngel: 那不就好了 你就直說你覺得只有死刑重要673F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:54
→ kaltu: 下隨便抓一組法官來鄭捷的判決書邏輯都是用援引同樣的法條同樣的判例一模一樣的量刑再來說毫無爭議
會覺得證據確鑿就是沒爭議的判決就是你司法674F 100.8.245.106 美國 04/25 04:54
→ jump2j: 因為自由刑是目前所知最有效、運用最廣泛678F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:54
→ kaltu: A片看太多，法條會變法院解釋會變法官會變679F 100.8.245.106 美國 04/25 04:54
→ MadAngel: @kaltu 誰跟你說判決 你自己說證據確鑿680F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:54
→ kaltu: ，人民隨便投一投，搞不好鄭捷七十歲的時候隨機殺人就除罪化變精神病治療了，但有屁用681F 100.8.245.106 美國 04/25 04:54
→ MadAngel: 這種事只有司法A片存在的 現在又扯判決683F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:55
→ kaltu: 人都死了684F 100.8.245.106 美國 04/25 04:55
→ MadAngel: 能不能不把自己的話吃下去685F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:55
→ jay9968: 只是防止死刑冤獄，不是防止冤獄喔，所以還是會冤喔Xd686F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:55
→ jump2j: 而且找不到替代的犯罪嚇阻手段，a%的價值很高。而且b%的損失可以透過金錢作有限的補償。688F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:55
→ jay9968: 對啊，我不能保證我國所有的司法判決都一樣的公平啊，所以只好廢除法律了。691F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:56
→ MadAngel: 這個價值跟賠償是誰決定有效的? 你?
B%的損失可以透過金錢做有限的補償
是你覺得金錢可以補償? 所以就可以?693F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:56
噓 jack90352: 嗯…那你留給別人討論幹嘛還要特地回一696F 114.26.218.51 台灣 04/25 04:57
→ kaltu: 你先回頭把我4：36被切斷的完整推文看完再697F 100.8.245.106 美國 04/25 04:57
→ jack90352: 篇打這麼多字？698F 114.26.218.51 台灣 04/25 04:57
→ kaltu: 來斷章說我吃自己的話699F 100.8.245.106 美國 04/25 04:57
→ MadAngel: 從頭到尾討論的核心是人權 對吧 那麼問700F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:57
→ kaltu: 雖然不是你故意切的但還是斷章取義701F 100.8.245.106 美國 04/25 04:57
→ jump2j: 你覺得金錢不足以補償也行啊，a%太有價值702F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:58
→ MadAngel: 題就在於為什麼你可以決定別人的權利是703F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:58
→ jay9968: 對啊，所以未來任何一種現在的犯罪，都有可能除罪化啊，那現在都不要判好了，不然704F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:58
→ MadAngel: 可以被錢補償的啊706F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:58
→ jay9968: 到時候又冤獄，那些受害者算他們活該好了。707F 101.9.184.85 台灣 04/25 04:58
推 DarthCod: 來嘛！發現冤獄的話法官檢察官和警察都709F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:58
→ MadAngel: 那換句話說冤獄根本就不是重點啊 你懂了710F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:58
推 goury: 現在不能直接廢死，原因其實王婉諭就算說的711F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:58
→ DarthCod: 判同樣的刑期好不好？712F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:58
→ goury: 很清楚了（雖然政治上我沒有支持或反對過她），但是台灣甚至全人類現在司法上對死刑明713F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:58
→ MadAngel: 嗎? 我一開始在說什麼? 你這就效益論715F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:59
→ goury: 明還有很多缺失是有可能造成枉死，你不提出「“永久”完美不可變更的法律」能100%解決冤獄枉死的可能性，未來是否走向廢死的討論716F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:59
→ MadAngel: 所以我說冤獄跟廢死無關啊 還要等你自己719F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:59
→ goury: ，就永遠不可能消滅。不可能說，即便可能冤獄枉死，但「為了給受害者家屬撫慰，所以讓720F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:59
→ jump2j: 損害賠償法上接受以金錢填補任何權利的損722F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:59
→ goury: 極少數人枉死就是必須要的犧牲」，這種想法723F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:59
→ MadAngel: 發明一堆XYAB講完 = =724F 220.141.181.138 台灣 04/25 04:59
→ goury: 就是泯滅人性，跟鄭捷一樣是該被永遠與社會725F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:59
→ DarthCod: 「冤獄不是重點」？你要不要先看看原po726F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:59
→ jump2j: 害啦，生命權例外，頂多賠家屬727F 61.56.170.19 台灣 04/25 04:59
→ goury: 隔絕728F 112.78.69.117 台灣 04/25 04:59
→ DarthCod: 說啥再來推文？729F 118.160.63.20 台灣 04/25 04:59
→ jay9968: 真的啦，用人權來討論廢死與否還有點意義，用冤獄來扯只是在搞笑，因為邏輯上根本就不會通。730F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:00
→ MadAngel: @jay 贊成 ˊˇˋ733F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:01
→ jump2j: 所以癥結點就回到死刑的效益到底有多高，能否高過冤死的比例734F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:01
→ MadAngel: 所以是效益問題 所以跟冤獄無關736F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:01
→ kaltu: 為啥每次廢除死刑都會有人出來跳針受害者會737F 100.8.245.106 美國 04/25 05:01
→ MadAngel: 所以我一開始就說跟冤獄無關738F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:01
→ kaltu: 該啊
沒被國家殺掉而已，又不是除罪化，該有的處739F 100.8.245.106 美國 04/25 05:01
→ jump2j: 法律在討論比例原則時，也經常運用成本效741F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:01
→ kaltu: 罰一個都躲不掉，你試試看去廢死國家殺人會不會有事742F 100.8.245.106 美國 04/25 05:01
→ jump2j: 益分析。當然很多人排斥用成本效益分析生命，但是如果拯救的人vs冤死的人可量化
那我覺得沒什麼不能分析的744F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:02
→ jay9968: 國外戰廢死，記得也有看過冤獄論的，一樣是被打到臉腫，最後重點還是放在““防止747F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:03
推 DarthCod: 所以你到底重不重視冤獄？重視的話給解749F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:03
→ MadAngel: 哪來這種量化 除了上帝誰能有這數據750F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:03
→ jay9968: 冤獄””而非因冤獄故廢死。751F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:03
→ DarthCod: 方752F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:03
→ jay9968: 人權論真的有意義多了。753F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:03
→ MadAngel: 還是只有被發現的冤死才算冤死 沒發現的不算= = 你提這什麼鬼數據754F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:03
→ DarthCod: 乖，你別當上帝，大家把法院砸了756F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:04
→ MadAngel: 理論上我贊成有這個數據那確實能分析
這點我不反對 XD757F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:04
→ kaltu: 講的出用成本效益分析的人怎麼會把邏輯上風險和損失correlation極高的兩個事件誦經一759F 100.8.245.106 美國 04/25 05:04
→ DarthCod: 廢死就是防止冤殺的手段之一，你有別的761F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:05
→ kaltu: 樣唸無關無關
以為跟謊言一樣多唸兩次就會變真的？是認真762F 100.8.245.106 美國 04/25 05:05
→ DarthCod: 手段你也能講764F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:05
→ kaltu: 來搞笑的嗎？765F 100.8.245.106 美國 04/25 05:05
→ MadAngel: 我其實都提過很多次我的論點核心了766F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:05
→ jump2j: 冤獄是可量化的，可是嚇阻力就很難判斷，767F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:06
→ MadAngel: 繞八百個圈依舊沒針對核心回答 真的沒用768F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:06
→ DarthCod: 反正只要跳針論點核心就不用回答問題769F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:06
→ jump2j: 因為缺乏一個可以讓你殺人的實驗環境770F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:06
→ MadAngel: 冤獄怎樣量化? 煩耶 能不能不裝瞎771F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:06
→ kaltu: 安全帶跟安全帽跟事故發生率無關，所以只有危險駕駛需要處理，這種成效分析做的挺好下772F 100.8.245.106 美國 04/25 05:06
→ jay9968: 甚至連人權論都有某種程度的笑點，人家法774F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:07
→ kaltu: 次別做了775F 100.8.245.106 美國 04/25 05:07
→ jay9968: 學界為什麼到最後多數支持廢死，是因為預776F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:07
→ sky0158: 其實回歸法律，既然法律規定了死刑，法務777F 114.137.178.205 台灣 04/25 05:07
→ kaltu: 前一句技術上是對的，但結論是錯的778F 100.8.245.106 美國 04/25 05:07
→ MadAngel: 只有被發現的冤死才算冤死 沒發現的不算779F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:07
→ jay9968: 防犯罪論，連這點都沒搞清楚，來跟人家戰780F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:07
→ sky0158: 部長卻悍然拒絕執行，那就是明顯度瀆職，781F 114.137.178.205 台灣 04/25 05:07
→ kaltu: 的確跟發生率無關，但跟死亡率有關啊天才782F 100.8.245.106 美國 04/25 05:07
→ jay9968: 什麼冤獄論XD783F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:07
→ sky0158: 應該革職查辦，送他去蹲苦牢，還釋什麼憲784F 114.137.178.205 台灣 04/25 05:07
→ DarthCod: 「冤獄不能量化，歷史還能有對錯」785F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:07
→ sky0158: ？大法官敢違憲侵犯立法院的立法權，直接786F 114.137.178.205 台灣 04/25 05:07
→ jump2j: 很多冤獄的統計數據啊787F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:07
→ sky0158: 宣告死刑違憲嗎？你要實現去死刑化，就宜接修法修憲，提什麼只有上帝能決定生死是什麼意思？人類社會不能，上帝倒能啦？那犯人犯案時，上帝怎麼不出來阻止？是否該依法判上帝瀆職？788F 114.137.178.205 台灣 04/25 05:07
→ jump2j: 沒發現的就沒辦法了，薛丁格的貓793F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:08
推 goury: 只著重在「人權廢死」，才是廢死怎樣都「走不通」的最大原因。因為人權而不能殺窮凶惡極的人，結果在現階段就是給他們人權，卻讓794F 112.78.69.117 台灣 04/25 05:08
→ MadAngel: 沒發現的沒辦法的數據能拿來分析...?797F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:09
→ kaltu: 車毀重傷的事故跟死亡事故只談事故發生率是798F 100.8.245.106 美國 04/25 05:09
→ goury: 他們可能會侵害整個社會大眾的人權，難道只799F 112.78.69.117 台灣 04/25 05:09
→ kaltu: 搞笑是不是，終身監禁的冤案跟死人的冤案分800F 100.8.245.106 美國 04/25 05:09
→ goury: 有死刑犯有人權？大眾的人權就不是人權？所801F 112.78.69.117 台灣 04/25 05:09
→ kaltu: 析不出差別，好個分析師802F 100.8.245.106 美國 04/25 05:09
→ goury: 以現在的「人權廢死」才是廢死團體的最大笑話，永遠走不通803F 112.78.69.117 台灣 04/25 05:09
→ jump2j: 所有數據統計都是這樣啊，只能統計發現的805F 61.56.170.19 台灣 04/25 05:09
→ MadAngel: 你這話好像我也不能說錯XD
但冤獄率這種天知道誤差多大的東西拿來分析真的好嗎 o..o806F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:09
推 DarthCod: 你們想用什麼理由討論廢死是一回事，這篇文的理由就只是不知道怎麼處理冤獄死刑，這也要閃真的很瞎809F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:10
→ MadAngel: @DarthCod 我覺得沒人要理你硬說更瞎...812F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:11
→ jay9968: 所以不把努力的方向，放在降低發生的機率，只針對發生後的結果做補強？你認真？813F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:11
推 raxe0001: 我只好奇，如果挪威大屠殺發生在廢死聯盟小孩聚會，他們會不會雙標815F 27.240.184.194 台灣 04/25 05:12
→ MadAngel: 我的燒烤冷掉了 ˊˋ 最後我只想說死刑817F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:13
→ raxe0001: 這種罪證確鑿的，還要用冤獄來反對死刑818F 27.240.184.194 台灣 04/25 05:13
→ MadAngel: 這玩意我只贊成多數決 因為人類的標準永遠都是浮動的 孫中山都能幹幼女了
這種時候抹殺少數人的意見就完了 簡單又粗暴
商朝大家都還在人祭呢 大家都覺得很好所以就多數決 完事 到頭來我就這麼單純819F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:13
→ kaltu: 兩邊都要做啊，你要降低危車禍的發生率，也要降低不幸發生後的嚴重性
死刑執行下去了降個毛低
而且所謂的冤案很多種，證據有問題、證詞有問題、判決過程有問題、援引法條有爭議、要件判定有爭議、先例引用有爭議
還有最致命的一切都沒錯，但幾十年後法條改了除罪了的這種冤獄
你司法再怎麼改革怎麼降低判決錯誤率，最後一種怎麼搞？825F 100.8.245.106 美國 04/25 05:16
推 DarthCod: 結論就是你只想閃嘛！還正面回答咧！835F 118.160.63.20 台灣 04/25 05:20
→ KOKOLALAMA: 所以台灣冤獄高達五成以上嗎？836F 220.132.222.168 台灣 04/25 05:21
推 tonyhsie: 有NF帳號的 推薦一部紀錄片 非法的正義837F 1.171.134.245 台灣 04/25 05:22
推 HuSi87: 要有數據吧 冤獄很多但你也沒舉例838F 180.217.31.33 台灣 04/25 05:22
→ kaltu: 幾年前英國女皇還要特赦亞倫圖靈，雖然當初是英國法律同性戀罪定讞化學去勢導致他自殺，不像伊斯蘭國家是由國家執行死刑，但這種樣態的冤罪要怎麼降低發生率？除了從後段的嚴重性下手之外前段完全沒辦法搞
從這點上出發，廢死的目的就是阻止民主制度839F 100.8.245.106 美國 04/25 05:22
從這點上出發，廢死的目的就是阻止民主制度845F 172.59.213.6 美國 04/25 05:25
下人民可以隨意投票決定什麼罪可以被殺的問846F 172.59.213.6 美國 04/25 05:25
題847F 172.59.213.6 美國 04/25 05:25
推 quanhwe: 美國冤獄真的很多 有一堆是只有間接證據848F 114.137.75.61 台灣 04/25 05:26
推 wiesley1029: 說穿了就是白色恐怖遺流的恐慌仔849F 223.137.112.15 台灣 04/25 05:26
→ quanhwe: 的 只要控方能說服陪審團 沒有任何直接證據也能判人有罪850F 114.137.75.61 台灣 04/25 05:26
推 MadAngel: <如何在維持民主的假象下剝奪人民全力>852F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:27
→ jay9968: 所以問題就在廢不廢死，與冤獄發生的機率無關啊！就變成用冤獄來挺廢死會很可笑。853F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:27
→ MadAngel: 這標題不錯                     權855F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:27
→ jay9968: 上面就說了，最有力的就是預防犯罪論，為什麼人家會主流引述這個，就是因為其他的論點走不通啊！
你講的例子更好笑，那個是時代變化的除罪，跟冤不冤就更無關了。
再說，如果人民不能決定「我們的國家該存在什麼刑罰」，那別說死刑，徒刑的刑度，又該由誰來決定？自詡專家的少數人？
今天這並不是科學性質的專業問題耶！！856F 101.9.184.85 台灣 04/25 05:27
推 goury: 再次強調，台灣現階段還沒有直接無條件廢死的本錢。但冤獄率只可能降低，永遠不可能完全消滅，這才是死刑最大問題點。
講極端的例子，叛國該不該死刑？那因不同政治立場而被認為是叛國行為，被政府依法判定造成自己國家人民死亡，該不該死刑？若因戰爭進入類似動員戡亂時期，有企圖顛覆政府，造成國家傷亡的，該不該死刑？今天在動員戡亂時期只是抗議政府，但執政者認定你帶頭製造混亂而造成政府職員死亡，該不該死刑？只要「無死刑」不是唯一任何情況下都不可變更的「全人類」標準，如何界定怎樣的罪該不該判死？只要有死刑，被後世認定當年是冤獄枉死的事情，永遠不可能消滅。865F 112.78.69.117 台灣 04/25 05:36
推 MadAngel: 說難聽點理論上你也無法消滅後世認為你應該判死卻沒判死的這種「錯誤」可能
差別是至少我承認我的做法就簡單暴力
直接採取多數人的意見抹殺少數人意見
沒那麼多大道理 因為人類標準真的就浮動拿不可知的未來跟已發生的過去以及未知的冤獄來替廢死洗地 就很偽善
另外我是真心的 要是現在大多數人贊成879F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:38
→ lexmrkz32: 不是阿，要說冤獄了話現行制度就很友善887F 118.163.224.148 台灣 04/25 05:43
→ MadAngel: 那很棒 讚讚 我們就廢死吧 我真覺得OK888F 220.141.181.138 台灣 04/25 05:43
→ lexmrkz32: 了，問題是那些罪證確鑿的怎麼不該死?如果眾人都看到他殺人，還有冤的理由?889F 118.163.224.148 台灣 04/25 05:43

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