看板 Gossiping作者 takuminauki (史迪格里茲粉)標題 [問卦] 無法升級的幻象2000要用什麼代替呢?時間 Thu Jun 15 21:06:05 2023
幻象2000
當年是台灣最強的戰機
跟F-16AB做高低配
但隨著F-16AB全面升級成F-16V
並多購66架全新F-16V
沒有升級的幻象2000就很尷尬了
2010年放棄購買飆風真的是非常大的錯誤
現在很兩難
大概就三條路
1.全新F-16V代替，但這樣就沒有高低配
2.買F/A-18，但也要台灣還能擠得出錢，同時美國肯賣
3.自製4.5代戰機，但也要美國肯賣發動機與台灣無法做的東西
第一條最糟
第二條跟第三條其實不互斥，都可以做
只是要擠得出錢
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.70.85 (臺灣)
※ 作者: takuminauki 2023-06-15 21:06:05
※ 文章代碼(AID): #1aYmo_R0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686834367.A.6C0.html
→ kongtson: 光輪20001F 42.76.231.65 台灣 06/15 21:07
推 LIONDODO: 錢是你在這個題目中最不重要的考量...2F 1.162.87.165 台灣 06/15 21:07
推 fitano: 掃把，大疆無人機，石頭。選一個3F 49.216.190.131 台灣 06/15 21:07
推 valley: 買那麼多幹嘛 不是都飛到海裡去了4F 111.240.103.174 台灣 06/15 21:07
推 nealchen: 賣給印度5F 61.221.45.229 台灣 06/15 21:07
→ LIONDODO: 問題都在肯不肯給台灣而已6F 1.162.87.165 台灣 06/15 21:07
→ SDNS: 姦20啊7F 114.25.156.179 台灣 06/15 21:07
→ vwpassat: VF-258F 125.231.136.197 台灣 06/15 21:08
推 jen1121: 買飆風更慘9F 180.217.15.242 台灣 06/15 21:08
推 blairkimi: 殲1110F 27.242.30.4 台灣 06/15 21:08
推 newforte: 做一堆經國號12F 123.195.145.219 台灣 06/15 21:10
→ gogobar …
噓 gogobar: 台灣現在就是美國的肉便器,隨便玩弄13F 114.46.148.155 台灣 06/15 21:10
→ slovea: 颱風吧14F 39.14.43.23 台灣 06/15 21:11
→ slovea: F-18又不是高空攔截16F 39.14.43.23 台灣 06/15 21:11
推 ashrum: 2最佳解，可是國防部就是勤儉持軍17F 114.136.212.15 台灣 06/15 21:11
推 yydogyy: 輸-3118F 39.15.33.204 台灣 06/15 21:12
推 purplebfly: 買飆風才是笨蛋19F 118.160.132.198 台灣 06/15 21:12
飆風其實戰力還更勝F/A-18
推 HAHAHUNG: F/A18其實不是高空戰機20F 223.137.104.163 台灣 06/15 21:13
推 jen1121: F-15SE才是王道21F 180.217.15.242 台灣 06/15 21:14
→ KCKCLIN: 主要看美國吧XD關鍵零件/技術美國不出也無法國造惹QQ 台灣說真的也不缺錢 看美國22F 59.126.42.168 台灣 06/15 21:14
→ dontaskme …
推 dontaskme: 要你命300024F 223.137.24.73 台灣 06/15 21:15
→ b2305911: 幻象200125F 219.91.36.208 台灣 06/15 21:16
推 lymyuming: 俄烏開戰那麼久,戰機都還沒派上用場耶27F 118.171.54.251 台灣 06/15 21:16
推 lylu: 幻象XP28F 114.24.227.128 台灣 06/15 21:17
推 KCKCLIN: 不合用扁鑽/過氣F16烏克蘭還要真是笨29F 59.126.42.168 台灣 06/15 21:17
推 jim543000: 除役啊 不然呢30F 220.141.181.145 台灣 06/15 21:18
→ oldgooddays: Win12都快出了當然是幻象11先來31F 123.110.218.21 台灣 06/15 21:18
→ b425k1719: F2232F 203.222.6.46 台灣 06/15 21:20
推 littlelinsyu: 現在應該是要長程無人機33F 122.121.205.170 台灣 06/15 21:20
推 dbdudsorj: 幻象203034F 111.249.133.99 台灣 06/15 21:20
推 sd09090: f1436F 36.231.26.52 台灣 06/15 21:21
推 optima: F2237F 1.200.254.93 台灣 06/15 21:23
→ F91: windows 200039F 39.15.26.199 台灣 06/15 21:23
噓 borhom: 買飇風就不會斷料？別鬧了。40F 223.139.42.220 台灣 06/15 21:24
幻象問題不在斷料，在沒有辦法升級
但那也是30年後才會出現的問題，F/A-18其實在壽期末端了，未來不會升級阿
所以買飆風跟買F/A-18其實是一樣的
推 Heedictator: 沒差啦，反正飛官也不夠了42F 223.139.155.246 台灣 06/15 21:25
推 shintz: EE202343F 219.91.54.114 台灣 06/15 21:27
推 ricky525: 不如買10萬台無人機吧44F 223.136.244.173 台灣 06/15 21:28
→ sushi11: 幻象XP45F 49.216.89.172 台灣 06/15 21:28
推 seanfan: 幻覺95啊46F 123.193.164.94 台灣 06/15 21:30
推 chenmoo: 勇鷹47F 49.217.134.81 台灣 06/15 21:32
→ xxxg00w0: Rafale也要養得起 然後 有飛行員嗎?
然後這個問題的答案不早就有了嗎?2024之48F 203.222.13.195 台灣 06/15 21:32
推 kuorobo14: 自己搞看看吧 搞了美國搞不好就賣了50F 39.15.18.120 台灣 06/15 21:34
→ xxxg00w0: 後党會說不甘牠們的事51F 203.222.13.195 台灣 06/15 21:35
對阿當年馬廢物不買飆風，現在卸任一點責任也沒有，每天吹捧統一
推 dageegee: 幻象vista52F 49.216.44.180 台灣 06/15 21:36
推 Sianan: 飆風也就法印在用 印度還是最近才買的 最好是有他吹的那麼猛= =53F 1.200.168.241 台灣 06/15 21:42
飆風是好戰機，賣不出去很正常，因為法國貨就是貴
只是台灣畢竟是個處境很尷尬的國家，該花的還是要花
→ Sianan: 我的建議是走自製或增購F16啦 自製光把IDF拉皮出隱身外型加雷達航電升級 那也夠用了 也比幻象2000好56F 1.200.168.241 台灣 06/15 21:44
→ houting: 好東西但是不適合台灣也不行59F 219.85.158.176 台灣 06/15 21:50
推 cycutom: 不是說要換F18嗎？60F 203.204.215.208 台灣 06/15 21:50
→ houting: 美國擠牙膏程度沒以前糟糕了 全美系正解61F 219.85.158.176 台灣 06/15 21:50
→ TaiwanFight: 怎有人說錢不重要 有錢自己搞都行=62F 36.239.85.41 台灣 06/15 21:51
→ cycutom: F18 戰時美軍就可以很好的在後勤幫忙63F 203.204.215.208 台灣 06/15 21:52
→ TaiwanFight: 台灣都能造出晶片了 造飛機有啥難法國就算了吧 法國人真的太搞64F 36.239.85.41 台灣 06/15 21:52
戰鬥機發動機跟一些系統件，台灣做不出來拉
→ iamsosorry: 法國人賣你硬體 賣你對手參數 然後都要大筆回扣66F 1.168.146.196 台灣 06/15 21:57
推 dzkzck: 改名抗中保台2023戰機就自動升級了68F 115.43.4.70 台灣 06/15 21:58
→ iamsosorry: 是除了韓國人外最賤的種族69F 1.168.146.196 台灣 06/15 21:58
推 info1994: 法國馬 之後斷貨真的會高機率不意外70F 61.227.70.139 台灣 06/15 21:59
→ iamsosorry: 但至少韓國貨cp值高71F 1.168.146.196 台灣 06/15 21:59
推 TaiwanFight: 台灣的物理學跟其他地方不一樣還是怎樣 有錢哪可能做不出來
法國人口也就台灣的2.8倍 法國人超72F 36.239.85.41 台灣 06/15 21:59
→ coulson1267: 聽說ADF在路上了75F 42.75.219.224 台灣 06/15 22:01
→ borhom: 幻象的問題就是斷料，你知道多少台停飛拿來拆零件嗎？76F 118.232.75.246 台灣 06/15 22:02
你的資料錯滿大的，空軍持續都有跟法國做採購合約好嗎
幻象最大的問題在法國不給我們升級
https://www.youtube.com/watch?v=4scSC8Mn9AQ
→ TaiwanFight: 懶 台灣人超奴 一個島民起碼抵3~5個法國人 哪可能做不出來 只差錢啦78F 36.239.85.41 台灣 06/15 22:02
推 hsnu103437: 買F9180F 220.136.109.18 台灣 06/15 22:02
推 iamandre: 幻像換飆風是很好 但法國不會賣
而且操作成本很高81F 223.138.242.211 台灣 06/15 22:02
2010年法國要賣的，是廢物馬不買
→ TaiwanFight: F91都多少年前了 哪有買的價值83F 36.239.85.41 台灣 06/15 22:03
推 cfceo: 買殲-20不就好了84F 111.82.185.180 台灣 06/15 22:04
→ TaiwanFight: 說真的啦 島的經濟20年最好 沒理由自己造不出來85F 36.239.85.41 台灣 06/15 22:04
戰鬥機發動機只有四個國家能做，美英法俄
推 your025: 幻像就和法國鬧翻，不然也沒什麼不好87F 39.15.56.189 台灣 06/15 22:06
推 skhuang: f18e f88F 36.228.214.32 台灣 06/15 22:06
推 DeathTemp: 經濟好就造得出來的話，那美國就是世界第一軍事強國了.......咦？89F 1.172.99.252 台灣 06/15 22:08
※ 編輯: takuminauki (114.46.70.85 臺灣), 06/15/2023 22:15:57
推 pttpigtony: 買法國機用處是給美國壓力
而且說錢的話，什麼時候聽過台灣國防預算影響過民生？91F 49.216.47.16 台灣 06/15 22:13
推 bitcheggs: 法國人賣才慘吧94F 61.228.94.130 台灣 06/15 22:23
推 agong: 5000億軍$ 直接射95F 223.141.173.16 台灣 06/15 22:26
→ p16771: 勿忘拉法葉，你還敢買法國貨啊？96F 114.36.186.182 台灣 06/15 22:34
推 losage: 不能拆掉做逆向工程，自己研發幻象4000嗎97F 223.138.235.59 台灣 06/15 22:47
推 TaiwanFight: 笑死 只有四個國家能做
有沒有想過他們為什麼能做？天主開示還是怎樣啦 真的會笑死98F 36.239.85.41 台灣 06/15 22:49
推 losage: 不做永遠都不會做，至少試試看嘛101F 223.138.235.59 台灣 06/15 22:50
推 bugmus: 買飆風才是笨蛋+1102F 36.228.222.237 台灣 06/15 22:52
→ aa2425: F-35才正確103F 218.172.44.245 台灣 06/15 22:56
→ EspressoJ: 買F/A-18這種爬升率低的幹什麼 =.=104F 220.128.109.222 台灣 06/15 22:58
→ Anvec: 買飆風幹嘛??105F 124.155.174.232 台灣 06/15 23:00
→ js0431: 火閃電106F 223.141.94.164 台灣 06/15 23:05
噓 sober921: 自己做也太看的起理組了吧107F 36.228.225.28 台灣 06/15 23:07
推 kyo38390: 買F16V阿 你不會嫌路上altis 多的108F 118.170.27.206 台灣 06/15 23:07
→ mimicqneb: F22+F35+F15EX109F 112.78.79.109 台灣 06/15 23:09
推 sid3: 除了核彈都是廢物110F 1.160.192.55 台灣 06/15 23:17
推 homerunball: 一樣都是貴族寧願買F15不要Rafale111F 1.168.145.129 台灣 06/15 23:24
推 s940758: 有石頭跟掃把，跟政客臭嘴，就可以抗中保台了112F 111.243.156.25 台灣 06/15 23:26
→ nolimits: 幻象2023114F 1.165.144.155 台灣 06/15 23:26
推 HAHAHUNG: 買飆風不如買euro fighter 英國較可靠能在北海攔截熊和白天鵝 好戰機不買嗎115F 1.160.79.207 台灣 06/15 23:35
推 ordination: 輸-57117F 27.52.136.37 台灣 06/15 23:36
噓 ChangJimmy: 有拉法葉跟阿根廷飛魚飛彈的先例還跟法國佬買軍火才是腦洞118F 36.236.176.88 台灣 06/15 23:47
推 gg86300: 看美國心情120F 218.35.205.207 台灣 06/15 23:59
推 bigstreet: 買F15還差不多，F18是艦載用的，F1
5好歹美國還新
造一批自用，不過說真的，買戰機不
如買以色列鐵
穹卡實在，以台灣的大小，機場可能
剛開戰就沒了
不過三個軍種的軍費不通用，最可行
的就買勇鷹，
或韓國高教機，平時練兵戰時當存在
機隊吧121F 27.247.196.63 台灣 06/16 00:01
→ window77 …
推 window77: 選阿北當總統 台灣就不需扁鑽了131F 122.118.26.231 台灣 06/16 00:40
推 lulocke: 颱風132F 220.136.207.71 台灣 06/16 00:54
--