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看板 Gossiping
作者 iondrag (大俠最愛隔日沖)
標題 Re: [問卦] 所以被判17年的證據是什麼
時間 Fri Mar 27 00:46:24 2026

來簡單講結論，講整個定罪邏輯

1.收賄罪
威京小沈的集團讓員工匯政治獻金給民眾黨 -->  有，法官不認1500，但是認210萬
台北市放寬容積率至840%給金華城 --> 有
是否對價？  沒有對等（210萬vs上百億），但法官認為還是算有交換利益
是否有因果關係？  --> 這是未來攻防重點

假如這條定讞，這樣也好啦，有這個先例
以後財團別想再透過執政者給方便
以後財團捐錢都是無償的辦事大家依然照規矩
政府不要跟財團掛勾，這是大家要的對吧

2. 公益侵占罪
簡單講就是民眾黨的政治獻金拿來支付“授權費”、“演唱會”、小物等等給柯文哲的“
私人公司”木可
政治獻金是民眾黨的，當然可以花在競選活動
但給柯文哲的“私人公司”賺就有洗錢疑慮了
把民眾黨的錢洗成自己的錢

3.背信罪
柯文哲用“眾望基金會”的錢來付民眾黨員工的薪水
違背捐錢給眾望基金會的人的信任
章程沒有說可以拿來付民眾黨員工薪水

以上是合議庭的定罪邏輯
不要找我要證據，這要找檢察官
也不要跟我討論量刑合理性，這要找法官

有罪是跑不掉了，未來二審大概就是針對量刑來做攻防


※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 大家好
: 我法盲啦
: 今天這事我一段時間沒追了
: 然後八上一部分人說根本沒證據
: 但我們司法體系應該沒辦法不看證據就判斷吧
: 所以被判這麼多年的證據什麼
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.127.104 (臺灣)
※ 作者: iondrag 2026-03-27 00:46:24
※ 文章代碼(AID): #1fnMBYSA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1774543586.A.70A.html
推 getlonely: 可是法官說有前金 沒後謝。這也太粗糙1F 114.24.129.218 台灣 03/27 00:47
法官認定有前金不一定要有後謝，掉顆芝麻也算交換
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 00:51:32
推 canceryou: 我法盲看不懂 為什麼210萬咬定是賄
款前金2F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:50
一審只看 “有收錢” “有辦事”的事實來認定
二審大概就是要證明因果關係
有因果關係，那就確定收賄了
推 getlonely: 有前金 有後謝。才能定義前面是前金4F 114.24.129.218 台灣 03/27 00:52
辦事之前收的就算前金了吧
推 eric590124: 推 這是腦殘都看得懂的說法了5F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:52
推 canceryou: 基金會的錢不就基金會自行運用嗎？
拿來支付薪水犯法的原因是？宮廟人6F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:52
要符合章程的使用，不是自由運用
→ canceryou: 員的薪水不也是香油錢跟地方捐款？
那其他候選人出的競選小物商品與募
款餐會都不會有這樣的問題嗎？8F 36.231.133.168 台灣 03/27 00:52
→ eric590124: 宮廟不是財團法人11F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:55
宮廟財產不透明爭議已久，跟基金會不一樣
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:03:43
→ eric590124: 公益法人本來就是不能支付私人部門的薪資12F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:56
推 alan00: 基金會設立目的：辦理臺北市社會福利關懷14F 49.158.195.46 台灣 03/27 00:57
推 remarque: 把捐給政黨的政治獻金當作收賄15F 36.225.1.109 台灣 03/27 00:57
沒辦法，誰叫840%太超過了
低一點可能還可以說一切合法
就像上面說的，如果這條定讞
以後財團捐錢都要無償
政府發包都要做到100%乾淨
也不錯對吧
→ alan00: 付薪水是關懷台北市社會福利嗎16F 49.158.195.46 台灣 03/27 00:57
推 ronga: 因為基金會的人是黨部的人兼職 所以違法
但所有政黨都這樣做阿 不然哪來的錢發薪水基金會的工作又不是沒做17F 111.248.218.187 台灣 03/27 00:57
→ eric590124: 柯文哲或許真的沒有要收賄，但要玩遊戲不搞懂遊戲規則的人通常第一個出局20F 101.9.204.207 台灣 03/27 00:58
這種「主觀犯意」也是二審攻防重點
→ mintex: 請藍白修法救阿北.別只會呼口號騙小草22F 122.100.89.152 台灣 03/27 00:59
→ remarque: 以後民進党就別收任何一塊政治獻金23F 36.225.1.109 台灣 03/27 00:59
→ ronga: 基金會那一套就是照搬民進黨的拉 所以柯
才會憤憤不平 別忘了民眾黨一堆都是來自dpp24F 111.248.218.187 台灣 03/27 00:59
噓 BBQ2591: 金流呢? 證據呢?26F 118.231.176.211 台灣 03/27 01:00
→ ronga: 選舉籌錢就是學dpp那套27F 111.248.218.187 台灣 03/27 01:00
→ alan00: 阿北花太多錢養肥貓 連基金會章程都違反28F 49.158.195.46 台灣 03/27 01:00
→ eric590124: 政治獻金戶可以發薪水 不懂柯這樣做的目的29F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:00
推 canceryou: 所以只要捐大額政治現金的財團 都31F 36.231.133.168 台灣 03/27 01:02
推 zyxx: 柯說來自dpp就來自dpp喔 所有人馬都洗過幾輪32F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:02
→ canceryou: 可以懷疑是賄款前金？                  
36.231.133.168 03/27 01:02
都可以捐
但最好不要被抓到圖利的把柄
手腳要夠乾淨
→ zyxx: 了誰信制度還一樣34F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:02
→ eric590124: 現在還在問金流跟證據建議先去閱讀35F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:02
→ alan00: 是被朱亞虎咬死的啦 你沒看這隻全身而退36F 49.158.195.46 台灣 03/27 01:03
周亞虎的證詞其實還好
重點在有收錢，有辦事
→ gliga: 把名稱換成民進黨草就會說罪有應得惹37F 124.37.4.10 日本 03/27 01:03
→ LFD: 就要判有罪了還需要證據？38F 36.235.111.143 台灣 03/27 01:04
→ eric590124: 就是有證據才有罪吧？39F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:04
→ zyxx: 只是無腦想喊阿北清清白白的請自己去其他篇取暖40F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:05
推 canceryou: 那為什麼都委會的共同決策判定一定
是柯施壓？那張紙條不也可以解讀成
快點完成工作？超思雞蛋當時被高官
力薦力保 為什麼出事後高官無罪？
沒打算護航柯只是基於一般民眾視角
覺得標誌不一而已42F 36.231.133.168 台灣 03/27 01:06
推 adios881: 這邊的也有道理 我也信了
這邊有理 杜甫的也有理 ㄎㄎ48F 162.120.248.99 美國 03/27 01:10
推 chrisjohn214: 1.收賄這條還有機會攻防啦，但 2.3 幾乎是確定跑不掉50F 61.224.129.130 台灣 03/27 01:11
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:12:55
推 cheneden: 阿不就對時代力量前主席也是這樣52F 101.10.251.186 台灣 03/27 01:12
推 maxmunxi: 37樓，確實，2028民黨就不要下野，等著看被同一套玩死。樂觀其成。
*民進黨53F 111.241.141.127 台灣 03/27 01:18
→ deathrow: 2,3跑不掉 沒辦法用dpp也這樣來護航 誰叫你自己便宜行事 1是真的冤56F 1.174.159.153 台灣 03/27 01:19
→ mintex: 不要貪汙圖利就沒事了.該關就關58F 122.100.89.152 台灣 03/27 01:19
→ nosheep: 欲加之罪 何患無辭59F 111.82.154.16 台灣 03/27 01:20
→ eric590124: 1本來就會被聯想的 自己下面的人也沒搞定60F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:20
推 LoMing1021: 推整理62F 220.141.33.11 台灣 03/27 01:21
噓 EvenDespair: 這篇一樣來帶風向的 高雄1142%容積63F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:21
那就要看那個1142%有沒有捐錢或其他對價了
如果找不到你也沒辦法怎麼樣
找得到的的話，我雙手支持同樣邏輯辦起來
推 lucky017110: SB小草翻譯夠白話文了吧，看不懂嗎64F 223.136.156.8 台灣 03/27 01:21
→ eric590124: 其實真的理性看整件事很多事不合邏輯65F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:22
→ zyxx: 1500是事證不足 不是就沒事欸66F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:22
→ EvenDespair: 過了2年收 一樣說有因果對價前金67F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:22
推 zombiechen: 自己創造出840，這樣也要扯民進黨。68F 73.202.241.47 美國 03/27 01:22
※ 編輯: iondrag (223.138.127.104 臺灣), 03/27/2026 01:24:31
→ zombiechen: 藍綠沒人這樣搞。69F 73.202.241.47 美國 03/27 01:22
→ EvenDespair: 綠圾才做不到發包乾淨 一堆綠能標案70F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:23
推 bautz: 你說得是有道理，但是對不起二審高院我認為分案就是第一道關卡，選到綠色心證法官以上論述通通無用，如果運氣好分到正常的法官才有你提的問題，而且審理過程還有政治跟輿論71F 223.140.143.170 台灣 03/27 01:24
→ EvenDespair: 高雄邁邁國賓1142%無與倫比75F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:24
→ bautz: 壓力會是變數，反正柯政治生涯就是玩完了，不要死在監獄就是運氣好了76F 223.140.143.170 台灣 03/27 01:24
噓 jasonchangki: 以後收錢不辦事就好了，沒對價關係78F 49.215.85.43 台灣 03/27 01:24
推 chrisjohn214: 柯應該不只政治生涯玩完而已
牢底坐穿了79F 61.224.129.130 台灣 03/27 01:25
噓 kyle10224: 連中文字都不會打，還敢帶風向，欠噓81F 106.104.73.117 台灣 03/27 01:25
→ eric590124: 不是吧 收錢辦事也要搞懂遊戲規則阿82F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:25
→ EvenDespair: 黨證就是規則 公務車私用還能無罪83F 1.164.121.110 台灣 03/27 01:26
噓 RealGarden: 綠共法官配合黨心證判決 讓媒體繼續抹84F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:28
推 chocoball: 就老問題 老愛身陷非清白之地 有人主觀認定有罪也無話可說 柯大概也有家和黨85F 220.142.148.221 台灣 03/27 01:28
→ momo4571: 3有瑕疵空間沒錯，2就跟高的貪污差不多87F 114.36.35.124 台灣 03/27 01:29
→ chocoball: 分不開的感覺88F 220.142.148.221 台灣 03/27 01:29
→ momo4571: ，別人建議的方式89F 114.36.35.124 台灣 03/27 01:29
推 dandes0227: 收錢不辦事一樣會出事的 別亂教90F 36.231.80.87 台灣 03/27 01:29
→ eric590124: 但我覺得第一條的法律推定在二審還有得吵91F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:29
→ RealGarden: 新聞不會說對被告有利的證據法官裝死檢察官辦案過程滿滿偏見 法官心證採信93F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:30
→ eric590124: 確實有偏見 但也是事實95F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:30
→ RealGarden: 貼標籤洗腦青鳥抹屎 老招了啦 www96F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:31
推 KRISTYL99198: 民眾黨的人和支持者好像公私不分的97F 39.12.1.38 台灣 03/27 01:31
推 ss88812: 早說刑責根本不是重點了 搞人才是真的98F 36.224.109.199 台灣 03/27 01:31
→ KRISTYL99198: 比例特別高？99F 39.12.1.38 台灣 03/27 01:31
推 zyxx: 法院認1500在excel的意義 但是要求補強證據100F 1.161.41.13 台灣 03/27 01:31
→ ss88812: 2/3再怎麼重 也就那樣了 離關到死還差很101F 36.224.109.199 台灣 03/27 01:32
推 Wing1984: 這次判決就政治判案，拿這次的判決邏輯及依據根本沒意義。102F 36.236.130.137 台灣 03/27 01:32
→ ss88812: 遠 而且還有得揮 第一個證據力就很薄弱了104F 36.224.109.199 台灣 03/27 01:32
推 nt880245: 叫個替死鬼匯款 在自首 緩刑就能抓政治人物關105F 49.216.90.194 台灣 03/27 01:33
噓 RealGarden: 綠共就在賭大家會像青鳥一樣被洗腦阿107F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:34
推 Jimny5566: 清楚很多了，謝謝。第一點不清楚，但二三點這樣看來柯也不是無辜的108F 118.170.209.52 台灣 03/27 01:34
→ eric590124: 說真的 我不相信柯不知道錢有進來110F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:35
→ nt880245: 只能說綠共沒下限111F 49.216.90.194 台灣 03/27 01:35
→ RealGarden: 就沒證據硬抹政治獻金有對價關係112F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:35
噓 giina: 你說的第一點對民進黨根本不會有事
，因為正常的檢調不會先羈押再找證
據再編故事，210萬根本就是硬湊的113F 36.232.139.27 台灣 03/27 01:36
→ RealGarden: 給你查了一年這樣樣凹 想靠媒體洗腦w116F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:36
→ giina: ，要知道有210萬，就要在沒證據的
情況下押人和搜索，這是政府手伸進
檢調，對付政敵，硬要找到犯罪才會
出現的117F 36.232.139.27 台灣 03/27 01:36
→ eric590124: 硬抹跟法律推定確實一線之隔121F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:36
推 nt880245: 被誣陷也無法自證  不認罪就先羈押一年122F 49.216.90.194 台灣 03/27 01:37
→ eric590124: 但今天如果是藍綠黨大家應該會覺得法官邏輯很好123F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:37
→ Forcast: 小平憤憤不平125F 114.25.163.195 台灣 03/27 01:38
噓 JieCheng1202: 無所謂啦 党用司法想挑戰選民智商126F 150.116.176.146 台灣 03/27 01:39
→ nt880245: 你開這個先例 只會讓僞證更多 因為抹殺政敵太簡單了127F 49.216.90.194 台灣 03/27 01:39
→ JieCheng1202: 會贏喔129F 150.116.176.146 台灣 03/27 01:39
→ eric590124: 但我相信210萬最後一定會被採納
因為如果沒有被採納就會跟上面說的一樣，是重大的法律瑕疵130F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:39
推 leterg: 阿北就一直很喜歡挑戰法律邊緣，隨便他133F 101.8.240.231 台灣 03/27 01:41
→ eric590124: 我相信檢調機關應該會想辦法找到更多134F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:41
推 smallplug: 法律邊緣？哪個檯面上政治人物敢接受這樣的檢驗??135F 111.83.106.45 台灣 03/27 01:41
→ eric590124: 感覺柯就是自認懂王結果提到鐵板人
踢到鐵板的人137F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:42
噓 RealGarden: 這檢察官法官就民進黨的狗阿
新竹市長之前也被搞 當大家忘了喔www139F 114.136.204.62 台灣 03/27 01:42
推 nt880245: 執政黨有收政治獻金 要兜對價太容易141F 49.216.90.194 台灣 03/27 01:43
推 JieCheng1202: 拿北檢的邏輯來定罪 党忘了32:0是嘛142F 150.116.176.146 台灣 03/27 01:43
→ eric590124: 講這種話要有證據143F 101.9.204.207 台灣 03/27 01:43
推 ssyuyu: 用人頭製造斷點，但沒做乾淨 真是頭豬，朱144F 42.73.4.1 台灣 03/27 01:47
噓 jim8596: 講什麼邏輯哪有差 大法官都帶頭違法了Zzz145F 112.105.121.89 台灣 03/27 01:51
噓 shadow77727: 胡扯147F 114.137.39.251 台灣 03/27 01:51
推 una283: 原來只要前面給了錢，後面不管做什麼事
都能算對價關係
這不是一種奧客嗎？
給了210萬，想做什麼大爺都可以148F 220.132.181.237 台灣 03/27 01:52
推 allenchang0: 我快笑死 小草的腦袋真的都是屎欸
 白話文還看不懂真的去包一包回家吃自己152F 123.192.239.89 台灣 03/27 01:55
推 Alberta99170: 正確 所以就算排除210  其他兩條依然有罪  一堆人沒發現  以為210就17年 根本不是155F 181.214.131.162 阿拉伯聯合大公國 03/27 02:02
推 EvenDespair: #1fnIbB5c 這篇直接打臉你說的158F 1.164.121.110 台灣 03/27 02:02
Re: [問卦] 所以真有財團捐政治獻金，不求任何好處？ - Gossiping板 - Disp BBS aher2600 拿政府標案！藍爆雲豹能源捐民進黨近1800萬： 成綠色黨產 民進黨立委賴品妤的父親、前民進黨立委賴勁麟被爆擔任包括取得政府多項大標案的雲豹能源公司董事長及19家能源公司代表人，政治獻金更獨厚民進黨人
噓 ex990000: 840%超過？你不要只看數字大就超過 南部一堆1100%的159F 111.254.232.237 台灣 03/27 02:03
推 LOGIC5566: 執政黨勒索就不叫獻金了161F 114.46.130.25 台灣 03/27 02:03
→ ex990000: 你只是在帶風向洗記憶 事實根本不是你說的那樣162F 111.254.232.237 台灣 03/27 02:04
推 ndtoseooqd: 信徒不會信啦164F 118.161.6.36 台灣 03/27 02:07
→ loopuntil: 你說不要找你要證據也不要跟你討論量刑的合理性，請問要你幹嘛？165F 223.137.161.29 台灣 03/27 02:11
→ flowerblue: 政府發包都要做到100%乾淨》乾淨的定義也是自由心證嗎167F 114.137.17.165 台灣 03/27 02:12
噓 douglasjs: 這是監察院糾正才調高的容積率
監察院的委員不用被關嗎？169F 73.241.173.119 美國 03/27 02:14
推 ChikanDesu: 什麼以後 之前的一個一個抓出來啊 哪有什麼不溯及既往的171F 111.248.98.208 台灣 03/27 02:16
推 huwei200035: 這就是得罪党的下場173F 42.76.87.230 台灣 03/27 02:17
噓 fin64: 胡說八道174F 59.120.125.153 台灣 03/27 02:20
→ jhay: 所以薪水是柯文哲發的？175F 84.172.12.112 德國 03/27 02:24
推 OniTurn: 一個點就打爆你 請問容積率到底有沒有違法？能說明有嗎？176F 59.115.178.156 台灣 03/27 02:24
推 ndtoseooqd: 你看，信徒來表忠了。178F 118.161.6.36 台灣 03/27 02:28
→ ex990000: 152樓 高能兒嗎？白話文當然看得懂 但牠說的就不是事實啊
自己虛應故事又講得很開心179F 111.254.232.237 台灣 03/27 02:34
噓 sad775566: 明顯政治辦案 你這麼認真 真捧場182F 61.223.135.186 台灣 03/27 02:36
噓 WL855470: 想太多了，看看高雄副市長183F 49.217.201.213 台灣 03/27 02:42
噓 cmid05: 840%專家公開透明討論出來的，合法，沒收錢，沒施壓，哪裡超過？184F 114.44.194.78 台灣 03/27 02:44
→ angel902037: 洗錢也應該用洗錢防制法吧
你用侵占，那這樣三審會打回重審吧用錯法條186F 61.219.21.177 台灣 03/27 02:50
噓 ex990000: 3.完全是唬爛 判決書也不是這樣寫的好嗎 他是拿政治獻金去支付薪水 根本沒他媽提什麼基金會 現在這種唬爛文可以存在喔？
自己刪文吧 還想騙 還是要請版主來刪文？189F 111.254.232.237 台灣 03/27 02:52
→ angel902037: 所以是叛他侵占 還是判他洗錢阿195F 61.219.21.177 台灣 03/27 02:53
噓 Dorae5566: 又一個假裝中立來洗地的反串鳥...196F 114.46.163.93 台灣 03/27 02:54
推 kkkk2921: 事實 嚴辦很好 但選擇性辦案 無解197F 36.230.250.134 台灣 03/27 02:57
推 johnny9667: 實質上就是有收沈慶京的錢198F 36.225.82.83 台灣 03/27 03:17
推 rahit: 但朱亞虎的證詞是210是560%的對照
但560%是監院糾正的
另外840%用的是都市計畫法
但法院卻用都市更新法的560%判定違法...
另外840%很多是捐地換來的
實際爭議點是都市計畫多給20%
判決整個微妙...199F 49.216.27.7 台灣 03/27 03:22
→ kai0476: 1.小草們可以開始反攻抓民進黨跟政治獻金的前金關係了 不用等以後
2.所以木可沒有做事只收錢？有支出詳細變成洗錢？
3.基金會裡的員工不能是競選總部的員工嗎？非常大機率重複吧 還是基金會都用愛過活不領薪水的？206F 118.168.48.216 台灣 03/27 03:27

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