看板 Gossiping
作者 cdcardabc (覺得難笑就給個推躲起來3)
標題 Re: [爆卦] 韓國常溫超導發現,作者群似乎內鬨
時間 Fri Jul 28 18:03:58 2023


※ 引述《icemc (ice)》之銘言:
: 原Po提到那個被LG要求加入,提供設備又被踢掉的權英遠,現在正在高麗大學2023 MML(
: 金屬多層研討會)發表中關於LK-99。
: https://i.imgur.com/nFS36rG.jpg
: https://i.imgur.com/xaPuRXJ.jpg
: 看起來不管假不假,老子為了第三位諾貝爾位置拼了。
: 發表結束了,剛好對岸有高麗大學生去現場,大部分現場專家反應是。
: 1.雖然是很有趣的物質,但好像不是常溫超導體。
: 2.邁西納反應在現場沒法於磁鐵上重現。
: 3.只有影片,實際樣本要通電所以不行。

https://i.imgur.com/b0ybhsz.jpg

https://i.imgur.com/FVesvtV.jpg

現在看來應該是一個電阻低到趨近於0的材料

但不是超導體

奇點派對結束

大家可以洗洗睡啦

有人知道接下來美股 台股怎麼買嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.236.215 (臺灣)
※ 作者: cdcardabc 2023-07-28 18:03:58
※ 文章代碼(AID): #1amvAIM- (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 韓國常溫超導發現,作者群似乎內鬨
07-28 18:03 cdcardabc.
hermionex: 88888881F 114.42.42.246 台灣 07/28 18:04
bazara: 韓國經過上次論文大造假事件後,有這種突破性發表,其實還是先觀察一下比較好2F 211.20.201.94 台灣 07/28 18:05
DrizztMon: 這樣還是很棒吧4F 106.104.151.145 台灣 07/28 18:05
tsairay: 應該有其他應用用途吧5F 202.39.11.150 台灣 07/28 18:06
gsm60kimo: 有沒有比銀更優秀6F 59.124.93.193 台灣 07/28 18:06
ufo559: 散會了 不用爭了7F 42.73.205.245 台灣 07/28 18:06
su4vu6: 股票還來得及跑嗎  ==8F 36.230.106.53 台灣 07/28 18:07
wonder007: 要造假不會選這麽容易製作的材料吧9F 42.72.199.73 台灣 07/28 18:07
tsairay: 也不算造假吧,就實驗結果很接近,弄錯了10F 202.39.11.150 台灣 07/28 18:08
jeff0010053: 這種材料還蠻多的吧11F 218.164.3.73 台灣 07/28 18:08
purine5566: 電阻逼近0不是也很厲害嗎?12F 111.241.104.66 台灣 07/28 18:08
Leo4891: 這樣也算有突破吧? 常溫電阻趨近0不好嗎?13F 1.160.51.35 台灣 07/28 18:08
panda816: 想問一下 像這種電阻趨近於零 但製造能成本更低的話能做什麼應用嗎?14F 223.141.253.151 台灣 07/28 18:09
zyxx: 派對結束囉16F 111.249.48.81 台灣 07/28 18:09
klo678: 所以大家一起debug阿17F 27.242.105.46 台灣 07/28 18:10
duxxlux: 如果造假,不會有兩個學術大佬搶著毀掉18F 36.237.82.14 台灣 07/28 18:10
Leo4891: 以前的實驗都得控溫控壓  這也算突破吧19F 1.160.51.35 台灣 07/28 18:10
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:10:47
duxxlux: 自己的學術生涯20F 36.237.82.14 台灣 07/28 18:10
rick102233: 趨近於0是多趨近 講重點啊21F 114.137.165.102 台灣 07/28 18:10
orze04: 超導電阻就是0不是什麼很小22F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:10
rick102233: 不然石墨烯也叫超低電阻23F 114.137.165.102 台灣 07/28 18:11
wonder007: 合成方法那麼粗糙就能做到這樣24F 42.72.199.73 台灣 07/28 18:11
cabin2501: 所以是10的負幾次方歐姆?25F 223.136.124.191 台灣 07/28 18:11
kinghtt: 趨近零跟零電阻完全不能比26F 49.216.236.206 台灣 07/28 18:11
darkbrigher: 那也很厲害了不是? 而且材料還便宜27F 36.239.9.73 台灣 07/28 18:11
alladult: 沒屁用28F 36.231.217.76 台灣 07/28 18:12
wadechen666: 真假 但他材料不是很純 應該還有機會29F 140.114.18.138 台灣 07/28 18:12
waijr: 我覺得應該是還要精製30F 101.12.50.133 台灣 07/28 18:12
orze04: 當然這可以用純度不足凹過去31F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:12
wonder007: 現在是一回事 純化後又是另一回事32F 42.72.199.73 台灣 07/28 18:12
Leo4891: 不過至少提供後續研究一個方向33F 1.160.51.35 台灣 07/28 18:12
TCSSH: 常溫趨近0 若為真 真的會改變未來世界34F 180.217.35.226 台灣 07/28 18:12
waijr: 因為他demo做了三個樣品 只有一個浮起來35F 101.12.50.133 台灣 07/28 18:13
falcon11: 方向對的話很有搞頭的吧36F 114.42.236.252 台灣 07/28 18:13
shadow0326: 又要開啟一波材料系騙炮了嗎37F 60.250.65.124 台灣 07/28 18:13
allanbrook: 聽起來還是很厲害啊38F 101.12.16.23 台灣 07/28 18:13
waijr: 但反正這製作成本很低有良率問題多做幾個39F 101.12.50.133 台灣 07/28 18:13
herculus6502: 配方再微調改一改搞不好真的弄出來40F 114.136.62.101 台灣 07/28 18:13
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:14:12
peter080808: 如果接近石墨烯的超低電阻 這個製造方法這麼簡單也是為人類送上了一個41F 223.136.31.52 台灣 07/28 18:14
ezorttc: 可以取代銅?43F 42.72.97.83 台灣 07/28 18:14
peter080808: 極好的材料44F 223.136.31.52 台灣 07/28 18:14
orze04: 微調、精緻沒有那麼簡單,可能又是幾十年,不然他們幹嘛要不自己做到完美再丟出來45F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:15
renfro928: 韓國煉金術士祖墳冒青煙,偶然發現超導體劇本47F 111.83.20.209 台灣 07/28 18:15
soarling: 感覺是一個方向49F 36.224.86.175 台灣 07/28 18:15
signm: 來源?50F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:15
好啦 更新了
別這麼嚴格

applejone: 做三個有一個浮起來 代表是良率的問題51F 140.112.14.15 台灣 07/28 18:16
Hina: 趨近0 和 0  是完全不同概念 對超導來說52F 1.172.135.102 台灣 07/28 18:16
widec: 電阻低到趨近於0的材料...一直達到目的了啊53F 1.165.12.89 台灣 07/28 18:16
specman: 成功那ㄧ樣本 妳不是混到外星物質?54F 111.82.203.114 台灣 07/28 18:16
grsth47295: 就是因為經費燒完了只好先丟出來看能55F 223.140.101.192 台灣 07/28 18:16
kissa0924307: 有比銅低嗎?56F 211.23.93.43 台灣 07/28 18:16
grsth47295: 不能拿到更多錢57F 223.140.101.192 台灣 07/28 18:16
widec: 而且是普通材料 常溫可用58F 1.165.12.89 台灣 07/28 18:16
applejone: 給其它實驗室一些時間調一調 搞不好就59F 140.112.14.15 台灣 07/28 18:16
Ben40: 常溫常壓電阻能趨於零也是夠屌了吧60F 111.82.222.176 台灣 07/28 18:16
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:19:09
Leo4891: 如果只是良率問題  不難解決吧61F 1.160.51.35 台灣 07/28 18:17
applejone: 真的成功了62F 140.112.14.15 台灣 07/28 18:17
tearcolor: 0跟超級低是兩件事情63F 223.138.80.16 台灣 07/28 18:17
baseballl: 為啥大家都確認原po講的是真的 有sour64F 114.136.202.173 台灣 07/28 18:17

剛剛有更新照片來源啦

baseballl: ce?65F 114.136.202.173 台灣 07/28 18:17
widec: 本來要的就是它的電阻趨近於0吧66F 1.165.12.89 台灣 07/28 18:17
tearcolor: 0電阻,代表電流不會消失67F 223.138.80.16 台灣 07/28 18:17
orze04: “浮起來”也可能只是單純的抗磁材料68F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:17
mnb1234: 學台灣不要研究就不會失敗被笑69F 111.250.190.223 台灣 07/28 18:17
max60209: 超導汽車貼膜 超導清潔噴劑要上市了70F 60.251.55.94 台灣 07/28 18:17
renfro928: 只要樣品確認有常溫超導體特性,就是71F 111.83.20.209 台灣 07/28 18:17
vuosu: 你的來源是?72F 42.74.253.249 台灣 07/28 18:17
剛剛有更新照片來源了啦

renfro928: 人類文明的躍進,純化工業化資本會搶著排隊73F 111.83.20.209 台灣 07/28 18:17
s81048112: 大家可以回家了75F 27.51.128.163 台灣 07/28 18:18
SiFox: 我覺得跟良率有關,所以台積電可以跨領域了76F 118.232.101.88 台灣 07/28 18:18
orze04: 再說電阻低這點還沒有被其他實驗室證明77F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:18
keirto: 至少提供一個新視角 看會不會有人真的踩在78F 111.83.14.2 台灣 07/28 18:18
raymond501: 韓國還是沒有諾貝爾獎79F 27.51.104.57 台灣 07/28 18:18
keirto: 他們的肩膀上 做出來吧80F 111.83.14.2 台灣 07/28 18:18
diabolica: 韓國不意外81F 49.228.97.252 泰國 07/28 18:18
signm: 來源該不會是知乎吧82F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:19

推特跟Reddit都有欸
自己查啦

SiFox: 只要跟良率有關,台灣的肝可以成為領域頂尖83F 118.232.101.88 台灣 07/28 18:19
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:22:34
stock5566: 趨近於0也很屌了吧84F 27.51.152.76 台灣 07/28 18:20
s81048112: 來源就其中一人在開的會議阿85F 27.51.128.163 台灣 07/28 18:20
mirac1e: 零電阻跟超導差很多 可以回家了86F 180.217.224.81 台灣 07/28 18:20
Leo4891: 不意外啥? 又不是造假87F 1.160.51.35 台灣 07/28 18:20
TISH12311: 金屬提煉就可以用了 合成材料太麻煩了88F 42.76.35.106 台灣 07/28 18:21
signm: 我不知道在急什麼人家其他實驗室都沒說話89F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:21
wonder007: 零電阻不就超導上面在供殺小91F 42.72.199.73 台灣 07/28 18:21
sali921: 給台積電工程師燒一下肝,說不定就成功92F 42.76.214.112 台灣 07/28 18:21
wulaw5566: 算反磁性新材料了,還要等各大研究機93F 61.222.80.136 台灣 07/28 18:22
madeinheaven: 這圖就是kwon教授去MML202介紹LK-9994F 114.44.244.114 台灣 07/28 18:22
wulaw5566: 構進一步實驗成功,L跟K兩個人學術能95F 61.222.80.136 台灣 07/28 18:22
l11111111: 靠北 你什麼咖 自己在這下結論?96F 42.72.33.202 台灣 07/28 18:22

路人打嘴炮啊
不喜歡看可以不要看嘛
身體比嘴巴誠實 可憐吶

wulaw5566: 力不行,但運氣有夠好,發現新材料。97F 61.222.80.136 台灣 07/28 18:22
madeinheaven:                    MML202398F 114.44.244.114 台灣 07/28 18:22
TomChu: 趨近於零已經夠猛了吧?99F 49.216.132.213 台灣 07/28 18:22
signm: 趨近於0跟鬼一樣好嗎100F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:22
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:25:53
goldenann: 期待又害怕受到傷害101F 223.136.29.236 台灣 07/28 18:23
orze04: 更像是確實有發現一些疑似超導跡象但無法解決問題,先發表當這個方向的開創者再說102F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:23
l11111111: 以為有新證據結果是你自己看舊圖下結論104F 36.230.177.133 台灣 07/28 18:23
wonder007: 鄉民:趨近於零 還好而已105F 42.72.199.73 台灣 07/28 18:23
qwork: 拿作者的投影片下這種結論 不覺得奇怪嗎106F 220.129.224.44 台灣 07/28 18:23
kinki999: 變電線嗎107F 27.53.176.122 台灣 07/28 18:23
Frozn: 八掛版果然每個都是菁英中的菁英 搶先全球實驗室108F 27.51.145.112 台灣 07/28 18:24
qwork: 等其他教授的評論再來說吧110F 220.129.224.44 台灣 07/28 18:24
aigame: 現在丟出來就是有人搶先發表只好先丟出來佔位置111F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:25
f051372: 近於0也能拿獎了好嗎113F 125.227.5.222 台灣 07/28 18:25
Syoshinsya: 這什麼結論 XDD114F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:25
signm: 我看過還好而已115F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:25
l11111111: 誰給你的勇氣看成果圖自己下結論的?116F 36.230.177.133 台灣 07/28 18:25
lwlt1995: ....看了真可憐117F 223.140.105.7 台灣 07/28 18:26
s9623452: 台灣真的嘴砲一流118F 49.216.235.73 台灣 07/28 18:26
korsg: …我以為是實驗室的結果119F 49.216.128.227 台灣 07/28 18:26
Jin63916: 嗯嗯應該還是不錯吧(文組不動裝懂120F 106.64.152.60 台灣 07/28 18:26
vuosu: 貼這個當資料來源是什麼垃圾 鍵盤諾貝爾喔121F 42.74.253.249 台灣 07/28 18:27
s81048112: 其中一人的會議資料被當垃圾QQ122F 27.51.128.163 台灣 07/28 18:27
LeGend1118: 貼個舊圖自己下結論…123F 61.230.33.196 台灣 07/28 18:27
vuosu: 不是 我以為你有其他實驗室的數據124F 42.74.253.249 台灣 07/28 18:29
chechi8126: 果然黃種人就是吹,引領世界必然白種125F 223.137.33.94 台灣 07/28 18:29
rLks02: 研發的風險就是這樣啊 只差一點 不是就沒126F 1.175.100.253 台灣 07/28 18:29
chechi8126: 人127F 223.137.33.94 台灣 07/28 18:29
rLks02: 價值了128F 1.175.100.253 台灣 07/28 18:29
vuosu: 貼個舊圖當資料來源 不是垃圾不然是什麼129F 42.74.253.249 台灣 07/28 18:29
Syoshinsya: 慘的是權手上完全沒有樣本,所以就很微妙,就看全世界到底能不能復現了130F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:29
cookeeshop: ??結論怎來的132F 223.137.26.11 台灣 07/28 18:30
raku: 偶然煉出一個新材料 原理都不清楚133F 223.137.84.92 台灣 07/28 18:30
signm: 結論就是他看過還好而已134F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:30
falcon11: 過程很簡單 但他手上沒樣本到底= =135F 114.42.236.252 台灣 07/28 18:31
Bub: 搶著發表至少是個可以拿來應用的方式吧136F 123.194.111.108 台灣 07/28 18:31
qwork: 原作者拿這個數據發表的 那怎會是大家回家?137F 220.129.224.44 台灣 07/28 18:32
l11111111: 沒樣本就代表他不是團隊keyman而已啊138F 36.230.177.133 台灣 07/28 18:32
duxxlux: 並不偶然,人家花了一輩子逆著主流理論堅持到彈盡糧絕,只好丟出來給全世界試139F 36.237.82.14 台灣 07/28 18:32
vuosu: 因為原Po很屌啊 看一眼結論:還好而已141F 42.74.253.249 台灣 07/28 18:32

哇 我可沒說還好而已
你自己亂腦補別人的說法到崩潰怪我囉?
笑死

m21423: 超導就是要零 趨近就沒用了142F 101.9.39.130 台灣 07/28 18:32
duxxlux: 試看有沒有機會突破的143F 36.237.82.14 台灣 07/28 18:32
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:35:23
jasura13: mml2023不讓拍照,他的結論是去聽演講的人下的144F 101.9.187.76 台灣 07/28 18:33
gaymay5566: 呵146F 39.10.17.119 台灣 07/28 18:33
www8787: 真的常溫超導樣本怎麼可能隨便拿出來 一147F 118.161.210.233 台灣 07/28 18:34
chong17: 應該是這樣沒錯,韓國人不是聰明的種族148F 180.217.158.133 台灣 07/28 18:34
purplebfly: 電阻低到趨近於0,跟超導體也沒什麼不同了149F 118.160.151.202 台灣 07/28 18:34
www8787: 定被國家保護好好的 以防沒人復現成功151F 118.161.210.233 台灣 07/28 18:34
jasura13: 差很多,超導體就是要零152F 101.9.187.76 台灣 07/28 18:34
a8856554: 說過程很簡單但自己做不出樣本,這是來蹭的?153F 101.12.22.216 台灣 07/28 18:34
shirmp: 你也只會po 作者自己做的圖啊 你又知道這155F 42.72.149.19 台灣 07/28 18:35
l11111111: 一堆人還在狀況外被原PO誤導156F 36.230.177.133 台灣 07/28 18:35
tomshiou: 文組下去157F 49.217.133.197 台灣 07/28 18:35
shirmp: 種圖沒有作假 別的團隊能認證才是真的158F 42.72.149.19 台灣 07/28 18:35

請問你有辦法說明一下你所謂的作者是指論文作者還是發圖片的作者嗎

理組的論述應該會很嚴謹
不會犯這種小學生錯誤吧

jehow: 有人願意分享 不願接受事實的醒醒吧159F 223.136.79.244 台灣 07/28 18:35
broian: 沒等其他實驗室做就自己亂下結論160F 49.216.238.17 台灣 07/28 18:36
Syoshinsya: 如果真的只是趨近於零,那也希望可以成為下一個巨人的肩膀就是 XD161F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:36
Tenging: 類超導體163F 219.71.161.211 台灣 07/28 18:36
yujuismylove: 還是非常了不起的突破164F 42.74.184.227 台灣 07/28 18:37
shirmp: 文組治國就是會有一堆妄下結論的智障165F 42.72.149.19 台灣 07/28 18:38

對啊 人民選了一堆智障在管自己
誰更智障啊 超好笑
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:39:58
CityRanger: 常溫常壓趨近於零還不厲害嗎166F 49.216.132.42 台灣 07/28 18:38
jasura13: 問題是團隊宣稱這是超導體啊167F 101.9.187.76 台灣 07/28 18:39
Fww: 文組不要鬧168F 42.79.183.179 台灣 07/28 18:39
aigame: 說什麼鬼話研究就是要第三方能夠復現才能169F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:39
u3ker7f6: 趨近於0是多少 溫度不是一樣還會上來170F 101.9.238.77 台灣 07/28 18:39
aigame: 被認定,他們的研究跟傳統的方向是不一樣的傳統的碳硫化氫實驗非常昂貴也不容易做171F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:39
Syoshinsya: 假設全世界一萬個實驗室在做,最後只173F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:40
aigame: 他們能成功對世界的幫助極大,光是溫室氣174F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:40
Syoshinsya: 復現一顆,那也是破天荒的成就,接下175F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:40
CCPenis: AMSC盤前依然很噴 我看你是不懂裝懂喔 嘻176F 118.231.136.116 台灣 07/28 18:40
aigame: 體的排放大幅降低就算救了世界半條命了177F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:40
CCPenis: 嘻178F 118.231.136.116 台灣 07/28 18:40
Syoshinsya: 來只要研究如何精製就好。
當然不是看完之後還好而已這種 XD179F 180.217.227.35 台灣 07/28 18:40
Riya520: 知乎就有同領域的研究者吐槽這研究了181F 36.238.113.1 台灣 07/28 18:40
signm: 我就說等其他實驗室打臉就好,現在說什麼182F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:41
Sundance: 有人去他們韓國量子研究所註冊地址實地183F 114.136.253.8 台灣 07/28 18:41
falcon11: 算了 這串好多連邏輯都死亡的184F 114.42.236.252 台灣 07/28 18:41
signm: 我都不信185F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:41
Sundance: 拍影片了,實驗室有點扯,就像是寄生上186F 114.136.253.8 台灣 07/28 18:41
pigfist1113: 滾回去打手槍187F 114.136.216.143 台灣 07/28 18:41
Sundance: 流一樣的地下室,然後不論是真是假,這種大新聞實驗室前應該都是媒體吧,但門前一隻狗都沒有,韓國討論區也很反常,平常最愛說自己是宇宙起源的韓國人,討論區卻異常平靜,查我留言就知道我是很期待真有常溫超導的,有些理論數據我不懂,但我看的懂人性,這樣看來是魔幻喜劇的可能性比較大了188F 114.136.253.8 台灣 07/28 18:41
l11111111: LK就兩個人資源不足當然只能住地下室但現在在搶第三人的那兩個教授可不在地下室196F 36.230.177.133 台灣 07/28 18:43
fkfcu: 台股電纜類這2.3個月可以買來放。像是華新或大亞199F 110.28.104.206 台灣 07/28 18:44

感謝股海明燈
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:44:48
goldjade: 不是0 就不是,沒有什麼差不多,只能說看這方向對不對201F 111.82.173.95 台灣 07/28 18:44
j3024133: 怎麼一堆文組仔啊….電阻趨近於零跟超203F 124.218.95.245 台灣 07/28 18:44
jehow: 韓國媒體懂他們自己人吧 這種大事新聞沒24小時連播 大陣仗採訪才奇怪204F 223.136.79.244 台灣 07/28 18:44
aigame: 他們本來也不想現階段發表但就是內訌在搶206F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:44
j3024133: 導在材料本質上就完全不同207F 124.218.95.245 台灣 07/28 18:45
aigame: 只好先說先贏208F 111.83.13.75 台灣 07/28 18:45
signm: 韓國有報導阿209F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:45
jasura13: 報導很少啊,而且下面留言一堆還是嘲諷210F 101.9.187.76 台灣 07/28 18:45
signm: 台灣媒體也沒在報阿,這種事本來就是等實驗室驗證211F 61.227.243.193 台灣 07/28 18:46
nlriey: 買電纜類幹嘛...? 她們又不一定有能力做213F 42.73.45.16 台灣 07/28 18:46

萬泰科你覺得如何

winglight: 黃金電阻也趨近於零,但仍不是超導啊214F 220.135.69.109 台灣 07/28 18:46
nlriey: 超導215F 42.73.45.16 台灣 07/28 18:46
PunkGrass: 太早下定論了吧 再看看216F 36.229.80.208 台灣 07/28 18:47
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 18:48:17
Riya520: 還買電纜咧 這材料上限就0.25A 點LED喔?217F 36.238.113.1 台灣 07/28 18:47
j3024133: 其實這東西做出來也絕對不可能取代黃金,看就知道延展性很差218F 124.218.95.245 台灣 07/28 18:48
cck525: 所以他們當初幹嘛說什麼發現超導,都是專220F 223.137.164.134 台灣 07/28 18:49
icemc: 那圖就權下午在高麗大學MML的圖 我是沒貼221F 36.227.171.116 台灣 07/28 18:49
cck525: 業的怎麼可能不知道這不是222F 223.137.164.134 台灣 07/28 18:50
spa41260: 就算是真的,這種材料離實際應用還有一段距離,但確實是能炒一波行情223F 114.45.209.214 台灣 07/28 18:50
orze04: 不管原團隊怎麼說,沒有其他人能復現就是bullshit225F 223.137.188.101 台灣 07/28 18:51
qoomilk: 名字定義是重點嗎227F 42.75.240.107 台灣 07/28 18:52
northwater: 後面還可添加其他元素提升性能 大有可228F 223.140.26.35 台灣 07/28 18:53
hutao: 如果比較對象不是其他超導體而是銅銀之流就未必有優勢了230F 123.192.182.207 台灣 07/28 18:55
Gikber: 文組可以閉嘴232F 101.9.49.48 台灣 07/28 18:56
eternal3326: 0跟趨近於0不是差不多雞蛋裡挑骨頭233F 27.53.136.89 台灣 07/28 18:56
ma721: 炒股?查他們手上的近期股票234F 27.53.106.69 台灣 07/28 18:57
cck525: 跳針文組閉嘴的是不是自己就文組啊 講不出什麼屁來只好一直跳針235F 223.137.164.134 台灣 07/28 18:58
zx1986: 股票怎麼買啦237F 27.52.131.53 台灣 07/28 18:58
jimmyx2: 如果比銀優秀還是很有用途的238F 49.216.236.56 台灣 07/28 18:59
man790810: 文組閉嘴239F 223.138.146.70 台灣 07/28 18:59
R2021: 啊這是因為材料不夠純造成的還是?文組冒240F 220.137.68.175 台灣 07/28 19:00
rahit: 常溫電阻趨近於0也屌打金銀銅241F 101.12.42.0 台灣 07/28 19:00
R2021: 死問一下242F 220.137.68.175 台灣 07/28 19:00
rahit: http://i.imgur.com/4N7EQp8.jpg
重點還是10後面負幾次方243F 101.12.42.0 台灣 07/28 19:00
Informatik: 韓導又贏245F 27.242.33.76 台灣 07/28 19:03
bacteria2014: 。。。。。。246F 42.77.195.4 台灣 07/28 19:04
caramel623: 材料都很便宜 能夠在常溫下比銅低就有247F 134.208.7.12 台灣 07/28 19:05
rahit: 最大的問題是那個材料延展性一看就很差249F 101.12.42.0 台灣 07/28 19:07
william8403: 不論真假 這過程可以拍電影了250F 39.9.131.238 台灣 07/28 19:07
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 19:08:07
gooddogleg: 電阻可以很低也是可以有蠻多應用吧251F 223.136.83.89 台灣 07/28 19:07
cookies12: 文組邏輯嗎0.0252F 42.72.188.15 台灣 07/28 19:08
jboys75: 能起一個開頭也很好253F 118.167.154.154 台灣 07/28 19:09
Windcws9Z: 所以就不是超導體啊
延展性又差,是能做什麼應用
凹折到就斷了254F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:10
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 19:15:51
EKman: 果然不是超導是韓導257F 42.73.26.36 台灣 07/28 19:13
ARTORIA: 果然拯救世界的不可能是韓國人258F 218.164.25.13 台灣 07/28 19:15
gameboy666: 如果是民進黨,就會瞎掰類超導體259F 101.136.205.128 台灣 07/28 19:15
a28200266: 電阻趨近於零就超好用了啊..而且如果為真那全世界科學家都會往這個分子結構去找260F 36.224.228.132 台灣 07/28 19:16
pokemon: 韓粉又翻263F 118.170.96.172 台灣 07/28 19:16
Windcws9Z: http://i.imgur.com/5KPSxEd.jpg264F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:19
signm: 趨近於0就是全世界實驗室開始瘋狂研究265F 61.227.243.193 台灣 07/28 19:20
orze04: 你只要電組很低一堆東西都很低266F 223.137.188.101 台灣 07/28 19:20
Windcws9Z: 單位是10^-2 Ohm cm
以這麼大的單位來聲稱電阻是0
本來就很好笑267F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:21
orze04: 超導電阻就是0270F 223.137.188.101 台灣 07/28 19:21
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 19:24:13
Windcws9Z: 超導體 電阻=0,不是趨近於0
銅 電阻也是趨近於0,懂嗎271F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:22
qkenny: 如果是低電阻還是很有價值的好不好,只要是真的273F 114.136.187.34 台灣 07/28 19:23
zetatmrptt: 一般人好像也不知道電阻率單位275F 180.217.29.13 台灣 07/28 19:24
Windcws9Z: http://i.imgur.com/5KPSxEd.jpg
銅的電阻率是1.7*10^-6 Ohm cm
如果測量銅的電阻率擺在單位是10^-2 Ohm cm
的圖裡,那銅看起來也會是在0276F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:26
zetatmrptt: 銅鎳鐵隨便一個放在韓國給的圖表裡都是在0附近281F 180.217.29.13 台灣 07/28 19:28
a8856554: 所以這電阻跟銅比起來完全不行吧?283F 101.12.22.216 台灣 07/28 19:30
zetatmrptt: 光是單位放那麼大的尺度  不顯得很外284F 180.217.29.13 台灣 07/28 19:31
qxpbyd: 這張圖 https://i.imgur.com/6hMumzw.jpg285F 111.248.78.137 台灣 07/28 19:31
zetatmrptt: 行?286F 180.217.29.13 台灣 07/28 19:31
Windcws9Z: 韓國圖表單位那鬼樣,天知道是怎樣一一287F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:31
bitcch: 樓上那張圖不是溫度跟電阻的關係嗎288F 49.216.89.11 台灣 07/28 19:33
l11111111: W那張圖是要表示升溫時的電阻變化尺度當然要大
你可以質疑它沒公佈精確數字或圖表爛但拿這來喊是不是超導體就low了289F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:35
cyora: 嗅到一股濃濃的假味293F 1.163.120.221 台灣 07/28 19:38
signm: 溫度本來就和電阻成正比,一直拿那張表說它不是超導體我真的是???294F 42.77.21.148 台灣 07/28 19:40
iamleaf47: 最後一句是重點296F 36.227.212.101 台灣 07/28 19:41
LYS5566: 這韓國自己辦的大會 自產自銷了屬於是
我覺得如果有其他國家的物理學會公布結果297F 220.129.138.55 台灣 07/28 19:41
deity1266: 類超導體299F 49.216.222.184 台灣 07/28 19:42
LYS5566: 會更有公信力300F 220.129.138.55 台灣 07/28 19:42
CrushQQ: 常溫趨近於0也是很神301F 101.8.21.209 台灣 07/28 19:42
Windcws9Z: 問題他就不是常溫超導體啊
銅的電阻率是1.7*10^-6 Ohm cm
也是趨近於0啊302F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:43
LYS5566: 電阻趨近於零應用性就很大了啊305F 220.129.138.55 台灣 07/28 19:44
l11111111: 我是不懂圖片都寫了zero resistance306F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:44

哇靠
看圖表標題下結論
不看圖表本身
不愧是理組
超好笑

l11111111: 還一堆人跟著原PO瞎起鬨在沒證據的情況下喊「只是趨近於0」是什麼意思?307F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:44
jackydie1007: 常溫趨近0依然屌炸了309F 27.242.197.19 台灣 07/28 19:44
l11111111: Zero-resistivity310F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:45
qxpbyd: https://i.imgur.com/QowTI29.png311F 111.248.78.137 台灣 07/28 19:46
x7834210: 可以啦本來就沒有期待這蝦雞巴亂做會有312F 101.9.96.135 台灣 07/28 19:46
Windcws9Z: 還是老話一句,別人能重現才有用喇
自吹自擂 自嗨而已313F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:46
x7834210: 科技奇點315F 101.9.96.135 台灣 07/28 19:47
qxpbyd: 大家不買單的主因有2個 沒有Meissner效應現場要求demo卻回說要通電316F 111.248.78.137 台灣 07/28 19:47
Windcws9Z: 直接被打臉 笑死318F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:48
AAA891216: 看起來更像是烏龍一場319F 184.178.198.146 美國 07/28 19:48
qxpbyd: 似乎不是原po說的"不是零電阻"320F 111.248.78.137 台灣 07/28 19:48
Windcws9Z: 啊不是說很Zero-resistivity?321F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:48
kai2573: 數學上趨近零就是零了  這一定不是趨近322F 61.58.190.11 台灣 07/28 19:48
AAA891216: 真正科學突破不會在這種半吊子合作關係下發生吧324F 184.178.198.146 美國 07/28 19:49
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 19:50:50
l11111111: 你各位知道自己在爭的「只是趨近0」是326F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:50
dann255181: 趨近於零不是很好嗎327F 101.137.84.168 台灣 07/28 19:50
l11111111: 原Po自己說的「路人打嘴炮」嗎?328F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:50
HAYABUSA1207: 趨近於零也是很厲害了老實說329F 39.10.49.54 台灣 07/28 19:51
chienk: 有沒有比 石墨烯 銀 還低?330F 42.72.254.87 台灣 07/28 19:51
bobby94507: 不是超導就沒用啦331F 118.161.128.218 台灣 07/28 19:51
alex01: 音響線材可以大更新了,銀線可以丟了332F 111.71.216.13 台灣 07/28 19:51
Windcws9Z: 不是超導體就沒用喇,懂嗎333F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:51
l11111111: 嘴砲哥那你來分析一下它的電阻值啊 天334F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:52

你都知道我在打嘴炮了
還這麼認真在推文崩潰超
超好笑

你要認真就去開一篇新的跟大家詳細分析所有圖表啦

相信你不是只會躲推文出一張嘴的人
加油囉

l11111111: 才335F 36.230.177.133 台灣 07/28 19:52
Windcws9Z: 現有一堆材料電阻率能趨近於0
要你這幹嘛,還一堆前置製程336F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:52
zetatmrptt: 看來有人還沒搞懂電阻和電阻率的差別電阻率為0才不會受截面積和長度影響電阻值338F 180.217.29.13 台灣 07/28 19:53
Windcws9Z: 超導體會有所謂的邁斯納效應(Meissner Effect)
如果將一小塊磁鐵放在超導體上方,便可341F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:56
JANYUJEN: 電阻超低感覺找到明路優化一下有機會344F 116.89.138.214 台灣 07/28 19:57
Windcws9Z: 以看到它因為排斥的磁力懸浮在空中345F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:57
s9209122222: 低到趨近於 0 也滿屌的耶346F 114.33.200.176 台灣 07/28 19:57
Windcws9Z: 他這個還要通電才能漂浮347F 59.127.190.36 台灣 07/28 19:58
Violataf: 這麼會看圖表怎麼不把論文讀一讀348F 111.71.214.14 台灣 07/28 19:59
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 20:03:24
Violataf: 2307.12008 這篇有測得電阻率10^-10~-11349F 111.71.214.14 台灣 07/28 20:01
Windcws9Z: 連展示樣品操作,都被拒絕
是能有幾分可信 笑死350F 59.127.190.36 台灣 07/28 20:01
sam731215: 最好是趨近於零就達到目的,超導就是0352F 219.70.236.114 台灣 07/28 20:01
Violataf: Ohm cm 比銅小幾個數量級喔353F 111.71.214.14 台灣 07/28 20:01
sam731215: 只要不是0就完全是不同東西354F 219.70.236.114 台灣 07/28 20:02
Windcws9Z: 你可以改叫“類”常溫超導體
只要不是0,就不叫超導體
不用到看論文,繁中國字看得懂八355F 59.127.190.36 台灣 07/28 20:02
gm79227922: 趨近0有什麼其他用途嗎358F 112.78.89.77 台灣 07/28 20:05
qwe78971: 常溫電阻趨近0 還是有搞頭359F 39.9.67.173 台灣 07/28 20:08
AAA891216: 會有一些用途吧 但看起來完全不是….360F 184.178.198.146 美國 07/28 20:08
l11111111: 0是理論值 實際上不會有實驗做出來是0361F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:08
nbfbfb: 做100個有成功1個常溫超導體就穩拿獎了362F 180.176.188.15 台灣 07/28 20:09
l11111111: 原app這麼激動跑來針對我喔?是不是我第一個揭穿你自己下結論讓你惱羞成怒啊363F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:10

你在揭穿嘴砲欸
好厲害喔 不愧是理組
第一次看到有人說他揭穿笑話是笑話很屌
在推文氣到連針對都不會用
7pupu理組有空崩潰怎麼沒空分析啊
誰在惱羞很明顯吧
笑爛哈哈哈


l11111111: 原Po365F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:10
QooSnow: 也比現有的導體好很多了吧?坐等專家解說366F 49.217.194.113 台灣 07/28 20:12
Windcws9Z: 我聽你在講勒
日本理化學研究所(RIKEN)生命機能科學研究中心的「機能性超高磁場磁鐵技術研究單位」主持人柳澤吉紀所領導的團隊,包括日本超導技術公司(ジャパンスーパーコンダクタテクノロジー株式会社,JASTEC)、JEOL Resonance兩家民間企業、以及科學技術振興機構(JST)研究人員,以RE-BCO高溫超導體做出了線圈與接頭,從2018年開始運行,一開始的磁場衰368F 59.127.190.36 台灣 07/28 20:12
lozupomelo: 趨近零也很強了吧  雖然還沒有到聖杯378F 114.137.113.79 台灣 07/28 20:13
Windcws9Z: 減率是每小時10億分之一,到了第二年時,每小時的變化率僅有300億分之一!也就是說,在不供電的情況下,電流以及磁場,可以維持三百萬年之久。379F 59.127.190.36 台灣 07/28 20:14
Mimmature: 所以現在有哪些常溫材料可以超越銅?我才疏學淺只聽過銀跟石墨烯383F 36.225.180.51 台灣 07/28 20:17
dosmark9: 比銅低一個order就很夠用,省能10倍欸385F 49.216.134.55 台灣 07/28 20:18
Windcws9Z: http://i.imgur.com/4N7EQp8.jpg386F 59.127.190.36 台灣 07/28 20:18
bdgnrd0103: 現在又不缺這種387F 123.194.148.133 台灣 07/28 20:18
cmcmisgod: 趨近於0也很神了388F 36.227.139.223 台灣 07/28 20:18
l11111111: 這個材料給出的數據就比銅還低好幾個數量級了啊389F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:20
KadourZiani: 能做出趨近於零已經成功了。還是有人在唱衰人類文明xxxdddd391F 27.240.176.142 台灣 07/28 20:21
Violataf: 怎麼有人在惱羞爆氣阿 跟你講正確定義啦<10^-25 就可算超導體了 不用等於0393F 36.234.20.144 台灣 07/28 20:21
l11111111: 不小心按到推了 真讓人不舒服395F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:22
Violataf: 等於0那叫理論 理想狀態下396F 36.234.20.144 台灣 07/28 20:23
bbs0840738: 就沒有一開始說的那麼強 但也很好了397F 125.224.1.2 台灣 07/28 20:24
Violataf: 重點在於溫度小於多少 電阻會大量減少代表很可能進入超導態 方向很可能是對的398F 36.234.20.144 台灣 07/28 20:24
l11111111: 強調要等於0的 我都懷疑是文組沒進過實400F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:25
beryllos: 這篇推文好幾個邏輯死去的 不用對推文認真啦401F 111.254.92.190 台灣 07/28 20:25
l11111111: 驗室403F 36.230.177.133 台灣 07/28 20:25
Frozn: 等幾天就能知道結果 你們那麼生氣做啥
然後你們要吵架怎麼不先亮一下科系 像我資工系啥都不懂 不知道你們誰才是對的404F 27.51.145.112 台灣 07/28 20:26
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 20:34:47
verydolungbe: 電阻等於零 不是超導也是劃時代了本篇完整表現了“理組相輕”407F 223.137.86.207 台灣 07/28 20:30

應該是疑似理組相輕
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 20:38:03
yyff: 趨近零就很了不得了 如果可以再現的話409F 36.227.242.152 台灣 07/28 20:36
sean1998: 這也算是重大突破了吧410F 111.82.244.235 台灣 07/28 20:38
wise0701: 趨近0也很厲害了吧
感覺手機架構都可以重做了411F 49.159.0.97 台灣 07/28 20:46
chaohsiung: 浮起來跟0電阻是兩件事吧413F 71.178.191.49 美國 07/28 20:49
dwood123: 至少發現了一個新材料其實也不錯414F 1.170.51.212 台灣 07/28 20:53
vs98and99: 結論不是超導體~但現實應用應該可以很415F 210.209.220.70 台灣 07/28 20:55
Syoshinsya: 等等,結論還沒出來吧 XD417F 180.217.245.179 台灣 07/28 21:02
那要看你對結論的定義 哈哈
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 21:12:49
dodoro1: 下去418F 114.34.10.177 台灣 07/28 21:11
nekokick: 差一點合格跟合格的概念419F 111.242.242.72 台灣 07/28 21:13
dodoro1: 太早420F 114.34.10.177 台灣 07/28 21:22
AKAD: 言論自由真棒ㄋ421F 36.235.71.144 台灣 07/28 21:24
mustangccx: 有反磁性你馬達還不飛天422F 223.140.36.168 台灣 07/28 21:32
kairiyu: 什麼時候做出鋼鐵人啦423F 101.12.44.236 台灣 07/28 21:37
kmshy: 一堆文組是要期待啥424F 1.174.45.3 台灣 07/28 21:43
numbtch236: 還是滿厲害的425F 61.231.156.223 台灣 07/28 21:46
tactics2100: 跟0歐姆電阻差在哪? 含鉛嗎?426F 182.234.210.69 台灣 07/28 21:46
knml: 你知道電阻趨近於0的意義嗎?427F 1.171.75.66 台灣 07/28 21:46
beavis77: 自然界銀的導電性最佳 只要新材料常態下428F 1.163.17.147 台灣 07/28 21:46
gn02118620 
gn02118620: 這解釋不通 如果只是低電阻那樣品就429F 180.217.18.82 台灣 07/28 21:47
gn02118620: 不會懸浮
beavis77: 比銀的電阻率更低 成本低更好取得 就OK431F 1.163.17.147 台灣 07/28 21:47
gn02118620 
gn02118620: 樣品會懸浮只有三種解釋:1.造假 2.432F 180.217.18.82 台灣 07/28 21:50
gn02118620: 邁斯納效應 3.抗磁性物質
gn02118620: 你常溫下能懸浮等於抗磁性接近甚至高
gn02118620: 於熱解石墨
gn02118620: 這不是一個簡單的低電阻能打發的
joe7254445: 說趨近0很厲害的是真的懂?xd437F 118.231.152.171 台灣 07/28 22:00

打打嘴砲怎麼這麼多認真魔人
超好笑

Democracy: 哪來的文組仔438F 150.116.180.65 台灣 07/28 22:07
z635066: 看各回應只好幫你下去了439F 114.26.197.210 台灣 07/28 22:11
M105: 自己下結論 被打臉再補推440F 42.79.170.95 台灣 07/28 22:23
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 22:42:12
BryceJames: 趨近於0 跟 0差非常非常多好嗎
推文一堆不懂的= =441F 118.169.70.58 台灣 07/28 22:44
SpiritDodge: 還是認真期待能有有效突破,有益人類最重要!443F 36.227.105.223 台灣 07/28 22:46
BryceJames: 推文一堆看不懂電阻率的445F 118.169.70.58 台灣 07/28 22:46
bnn: 趨近於零有可能是雜質和燒結不純 純化過可能446F 1.161.138.16 台灣 07/28 22:47
salamender: 這也很厲害了,科技又前進一步447F 220.136.133.177 台灣 07/28 22:48
tian1997: 實驗還沒做完就在那邊洗洗睡,最沒貢獻的就是像你這種人448F 118.161.246.32 台灣 07/28 22:56

呃 當認真魔人除了給大家看更多笑話以外
想不出有任何貢獻欸 笑死

abasqoo: 翻車了450F 27.53.106.85 台灣 07/28 22:58
idlerpaper: 可憐451F 111.248.74.209 台灣 07/28 23:04
arsl400: 笑死這種還有人信452F 101.12.31.55 台灣 07/28 23:04
※ 編輯: cdcardabc (223.141.236.215 臺灣), 07/28/2023 23:15:11
blackfire11: 這可以在沙漠裝滿太陽能板,然後將電輸送到全世界453F 114.40.164.232 台灣 07/28 23:28
DonDonFans: 八又翻
看到八卦前幾天都在吹捧 就知道涼了455F 175.111.47.205 台灣 07/28 23:31
xxxg00w0: 被套元件繼續套457F 223.141.158.65 台灣 07/28 23:36
ynd: 0跟趨近於0差多了
一般金屬的導電率也很靠近0 也很趨近於0
光銅自己 1.75 x 10^(-8) Ω搶
還不夠趨近0嗎?458F 101.9.129.179 台灣 07/28 23:42
LandGrave: 不要講什麼超導電阻一定要等於零 不是趨近於零這種沒常識的話462F 220.134.46.30 台灣 07/28 23:47
ynd: 另外 不只燒結問題 和有晶界 defect vacancy  dislocation.........哪那麼容易 更往上的燒結問題 通常是ceramic464F 101.9.129.179 台灣 07/28 23:54
pig205487741: 本來就不可能是0阿 超ㄏ==467F 42.72.138.105 台灣 07/29 00:10
zxc0312: 電阻趨近於0 又抗磁 請問這是什麼?468F 210.170.181.38 日本 07/29 00:33
starjack2001: 好奇問個 如果有東西電阻完全是0,那I=V/R的公式,0不就在分母了嗎
相同電流量下,電壓無限大?469F 223.139.55.155 台灣 07/29 00:44
alan047 
alan047: 真的假的啦472F 27.247.3.21 台灣 07/29 00:53
hshshs66384: 原來是個文組咖==473F 1.200.153.239 台灣 07/29 00:55
winter2683: 見笑轉生氣 敗北者474F 106.154.144.84 日本 07/29 01:00
z635066: @star 所以超導體又被稱為宏觀量子力學的產物475F 114.26.197.210 台灣 07/29 01:09
zoo0602: 看到發文的被噓爆我就安心了477F 125.228.231.195 台灣 07/29 02:10
yuetsu: 嗯 你說的都對478F 114.35.170.204 台灣 07/29 02:28
tzouandy2818: 可憐479F 118.165.11.175 台灣 07/29 03:09
BryceJames: 電阻=0 你怎麼會有電壓差==
你電阻為零的另一端一樣會有電阻啊
 又不是什麼東
西都能靠超導做
換成超導傳輸是讓你的傳輸的壓降變
0 長距離可以
很有效率480F 118.169.70.58 台灣 07/29 03:21
shownlin: 趨近於0 跟超導完全不同概念
不然銅在攝氏溫20度室溫下也是1.75*10^-8487F 123.192.81.5 台灣 07/29 03:46
Hogantw: 白痴才相信對岸支畜490F 1.200.254.253 台灣 07/29 05:02
s7172001: 屁股想都知道不可能零電阻 跟永動機一樣 一定一開始就是講低電阻491F 50.226.53.238 美國 07/29 05:54

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