看板 Gossiping作者 c121509286 (哲欸)標題 [新聞] 賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨時間 Tue Aug 15 18:57:04 2023
2023-08-15 14:19 聯合報 記者劉宛琳／台北即時報導
賴清德指台灣不存在正式獨立框架 國民黨：越描越黑
副總統賴清德昨日出訪美國時接受外媒採訪被問及台獨議題，表示「台灣不存在正式獨立
」、「台灣是名為中華民國的主權獨立國家」。國民黨發言人林家興表示，賴清德雖屢屢
改口，想要淡化他「台獨金孫」、「麻煩製造者」的形象，但賴的最新說法「台灣名為中
華民國」，其本質仍然是台獨的借殼上市，越描越黑，反加深民眾與國際社會疑慮。
林家興指出，賴清德過去就說過「1911年創立的中華民國已不存在」，還說過「中華民國
憲法」影響台灣團結，認為制憲「時機已到」，就連這次美國媒體都數度追問其台獨立場
，更質疑賴清德的「正式獨立計畫」，可見美國輿論對賴的說詞仍感懷疑。
林家興質疑，此次賴清德對於國家定位論述的模糊、錯誤說法，再次凸顯一個嚴重問題，
到底賴清德承不承認「中華民國憲法」與其揭櫫的國號與國家定位？想要制憲的賴清德，
算不算是意圖改變現狀的Trouble Maker？是否仍意圖拿中華民國作為「台獨」借殼上市
的包裝？如今賴清德意圖透過接受外媒專訪方式消弭外界對他的疑慮，其表態內容卻反而
更加深了外界對他台獨立場的質疑與憂慮。
林家興呼籲，賴清德出訪就代表國家，應避免用個人自身的意識形態凌駕憲法揭櫫的國家
定位，更不應該傳遞錯誤訊息給國際社會，加深各方對於民進黨執政之下台海兵凶戰危的
憂慮，建議賴清德應明確表態認同1911年創立至今的中華民國、宣布廢除「台獨黨綱」，
才是真正能讓國際社會與台灣民眾感到安心的穩健論述。
新聞來源：
https://udn.com/news/amp/story/6656/7370677
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長時間觀察兩岸問題，說實話，「台獨」究竟是「崇高理念」層次的問題，還是圖利個人
、甚至是黨的利益問題，我是越看越不清楚。
我覺得台獨問題，或是中華民國為台獨的借殼上市，基本上可以從幾個方面去思考：
1. 台獨對於國家真正的利益在哪裡?
2. 國際情勢、客觀環境是否允許台獨?
3. 即便臺灣真的成功獨立，我們是否真能立足於國際社會當中，臺灣又該何去何從?
若是真正為了臺灣好，我們應該跳出框架，重新思考、權衡利弊。我們的認同，從來絕對
不會因為任何方式，就抹煞掉我們民族的特性。
一起討論！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.229.159 (臺灣)
※ 作者: c121509286 2023-08-15 18:57:04
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推 kawazakiz2: 總比親中被對手當提款機好1F 101.10.59.24 台灣 08/15 18:58
推 gn00573224: 以前別人喊中華民國，你們在問哪個中華民國，你們現在叫台獨份子怎麼辦2F 101.8.8.83 台灣 08/15 18:59
推 dreamislet: 黨：詐騙立國，不必去查，嘻嘻4F 123.110.236.101 台灣 08/15 18:59
推 Tattoo: 民進黨台獨黨綱要不要改一下5F 122.117.57.49 台灣 08/15 19:00
→ SYSQP: 時空背景之術詠唱中~~~6F 220.136.212.18 台灣 08/15 19:00
推 CMPunk: 我們賴神就是務實 反觀藍白只會賣台7F 27.247.6.0 台灣 08/15 19:00
推 oiea: 台獨龜孫10F 180.217.217.131 台灣 08/15 19:02
推 Belanice: 塔綠班都能無痛川粉轉拜粉，從台灣人轉中國人應該小意思啦11F 111.71.12.193 台灣 08/15 19:03
→ nonojhe: 台獨派的終究被民進黨拋棄了13F 49.216.44.146 台灣 08/15 19:04
→ sagarain: 我選上一定要14F 114.36.40.190 台灣 08/15 19:06
推 dragonrose: 非正式獨立就ok?又在文字遊戲15F 61.220.100.151 台灣 08/15 19:07
推 s13914080: 務實的台獨份子，沒有台獨框架，怪怪的16F 61.224.202.202 台灣 08/15 19:09
推 GN02209611: 華頭華腦17F 49.216.102.212 台灣 08/15 19:09
→ s13914080: 台獨18F 61.224.202.202 台灣 08/15 19:09
→ Arbay1011: 華獨＞臺獨19F 101.12.93.142 台灣 08/15 19:09
→ waldo34: 你騙我20F 114.45.177.225 台灣 08/15 19:10
推 gn01693664: 吸獨仔在喊在 吠兩聲來聽聽23F 114.137.229.205 台灣 08/15 19:11
推 turbomons: 賴神也是中文造詞大師24F 42.75.25.126 台灣 08/15 19:12
→ demangel: 怎麼感覺這發言很像老共25F 223.139.203.153 台灣 08/15 19:13
推 turbomons: 我已經不是我的我 台獨已經不是台
獨的台獨26F 42.75.25.126 台灣 08/15 19:14
推 gn00573224: 拿著台獨騙了幾十年，現在lie導說就是28F 1.175.104.157 台灣 08/15 19:15
推 rhox: 覺青：沒錯!! 台灣已經實質獨立29F 114.45.46.108 台灣 08/15 19:15
→ gn00573224: 中華民國30F 1.175.104.157 台灣 08/15 19:15
推 st2913sbck: 簡單來說 台灣（中華民國）
其他人是 中華民國（台灣）31F 114.137.40.136 台灣 08/15 19:16
推 ssw0929: 不台獨就是依附中國跪舔中國啊33F 110.30.9.53 台灣 08/15 19:17
→ st2913sbck: 至於哪個比較厲害 根本沒有意義
不吃香菜的人 就是不會去吃34F 114.137.40.136 台灣 08/15 19:18
推 sid3: 聽不懂36F 49.216.45.151 台灣 08/15 19:19
推 saedn: 我們都不存在37F 223.139.78.31 台灣 08/15 19:19
→ jimlexus: 轉彎囉38F 42.73.204.206 台灣 08/15 19:21
→ Anvec: 親中不就民進黨愛貼誰就貼誰
賴清德沒被貼過嗎
信民進黨 吃屎比較快39F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:21
推 HHToothpick: 把獨派收割完就不演了吧42F 42.72.106.55 台灣 08/15 19:22
→ Anvec: 騙個台大校長的位置還不是狂抹紅 抹到自己43F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:23
推 Workshy: 覺青跟老綠男聽得下去嗎？44F 36.225.77.62 台灣 08/15 19:23
→ Anvec: 換三個教育部部長 説台獨也沒有要台獨 説華航改名改去哪裡 放屁45F 114.137.118.87 台灣 08/15 19:23
噓 DORAQMON: 那民進黨以前在靠腰中華民國什麼？47F 1.200.69.137 台灣 08/15 19:24
→ cp62k794: 九二金孫來講就有點好笑 裡外都是共識48F 111.254.122.184 台灣 08/15 19:24
→ meatmm: 我記得之前主流還是天然獨 現在要跪舔了?49F 61.227.106.46 台灣 08/15 19:25
→ heci1941 …
→ heci1941: 以下截圖。( 民進黨政府,一手好牌,打成50F 114.136.35.204 台灣 08/15 19:25
→ heci1941: 爛牌,讓台灣變"提款機"! )
→ heci1941: https://i.imgur.com/SmDFXoM.jpg
→ QooSnow: 呆毒龜孫？53F 49.217.199.92 台灣 08/15 19:26
推 NaoGaTsu: 說個笑話 台獨基本教義派
再說個笑話 務實台獨 台獨金孫54F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:32
推 zebra7: 哈囉 台獨龜孫56F 220.137.43.182 台灣 08/15 19:35
→ bluetom7: 綠共滅台滅種計畫大成功，祖國安插3、40年，終於把台灣搞爛成這樣。綠共勢力崛起，就是要讓台灣國力衰弱，讓台灣人過57F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
推 randykaku: 哭哭，國民黨不能一直說民進黨台獨了，60F 39.14.17.108 台灣 08/15 19:36
→ bluetom7: 苦日子，綠共的所有作為都是在將台灣中61F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
→ randykaku: 可以打的牌一張一張廢掉62F 39.14.17.108 台灣 08/15 19:36
→ bluetom7: 國化，導向台灣滅亡63F 116.89.129.66 台灣 08/15 19:36
推 jkhz: 結論統獨假議題，說統獨的都是在騙票
選誰都不可能賣台，3個候選人都親中
回歸基礎:到底執政党執政8年值不值得再給4年64F 1.168.180.79 台灣 08/15 19:39
噓 yw1002: 不過就差一個92共識 那請柯和侯明確表態67F 118.166.144.168 台灣 08/15 19:41
推 DimlyLit: 話術旋轉；洗你腦68F 1.200.23.211 台灣 08/15 19:41
→ NaoGaTsu: 都華獨了 有沒有92共識有差嗎69F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:41
→ yw1002: 支持92共識70F 118.166.144.168 台灣 08/15 19:41
→ NaoGaTsu: 除非你不承認對岸有政治實體 不然有沒有71F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:42
推 vodkalime607: 只有阿扁敢玩真的 2008入聯公投大贏72F 111.243.233.187 台灣 08/15 19:42
→ NaoGaTsu: 明講92共識根本就是多此一舉73F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:42
→ NaoGaTsu: 入聯公投大贏還是不敢法理台獨有差膩75F 36.226.107.88 台灣 08/15 19:43
→ jackycheny: 綠x精神混亂中，拿台獨騙了十幾年笑76F 36.230.11.245 台灣 08/15 19:43
推 koexe: 美國一中賴清德領旨了 可憐啊77F 111.254.213.218 台灣 08/15 19:43
→ jackycheny: 死，嘻嘻78F 36.230.11.245 台灣 08/15 19:44
推 sam70010: 覺青才說中華民國早就滅亡，是要他們怎麼轉彎80F 114.137.210.184 台灣 08/15 19:50
推 raysdct123: 1.台獨（或華獨）沒有不好，反而中華民國還會跟中國搞混，不如問問為何不要台獨
2.除了中國因素（一中政策），有哪個國家提出其他反對台獨的理由
3.如果真的能台獨，國際地位才是與其他國家達到實質平等，光主權的爭議就沒了普通人日常生活也許沒太多變化，但國家利益是確實存在的
如果獨立沒那麼好，那為什麼大部分國家都不維持爭議狀態就好了82F 223.140.86.240 台灣 08/15 19:55
推 ftvs: 以為自己有到那個坎站93F 223.139.223.75 台灣 08/15 19:56
→ beeboombee: 中共同路人不意外94F 42.73.125.87 台灣 08/15 19:56
噓 GooglePixel: EE說中華民國不代表台灣耶95F 59.125.182.161 台灣 08/15 19:59
推 sw9294: 可憐啊，台獨工作者變中共同路人
補噓96F 223.138.98.146 台灣 08/15 20:02
推 soarman: 現在的問題不在獨立對國家的好處，而是某人信誓旦旦要台獨，卻因為要選總統需要美國支持，開始含糊不清。98F 101.136.16.18 台灣 08/15 20:02
推 AterPin: 照賴現在的表述 那跟國民黨有什麼不一樣101F 1.164.81.204 台灣 08/15 20:07
噓 Woohee: 台獨仔變華獨仔喔，笑死，丟民進黨的臉102F 111.251.109.221 台灣 08/15 20:07
→ brucefang: 賴清德不是智障，不可能說出這種華獨103F 118.161.227.223 台灣 08/15 20:07
→ AterPin: 反正大家都知道他的立場啦 現在只是為了選舉放軟104F 1.164.81.204 台灣 08/15 20:07
噓 GingerMeow: 時空背景不同之術發動106F 27.53.152.230 台灣 08/15 20:12
推 philip81501: 就又要台獨的票 又要不統不獨的票的噁心政客啊107F 218.172.131.101 台灣 08/15 20:14
推 raphin: 紅共：等我們有錢就會民主了，綠共：等我們選上台灣就不需要獨立了109F 114.36.177.49 台灣 08/15 20:15
推 cfetan: 捏住賴清德七寸直打，林家興得分111F 27.247.229.128 台灣 08/15 20:16
噓 den95279889: 不需要討論這種沒意義的問題 現在台灣人只在乎房價、交通、詐騙、司改112F 49.216.133.108 台灣 08/15 20:19
推 sten5453: 反觀馬英九，強多了114F 27.242.35.227 台灣 08/15 20:30
推 AngelNo13: 放心啦，台獨的票一張都不會少，KMT
不用白費心機了115F 42.72.179.13 台灣 08/15 20:31
推 wald5566: 完全不知道在講什麼了117F 1.34.233.251 台灣 08/15 20:45
噓 tmbrlnd: 台獨早就變民進黨的套子了，想戴就戴，想脫就脫118F 49.216.24.217 台灣 08/15 21:23
推 Amara: 聽不懂賴清德在繞什麼 我只知道他
現在不台獨了120F 39.9.30.43 台灣 08/15 21:29
噓 herbert1012: 這是不用台獨的意思還是什麼 要不要聽聽看你自己在講什麼122F 173.68.131.189 美國 08/15 21:32
推 ki0107k: 我真的會笑死124F 27.242.132.72 台灣 08/15 21:54
→ aken59420: 賴清德就中共同路人，我蔡主席早就叫網軍宣傳了125F 106.1.234.154 台灣 08/15 22:04
推 israelii: 賴清德被盜帳號？127F 122.116.118.153 台灣 08/15 22:05
→ hubert0719: 說好台獨 只是騙票128F 125.228.231.251 台灣 08/15 22:37
推 Deparic: 党認證的頭號中共同路人呵呵129F 36.229.114.105 台灣 08/15 23:05
推 hallow: 反正台獨票不會跑，不台獨可以吸到中立票130F 42.73.171.252 台灣 08/15 23:21
推 RuntoU: 兩黨一樣丟臉131F 180.218.237.78 台灣 08/15 23:33
→ smily134: 賴雙標132F 111.250.130.187 台灣 08/16 00:28
→ Boris945: 新潮流從來就只有組織利益，比DPP還早133F 150.117.200.18 台灣 08/16 02:31
→ supertsao: 搞得跟kmt沒兩樣 聽說dpp最有核心思想？笑死134F 125.228.16.86 台灣 08/16 07:16
→ bart102617: 以前說台獨 現在又改立場 有夠政客136F 220.129.40.232 台灣 08/16 09:19
推 vincent0719: 候選人雙標 支持者也雙標 不意外137F 101.137.183.169 台灣 08/16 09:27
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