看板 Gossiping作者 markingpen (...)標題 [問卦] 都市計畫法第24條時間 Tue Sep 3 02:15:19 2024
新聞摘錄：
2018年，柯市府依循監察院的審核意見，釐正京華城基地的法定容積率為560%。
2020年，京華城依都市計畫法第24條，向台北市都市發展局自提申請容積獎勵，以韌性城
市（4%）、智慧城市（8%）、宜居城市（8%）等三項貢獻，經都市計畫委員會核可，合計
多獲得20%的容積獎勵；至於30％的容積移轉，則是花費44億元購入。換句話說，京華城
的容積率自原本的560%大增為840%（計算方式為：560%*(1+0.2+0.3)=840%）
以上內容是新聞寫的
想請問版上都計或法律高手
一.都計法24可不可以作為北市自創容積獎勵的依據？
二.都計法24跟臺北市其它關於容積取得的規定不一致時，要依哪個法？
三.如果要依哪個法，沒有明確規定。有明知違背法令的問題嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.129.201 (臺灣)
※ 作者: markingpen 2024-09-03 02:15:19
※ 文章代碼(AID): #1crW2vS4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1725300921.A.704.html
推 gn01223489: 都計法24條根本沒提到容積獎勵，「土地權利關係人為促進其土地利用，得配合當地分區發展計畫，自行擬定或變更細部計畫，並應附具事業及財務計畫，申請當地直轄市、縣（市）政府或鄉、鎮、縣轄市公所依前條規定辦理。」
24條是說土地權利的關係人可以自行向市府提出變更細部計畫
新設容積獎勵是京華城在提出變更細部計畫的申請時，因其不符合危老及都更的容積獎勵規定，所以要市府新設一個獎勵出來給京華城用，然後市府就用都更的獎勵標準去自行創造出一個讓非都更得本案用的獎勵1F 114.33.181.183 台灣 09/03 02:18
114.33.181.183 09/03 02:23
這裡不太懂…
如果在細部計畫變更時，
市府都有權限可以新設一個獎勵，為什麼不能比照都更？
推 gn01223489: 本來只有危老跟都更的案件才能享有獎勵，直接新設一個直接讓京華城這種自行重建的案子也能有獎勵15F 114.33.181.183 台灣 09/03 02:25
→ sexygnome: 我可以問一下為什麼不適用都更嗎18F 114.36.52.236 台灣 09/03 02:29
推 auction88: 沒有獎勵但要有公益性要照顧松菸串聯鐵道園區人行道退縮蓋空橋要免費停車場要免費室內空間。 何不直接說搶劫好了19F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:30
※ 編輯: markingpen (180.217.129.201 臺灣), 09/03/2024 02:32:06
推 t95912: 京華城蓋好不到30年 不能都更吧22F 61.227.136.109 台灣 09/03 02:31
→ auction88: 寧願多出來的容積換公益用途. 綁在560但沒公益用途是有比較好？23F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:31
→ idevil666: 監察院糾正，你要給獎勵要有一個通案的25F 114.39.1.52 台灣 09/03 02:32
如果都計法24沒排除北市的權限
只是獎勵標準要不要訂定標準通案辦理的問題
會落入明知違背法令的範圍嗎？
→ idevil666: 原則，大家來申請都要給政府或市民一樣的回饋。啊現在就京華城通過，且又是柯當市長，所以就…26F 114.39.1.52 台灣 09/03 02:32
→ monok: 窩不知道29F 61.224.71.247 台灣 09/03 02:32
※ 編輯: markingpen (180.217.129.201 臺灣), 09/03/2024 02:36:20
推 auction88: 多出來的容積也不是全部都廠商的。圖利市民的事隻字未提也是很厲害32F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:35
噓 Solonius: 是自行申請 哪來新設一條法34F 101.136.149.134 台灣 09/03 02:38
推 mithuang: 本來就不能隨便給，如果可以自訂獎勵，那都市計劃還有何意義？最後所有區域只會被蓋成像內湖那種塞車塞到飽的地方35F 218.164.148.246 台灣 09/03 02:38
推 h80733: 其實理論上只要證明容積獎勵規則並
非只適用於京華城，而是所有建案通
用。 就沒圖利問題吧？38F 36.224.232.166 台灣 09/03 02:38
推 auction88: 內科的商辦哪一棟有公益性你講講看41F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:40
→ Solonius: 所以都審不就開會討論了嗎42F 101.136.149.134 台灣 09/03 02:41
推 gn01223489: 然後新設的的獎勵項目，又與綠建築、智慧建築等相重疊43F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:41
推 banbanzon: 提友善肥宅城市 友善屁精城市 友善韭草城市可以加20%嗎?45F 1.160.16.114 台灣 09/03 02:43
→ Solonius: 原po不要被今年糾正的20%去套當年的會議阿47F 101.136.149.134 台灣 09/03 02:43
→ gn01223489: 因為這是京華城自行提出的要求，要市51F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:44
→ cryP: 講白話點，就是建商提圖利市民的方案52F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:44
→ gn01223489: 府幫這案新設獎勵，並非市府原本就為城市發展等事宜所既有的獎勵措施，簡單來說就是先射箭後畫靶53F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:45
→ cryP: 來換政府給他更多空間56F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:45
→ gn01223489: 當年就有都審委員在會議上提過這些疑慮了59F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:46
推 cryP: 那當然這些會議都是時間先後順序
委員也都不是吃素的，京華城隨著時間推移61F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:47
推 auction88: 所以圖利市民換容積獎勵是哪裡不好呢63F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:47
→ cryP: 從前到後都看的話，會看到它付出的是越來越多64F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:48
推 ShinCh: 就算不符合都更難到讓京華城爛在那邊嗎66F 111.250.57.111 台灣 09/03 02:48
推 gn01223489: 會提公益性是因為委員認為京華城要求新設獎勵的正當性不足，如果非有相當67F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:49
→ cryP: 那會議紀錄裡，出現委員很多質疑69F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:49
推 Brioni: 2950%的高雄the one 可以當個參考？70F 223.140.137.221 台灣 09/03 02:49
→ cryP: 最終京華城看起來都是各種讓步71F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:49
→ gn01223489: 公益，何以能獎勵，也就是要求對價性72F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:49
→ cryP: 所以我還是建議看專案會議，裡面有結論，
也有RECAP73F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:50
推 jj782995: 京華城還爛在那邊啊 他本身就已經解除限制讓他560+30了75F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:50
推 gn01223489: 說穿了就是京華城不滿足於現狀，所以想要市府破例給他額外獎勵77F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:52
推 jj782995: 而且有人叫它拆掉嗎，經營不善也是他自79F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:53
推 auction88: 沒有圖利市民，沒有公益性 ，合法但對80F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:53
→ jj782995: 己的問題81F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:53
→ auction88: 周邊發展沒有幫助。非有相當公益性又不給個標準要做到什麼程度。82F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:53
→ jj782995: 再等10年不就有機會可以走危老了84F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:53
推 jasonshieh: 台北好好看呢？85F 49.159.20.41 台灣 09/03 02:55
推 cryP: 危老如果這麼好拿，花蓮地震就滿街紅單了
哪這麼多人只有黃單86F 1.161.21.182 台灣 09/03 02:55
推 auction88: 你要這樣說的話。唐榮鐵工廠放到現在88F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:55
推 gn01223489: 就如同黃台生委員所說意見，因為京華城不符合既有的獎勵條件，所以就想要市府另闢蹊徑給他，另設獎勵89F 101.8.21.94 台灣 09/03 02:55
推 jj782995: 所以阿 你知我知 小沈比你還知92F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:56
→ auction88: 不就好了。變成政府拜託小沈開發93F 223.140.105.229 台灣 09/03 02:56
→ jj782995: 談都更這輩子他不知道還有沒有機會等到光是西北側的地主他搞了大半輩子都搞不定了，都更我看是天方夜譚94F 114.26.197.145 台灣 09/03 02:57
推 cryP: 新聞不敢去訪談周遭民眾，覺得多少%合理
只怕周圍民眾還嫌8百太少，怎麼不蓋個10297F 1.161.21.182 台灣 09/03 03:00
推 auction88: 監委沒有訪談就說公益性不足也是蠻厲害的，監委一定訪談過居民了。被各種嫌棄才會說公益性不足對吧！99F 223.140.105.229 台灣 09/03 03:03
→ gn01223489: 公益性問題在都委會裡面就被提過了102F 101.8.21.94 台灣 09/03 03:09
→ pc1234: 套用錯法規導致目前的容積率算違法嗎？103F 114.35.103.66 台灣 09/03 03:14
推 auction88: 所以公益性有到監委認可的標準這樣加容積就沒問題？104F 223.140.105.229 台灣 09/03 03:17
→ Zzell: 這已經進入法律模糊地帶 路人討論是沒有用例如桃園市府有明文規定計畫可自訂獎勵
https://i.imgur.com/bHOtR8U.png
但這個權限本來就是母法給的
地方自治條例沒有明文可給=給了違法
這個法律邏輯若成立，變成要看違哪條法
再來是，如果看苗的影片，連都發局長都說可以引用都計24，代表這不是"顯然違法"的案件
難道沈行賄了所有官員刻意做出合法解釋
把政黨惡鬥放一邊，如果因為法令解讀的歧異會直接導致圖利重罪，那當初市府所有認為都計24條能夠合法援引的官員都有入罪風險了會沒事只是因為剛好沒碰到這個案子而已
圖利罪當初會加上"明知違法"就是這個目的106F 61.228.199.58 台灣 09/03 03:25
→ weilawda: 56樓貼的那幾個質疑的後來有被換掉嗎？121F 101.8.30.7 台灣 09/03 03:43
推 datro: 臺北好好看 容積獎勵 養地十八個月給獎勵之後可以拆掉 游的主子創建122F 223.140.41.80 台灣 09/03 03:47
→ Forcast: 的專業124F 114.25.163.23 台灣 09/03 03:51
推 YOSHIKI2003: 京華城爛 不是他改建成840%就會好，照著728%蓋遵守法令就不會讓守法公務員違法背鍋了，這就是一個財團貪得無厭的嘴臉，想方設法得到最大利益 嘻嘻125F 36.230.170.247 台灣 09/03 04:24
→ xeins: 第一題 這個自治條例的法源不就是都計法？第二題 自治條例就是用來補充細項的 那當然依自治條例
第三題 自治條例就是那個明確規定130F 42.73.17.81 台灣 09/03 05:07
→ DuvetLain: 獎勵依據是來自都更65條授權地方自治制定的獎勵辦法，都計24只是說業者有可以提細部計畫的權利，京華城只是在細部計畫提出爭取北市府都更獎勵辦法的內容，而非依個案自創獎勵134F 203.203.4.79 台灣 09/03 05:21
推 NTUisgood: 法律沒規定不行 結案139F 49.216.166.72 台灣 09/03 05:30
推 hywind: 依党規啊...140F 101.10.8.93 台灣 09/03 05:54
推 oxoxx: 沒規定不行，也沒前例，一般就不行吧141F 118.232.34.181 台灣 09/03 06:12
噓 Gsun: 我建議審視全台的容積獎勵 尤其近年高雄蓋了超過十項大型公共建築 但党絕對不會查142F 118.160.69.39 台灣 09/03 06:14
推 fridliou: 有沒有違法都有疑義 地方政府本來就有裁量權
有收錢就去死 圖利實在太牽強
不是大巨蛋美河市那種顯然違法的
其實檢方到處搜索是有道理 沒金流辦不了144F 36.231.130.68 台灣 09/03 06:16
噓 turnkolan: 有兩個推文真的純草150F 1.170.212.104 台灣 09/03 06:23
推 LiamTiger: 小草a真的蠻可笑的151F 118.231.144.202 台灣 09/03 06:50
推 cherita: 讚，理性討論152F 42.76.221.229 台灣 09/03 06:53
推 georgez: 根本沒有另設新法， 塔綠班高端哥布林側翼害命雙標詐騙潑糞帶風向青鳥仔一直在說有...153F 61.224.62.218 台灣 09/03 06:53
→ longtimens: 就適用性問題 最後只能給法院判
但這種算行政問題 跟圖利扯不上邊156F 27.147.47.40 台灣 09/03 06:56
推 snownow: 公益獎勵容積一直都是笑話吧，以前那些包在社區大門內的停車位.社區大廳不就是公益性質的，當年還鬧很大，一堆人要去豪宅大廳正當使用呢158F 42.79.72.65 台灣 09/03 07:00
推 treeeasy: 所以要都委會通過，也過了，沒有違法性，因為程序上沒有違法，可以說設計有否168F 36.231.152.201 台灣 09/03 07:12
推 YeSerD: 他就不是都更 憑什麼給他170F 211.78.44.103 台灣 09/03 07:14
→ treeeasy: 爭議見仁見智。高雄財團大樓可危老就有171F 36.231.152.201 台灣 09/03 07:15
→ YeSerD: 他媽是哪些市民在住的？172F 211.78.44.103 台灣 09/03 07:15
推 treeeasy: 公益性嗎XD，京華是都計獎勵歐173F 36.231.152.201 台灣 09/03 07:16
噓 bluehttp: 就像不符低收入戶，卻要低收入戶的福利一樣174F 39.9.30.59 台灣 09/03 07:17
→ akaya5024: 圖利市民？這論點挺新鮮的176F 49.216.232.164 台灣 09/03 07:21
推 amury: 柯自己說，去陶朱隱園唱歌是去一般市民家那當然是圖利「沈姓市民」啊177F 101.10.104.8 台灣 09/03 07:23
推 skygray2: 說穿了只要證明彭是不是後來真有收了顧問費唄，不然查不明金流幹嘛179F 1.200.130.237 台灣 09/03 07:26
推 treeeasy: 都計獎勵沒有違法，要圖利很難，貪污要181F 36.231.152.201 台灣 09/03 07:32
噓 ROOFY101: 這麼合理何須賄賂議員182F 175.181.187.76 台灣 09/03 07:32
推 qozxcv: 44億買30%183F 59.124.143.199 台灣 09/03 07:32
噓 adonisXD: 政府要公綠廣開人行退縮停車回捐樓地板然後不給容積獎勵 跟土匪有87%像 笑死184F 223.136.122.222 台灣 09/03 07:33
推 ssisters: 捐樓地板 給到392%容積已經剛剛好了 現在是衝高到840% 誰比較土匪186F 111.250.114.17 台灣 09/03 07:43
推 v19791119: 綠用可以，其它去土城188F 101.8.38.14 台灣 09/03 07:47
→ HuangJS: 沒說不行 但只要不收錢 不明知違法 就沒189F 1.200.163.114 台灣 09/03 07:50
推 bluehttp: 不想容積獎勵可以不捐給政府啊190F 39.9.30.59 台灣 09/03 07:50
→ treeeasy: 看金流證據。191F 36.231.152.201 台灣 09/03 07:52
推 hank791221: 都市計畫獎勵是可以的，俗稱土管獎勵，講法條沒有寫可以給，本身就是不懂192F 223.140.219.130 台灣 09/03 08:07
推 ginhwa: 傻鳥要潑糞前先想好高雄國賓不要害到自己194F 180.217.129.36 台灣 09/03 08:07
→ hank791221: 都市計畫，在過往都市計畫的頒佈就視同法規性質，一直到最近見解才有轉成行政處分195F 223.140.219.130 台灣 09/03 08:07
→ ginhwa: 京華城圖利市民貪得無厭的嘴臉是沙小198F 180.217.129.36 台灣 09/03 08:09
推 robin426: 都市計劃24條 寫明可以自行提出細部計畫，細部計畫內容就包含這個區域的容積獎勵規則，所以不要再說第24條沒有給獎勵的權利了，頂多你說細部計畫擬定的獎勵項目有沒有對應的公益性及對價性，可以去檢討是否有人收錢199F 118.170.35.133 台灣 09/03 08:11
推 iceteeth: 這若不判成圖利 以後各財團都這樣玩205F 42.72.131.3 台灣 09/03 08:17
→ brucefang: 難怪高雄其邁和台北萬安都這樣玩206F 118.161.75.233 台灣 09/03 08:22
推 MyGuitar: 蔣萬安年初都說沒問題 結果議員一直打反正收割別人成果就算了 還要別人坐牢有種現在馬上停工收回20%207F 118.161.167.180 台灣 09/03 08:23
推 Demia: 豪宅公益容積獎勵最好笑的是建商拿來當公設賣，不過同樣是建商，相信阿北願意去他家唱歌的建商一定是佛心又正派的210F 27.247.166.76 台灣 09/03 08:30
→ greenbarry: 小草加油213F 101.12.31.151 台灣 09/03 08:37
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