看板 Gossiping作者 GreedyBian (貪扁)標題 [問卦] 山本五十六曾主張不要跟美國打 還打珍珠時間 Sat Aug 26 00:22:14 2023
看了一些資料
山本五十六曾經主張不該跟美國打仗
但是沒想到
出征珍珠港似乎是山本五十六策劃的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.130.23 (臺灣)
※ 作者: GreedyBian 2023-08-26 00:22:14
※ 文章代碼(AID): #1awDKuoh (Gossiping)
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推 OPPAISuki: 就狗急跳牆阿1F 218.172.85.65 台灣 08/26 00:22
推 gremon131: 上面叫他打哪能不從2F 36.239.12.210 台灣 08/26 00:22
→ pyrolith: 一本十八3F 36.239.211.199 台灣 08/26 00:23
推 Virness: 他不想打 另一派用輿論說他叛國4F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:23
→ gfabbh: 國策既定，官僚也只能盡力提較好執行方案5F 122.117.174.91 台灣 08/26 00:23
→ gremon131: 而且他才剛被冰6F 36.239.12.210 台灣 08/26 00:23
→ Virness: 他是不得已打的 他在美國知道很強7F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:24
→ oldbear: 大環境背景吧，很少人能置身事外8F 114.42.222.168 台灣 08/26 00:24
→ darkbrigher: 你以為軍人反對可以不幹嗎9F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:24
→ Howard61313: 他不打的話換陸軍腦衝馬糞打他（誤10F 116.241.31.32 台灣 08/26 00:24
推 HaHaPoint: 正面打必輸 不得不打的話 只能出奇招11F 180.176.188.79 台灣 08/26 00:24
→ suhaw: 蘭斯:12F 114.136.231.95 台灣 08/26 00:24
推 b2305911: 硬要打算是陸軍馬鹿的鍋嗎13F 219.91.36.132 台灣 08/26 00:24
→ Virness: 而且他認知是沒有核彈下的美國14F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:24
推 t81511270: 所以 拖到8月 被丟兩發 原子彈15F 111.246.95.187 台灣 08/26 00:24
→ Virness: 他也說偷襲珍珠港也只能困住美一個月16F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:25
推 whiteegg: 不打 下一個被暗殺的就是他17F 42.77.113.247 台灣 08/26 00:25
→ Virness: 後面日本穩輸 結果另一派還是逼他18F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:25
→ t81511270: 他是軍人吧 違抗 要直接被槍決的19F 111.246.95.187 台灣 08/26 00:25
推 Ayreon: 他駐美的時候了解美國的強大 明知打不贏20F 36.230.157.241 台灣 08/26 00:25
→ Virness: 沒想到美國直接丟核彈 日本人都傻眼
憑良心說 他是反對打美國的21F 42.72.97.31 台灣 08/26 00:26
推 Arkadas: 山本的策略是開戰即決戰 一發打掉美國太平洋艦隊逼他們上談判桌 結果失算有二：一是宣戰電文比襲擊時間晚 奇襲變偷襲23F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ gfabbh: 官僚就是明知道政策不好，還是得設法執行26F 122.117.174.91 台灣 08/26 00:27
推 darkbrigher: 就算沒核彈也贏不了阿 後勤生產能力27F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:27
→ Arkadas: 刺激美國人幹到底決心 二是沒有徹底清除珍珠港內補給設施 美國航母艦隊不在港內28F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ Arkadas: 戰力得到保存31F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:27
→ darkbrigher: 核彈只是減少美國傷亡 真要硬打也能打爆日本本土32F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:28
推 hkcdc: 他們是留美的高材生 然後正在蓋被美國打34F 125.228.166.241 台灣 08/26 00:28
→ Arkadas: 不過話說回來美國戰爭產能全開可以下船像下餃子 就算太平洋艦隊的航母在第一時間被日本都擊沉 日本也只是把戰敗的時間往後推遲而已35F 223.136.124.56 台灣 08/26 00:28
→ darkbrigher: 帝國艦隊都被打爆了 日本拿啥打39F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:29
推 k47100014: 酒本一六八40F 49.216.26.134 台灣 08/26 00:29
→ darkbrigher: 被視為王牌的大和號沒戰績就沉了41F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:29
推 ilove640: 當時日本根本起笑了 要不是有兩顆核彈幫他們冷靜不知道還要發什麼病42F 114.46.138.46 台灣 08/26 00:30
→ darkbrigher: 實際上是蘇俄老毛子已經打到日本邊上才讓日本快速冷靜44F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:31
推 H23324216: 永野身修海軍大臣:打過才知道嘛46F 49.216.177.133 台灣 08/26 00:35
推 cat5672: 除非能夠在米國產能上去前 用兵力優勢
快速獲勝 但紫密被破了之後 就gg了
什麼都沒有了 沉浸在中途島大捷的幻覺裡47F 118.167.196.74 台灣 08/26 00:47
→ darkbrigher: 日本哪來兵力優勢...美國兩線作戰都50F 36.239.37.159 台灣 08/26 00:49
→ birdy590: 沒辦法啊 海軍不策劃就會被當成反賊殺了51F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:49
推 srobg666: 當時的洋務派軍官都知道美國很強
洋務派又以海軍為主53F 123.193.252.157 台灣 08/26 00:49
→ birdy590: 他都躲到軍艦上去了 最可怕的敵人叫陸軍55F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:51
→ srobg666: 那時候的舊日陸真的很雷沒錯56F 123.193.252.157 台灣 08/26 00:51
→ birdy590: 陸軍高層就一群很貪心的蠢蛋 還會結黨陸軍裡面和他們意見不合的都會被清洗了海軍 官員 看不順眼的是有可能直接被殺57F 115.43.53.170 台灣 08/26 00:52
推 a34567: 他的立場是最好不要打 真的要打的話這樣打勝算不是很高 但是別無他法60F 219.71.57.40 台灣 08/26 00:54
→ Howard61313: 日本戰前陸海軍鬥成這樣，真的讓人很好奇如果戰前日本有空軍的話，三個軍62F 116.241.31.32 台灣 08/26 00:55
推 chaudieuer: 上面硬要只能照做啊 去問一下台電的人64F 101.137.92.182 台灣 08/26 00:56
→ chaudieuer: 可能會有一樣的感想66F 101.137.92.182 台灣 08/26 00:56
→ Howard61313: 如果那時日本有空軍，空軍大概會吵著要開自己的航空母艦了67F 116.241.31.32 台灣 08/26 01:05
推 a28200266: 主張不要打 跟策畫 本來就兩回事啊
他是軍人 改變不了就只能遵守69F 36.224.203.153 台灣 08/26 01:07
推 cat5672: 珍珠港被偷襲後 中途島戰役日軍是有兵力優勢的 米國那時是靠破解密碼以少打多的71F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:11
→ zzff92: 日本只能用亞洲第一兵家 石原菀爾的策略穩固東北 蠶食中國 大東亞共榮圈穩定後
跟美國進行黃白決戰獲勝 最後由日本大和民族領導世界73F 118.232.16.146 台灣 08/26 01:15
推 zeon19841102: 他是軍人，不服從上級命令就是叛國。偷襲珍珠港逼和美國已經是勝算最高的方案了，雖然勝算可能連10%都不到77F 111.71.42.223 台灣 08/26 01:18
→ cat5672: 而且那時日軍戰鬥經驗也比美軍豐富81F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:18
推 Stunts: 11樓正解82F 223.136.19.220 台灣 08/26 01:19
推 BIA: 和平談判=支持兩岸統一83F 223.137.163.26 台灣 08/26 01:19
→ cat5672: 只不過經濟生產能力差距還是太大
可能只是會輸的晚一點而已84F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:20
→ atari77: 前面吃虧也是因為美軍主力在歐洲 兩邊開戰線總是吃力 不然日本軍事科技差歐洲幾級 美國要是全力對付 根本一路掃86F 61.30.129.147 台灣 08/26 01:22
→ cat5672: 日本當時還有一個很妙的現象是 "誰"
"到底想要幹嘛" 是說不清楚的 但德國可以89F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:29
→ kumori: 認為一旦要打就要狠狠打 不牴觸吧 偷襲珍珠港後一個星期拼命佔領英美的殖民地 可能跟閃電戰一樣快91F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:31
→ cat5672: 就是宅希想幹一些事 但日軍好像實際上是不受控的 首相 天皇都管不動94F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:32
推 SAMON5566: 至少他打的勝算會高一些96F 124.218.193.208 台灣 08/26 01:35
→ kumori: 開戰前其實有開過御前會議 但都沒人有意見 拖到最後突然有天決定要打97F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:37
噓 AuTumnLyu: 所以你想要問什麼卦99F 118.169.51.127 台灣 08/26 01:37
→ newwu: 這不是廢話嗎 難道你工作不認同老闆方向就可以不做喔 除非辭職吧100F 67.168.192.176 美國 08/26 01:39
→ kumori: 其實也沒什麼實際的規劃只想著攻擊 也沒認真算損耗會多少 一開始能佔那麼多根本狗屎運 連護衛運輸船用的軍艦都沒怎麼造102F 223.141.174.223 台灣 08/26 01:39
→ cat5672: 搞不清楚到底是誰想幹嘛 就變成是全體
國民的責任 然後就是沒人需要負責105F 118.167.196.74 台灣 08/26 01:43
→ darkbrigher: 哪有天皇管不動這種事XDD 那底下人哪敢造反 投降時怎麼天皇玉音又有用了這天皇要不是關係太大本來要被審判的107F 36.239.37.159 台灣 08/26 01:50
→ birdy590: 最後天皇玉音也不是 100% 有用啊~
馬糞不受控又不是什麼秘密 所以"老闆"110F 115.43.53.170 台灣 08/26 01:52
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