看板 Gossiping作者 Amed21 (迪)標題 [問卦] 台灣教育爛掉是不是李遠哲搞的時間 Wed May 28 22:44:55 2025
最近又聽人罵課綱罵到爆
學生寫不出一篇作文、做報告只會抄維基、數學英文理化全掛
連老師都一臉「我只是工具人」的表情在教書
然後我想起一個傳說中的名字：
李・遠・哲
記得他以前推動教改，講得超熱血
好像什麼「啟發學生潛能」、「不要填鴨」、「素養導向」
結果搞出來一堆學測制、推甄、申請入學多頭馬車
學生不會讀書、老師不會教、家長不會陪，全民炸鍋
重點是——他搞完就拍拍屁股走人，還一副「我很前瞻你們不懂」的樣子
然後剩下一群老師在體制內崩潰、學生在亂流中迷航
所以我認真問：
台灣教育變成現在這副德性，到底是不是從李遠哲那波教改開始爛掉的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.101.36 (臺灣)
※ 作者: Amed21 2025-05-28 22:44:55
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1748443497.A.B82.html
→ ILoveAMD: 不是2F 106.64.89.38 台灣 05/28 22:45
→ babyrock: 其實是我在操控的 房價也是我操控3F 218.164.142.246 台灣 05/28 22:46
推 sellgd: 射手座就不務實啊 只適合做娛樂性文字工作4F 121.254.77.84 台灣 05/28 22:46
→ la8day: 沒 當時頂多數學能力稍微下降 和現在禮崩樂壞根本兩碼子事5F 61.230.10.135 台灣 05/28 22:46
推 wumins: 阿扁+李遠哲7F 180.176.71.132 台灣 05/28 22:46
→ PSptt: 把技職教育搞爛 白癡都念大學的時代8F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:46
→ flavorBZ …
推 flavorBZ: 49F 101.8.156.22 台灣 05/28 22:46
推 oollooll: 是誰用他的10F 36.224.238.163 台灣 05/28 22:46
→ sam21sam21: 華人世界最公平的就是聯考，結案11F 118.167.153.58 台灣 05/28 22:46
→ sellgd: 吐溫 奧斯汀 笨蛋節奏12F 121.254.77.84 台灣 05/28 22:46
推 op520: 白癡都能念大學，然後偉大的政府還補助這些學生學費，幹你娘15F 42.71.72.238 台灣 05/28 22:47
推 sheng76314: 以前推甄前5%才能 現在…17F 114.47.36.17 台灣 05/28 22:47
→ PSptt: 結果那群出來還沒修機車 冷氣 水電的有前途18F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:47
推 wolve: 44444419F 101.12.161.240 台灣 05/28 22:47
推 seuil: 他只是改掉一試定終身 現在這個鬼樣子要感20F 125.231.33.217 台灣 05/28 22:47
推 answermangtr: 是 但也驗證華人還是適合填鴨21F 123.193.161.249 台灣 05/28 22:47
→ seuil: 謝党22F 125.231.33.217 台灣 05/28 22:47
→ PSptt: 跑去當拉基側翼23F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:48
推 kbten: 424F 1.168.248.224 台灣 05/28 22:48
→ seuil: 忍苯主張的快樂學習 勿嘴25F 125.231.33.217 台灣 05/28 22:49
→ swommy: 426F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:49
推 believefate: 就是他 不用懷疑27F 111.71.215.151 台灣 05/28 22:49
推 silentsand: 根本不是好不好,一堆智障28F 36.227.218.120 台灣 05/28 22:49
推 kediflower: 李遠哲說是吳京ㄟ29F 111.71.213.184 台灣 05/28 22:50
推 Xration: 廢物家長害的30F 39.1.41.151 台灣 05/28 22:50
→ petitnoir: 教改是藍綠都支持的項目31F 49.218.90.8 台灣 05/28 22:50
推 jennieofbp: 環境不一樣了
現在資本主義越來越重32F 36.233.217.150 台灣 05/28 22:51
→ xBox1Pro: 就是啊 但後面馬英九蔡英文賴清德也都34F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:51
→ jennieofbp: 老師只是一個糊口飯吃的工作35F 36.233.217.150 台灣 05/28 22:51
→ xBox1Pro: 有錯，尤其是馬英九教改沒有改回來36F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:51
→ jennieofbp: 連房子都買不起了37F 36.233.217.150 台灣 05/28 22:51
推 arrenwu: 你第一段寫的問題跟李遠哲是沒有關係的38F 98.45.195.96 美國 05/28 22:51
推 kbten: 就是他！不用懷疑，教改神主牌39F 1.168.248.224 台灣 05/28 22:51
→ PSptt: 改成這種垃圾樣就拉對手來墊背了 笑死40F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:51
→ jennieofbp: 你要老師有什麼熱忱在教書41F 36.233.217.150 台灣 05/28 22:51
推 bye2007: 沒錯 就是他 多年前我有熟識的大學教授有42F 223.141.78.161 台灣 05/28 22:51
推 headcase: 我覺得吳京也有份43F 39.9.68.138 台灣 05/28 22:51
噓 butten986: 不是，你把李遠哲職務跟教育政策有關找44F 61.64.145.106 台灣 05/28 22:51
推 cyc1123: 是 狗屁教改 完全搞爛台灣45F 42.71.9.195 台灣 05/28 22:51
→ butten986: 出來，他有啥權力？沒權力如何搞46F 61.64.145.106 台灣 05/28 22:51
→ bye2007: 拿到教改的第一手資料....47F 223.141.78.161 台灣 05/28 22:51
推 wingthink: 明明是吳京48F 101.8.232.174 台灣 05/28 22:51
→ silentsand: 吳京:每個縣市的大學後面都是民意代表49F 36.227.218.120 台灣 05/28 22:52
→ a8785007: 可是台灣科技越來越強欸…..50F 27.240.225.176 台灣 05/28 22:52
→ arrenwu: 就算你要講教改 也是講吳京51F 98.45.195.96 美國 05/28 22:52
→ silentsand: 廣設大學造成學歷貶值,大學浮濫52F 36.227.218.120 台灣 05/28 22:52
→ butten986: 提倡不等於執行者，執行細項的沒人檢討53F 61.64.145.106 台灣 05/28 22:52
推 lolikung: 不是，你看學習歷程是哪個階段搞出來的54F 118.170.43.241 台灣 05/28 22:52
→ xBox1Pro: 台灣科技沒有變強啊，只有半導體55F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:53
推 inshadow: 其實是民進黨搞爛的 他就是背鍋而已56F 36.238.136.6 台灣 05/28 22:53
推 lifesg: 是 就是他!!57F 49.216.24.125 台灣 05/28 22:53
推 diabolica: 廣設高中大學58F 15.204.91.46 美國 05/28 22:53
推 organ63521: 那個杜三小的59F 27.51.9.136 台灣 05/28 22:53
→ xBox1Pro: 老實說蔡英文問題最大60F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:53
→ tearness …
噓 tearness: 三個字 民進党61F 118.169.81.68 台灣 05/28 22:54
→ xBox1Pro: 因為扁、馬時期多元入學、推甄還沒有那麼誇張，指考依然給一些窮人機會62F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:54
推 gotohikaru: 不是 主要是每個掌權的都想留下64F 175.181.103.25 台灣 05/28 22:54
→ butten986: 例如我提議大家來增強環保回收，結果政府搞個環保稅，你怪我提議，我沒提議加稅這招啊65F 61.64.145.106 台灣 05/28 22:54
推 volkov: 44444444444有夠白癡68F 118.167.155.124 台灣 05/28 22:54
→ gotohikaru: 到此一遊的痕跡 上任都會推一個69F 175.181.103.25 台灣 05/28 22:55
噓 atari77: 是人本教改那群 廢除體罰完全沒法管教70F 124.8.33.153 台灣 05/28 22:55
→ PSptt: 科技業靠的是台清交 本來就改不到它們71F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:55
→ libraghost: 國家制度只有有權力的人可以改變，他是嗎？72F 1.173.10.117 台灣 05/28 22:55
→ gotohikaru: 新的垃圾政策74F 175.181.103.25 台灣 05/28 22:55
推 swommy: 廣設高中要通才 搞爛技職體系 技職過很多75F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:55
→ PSptt: 而且科技業深耕多久了 ??76F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:55
→ swommy: 年才恢復 多元入學 根本就是讓權貴家長走後門 建構式讓課程破碎化 歷史罪人77F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:55
→ xBox1Pro: 後來蔡英文任內學習歷程，真的變成多「元」入學，很多大學科系還減少指考名額。很多有錢人都靠關係，讓自己孩子的學79F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:55
→ zxcz1471: 廣設高階教育想搞人人有書念教育文化大82F 1.164.161.16 台灣 05/28 22:56
→ PSptt: 垃圾綠共側翼什麼都要蹭科技業? 科技業是83F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:56
→ xBox1Pro: 習歷程非常亮眼，簡直是笑話84F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:56
→ PSptt: 綠共一手拉拔的?86F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:56
→ swommy: 師資失調 也是他搞出來的 流浪教師87F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:56
推 ARTORIA: 台灣人就大多不讀書 還廣設大學88F 111.242.194.45 台灣 05/28 22:56
推 cmcmisgod: 教改那群跟太陽花同一群 你去看他們粉專89F 42.72.181.250 台灣 05/28 22:56
→ ARTORIA: 導致現在一堆素質差的學士碩士眼高手底91F 111.242.194.45 台灣 05/28 22:57
→ zxcz1471: 革命來當偉人 實際上就浮濫鑑別度低人人92F 1.164.161.16 台灣 05/28 22:57
→ swommy: 廣設大學真的超好笑 現在一堆學校收不到人93F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:57
→ j55888819: 民進黨就是想把臺灣人變成白癡好洗腦94F 202.39.15.201 台灣 05/28 22:57
→ zxcz1471: 都平庸的快樂教育+破壞中階技職體系一起95F 1.164.161.16 台灣 05/28 22:58
→ cmcmisgod: 最近還有群躺平要政府發錢生活的去找黃捷96F 42.72.181.250 台灣 05/28 22:58
推 k798976869: 44598F 123.110.50.249 台灣 05/28 22:58
推 kwibmua: 499F 1.175.10.231 台灣 05/28 22:58
→ swommy: 大學跟技職雙軌制 本來就是台灣中小的底100F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:58
→ zxcz1471: 都爛掉了(技職體系全部都轉科技大學...)101F 1.164.161.16 台灣 05/28 22:58
→ jim12441: 沒有，最關鍵的還是這幾年把老師的管教102F 223.139.160.184 台灣 05/28 22:58
→ swommy: 氣 亂搞一通103F 1.162.71.53 台灣 05/28 22:58
→ jim12441: 權大幅限縮，讓老師通通躺平104F 223.139.160.184 台灣 05/28 22:58
推 xBox1Pro: 馬英九任內本來想調整課綱，被一個學店仔自殺之後，就鬧到不敢改了。然後現在105F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:58
推 inshadow: 人本董事長史哲 你可以去查查是哪黨的107F 36.238.136.6 台灣 05/28 22:58
→ xBox1Pro: 沒人記得他名字108F 123.194.40.139 台灣 05/28 22:58
→ PSptt: 我小時候威盛就當股王 分紅費用化前 科技業109F 122.117.133.96 台灣 05/28 22:59
推 ricky860206: 是三隻小豬的錯110F 42.72.162.159 台灣 05/28 22:59
→ pttenjk: 不是啊 從雞排博士到碩博士搶清潔隊缺新111F 39.15.0.237 台灣 05/28 22:59
推 DORAQMON: 扁+哲112F 101.10.157.125 台灣 05/28 23:00
→ pttenjk: 聞 有10年以上了耶 根本是教育部無作為113F 39.15.0.237 台灣 05/28 23:00
→ xBox1Pro: 台灣超級瞧不起技職，然後廣設大學之後114F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:00
推 swommy: 搞到一堆人拿碩士文憑 卻沒有工作 笑死115F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:00
→ xBox1Pro: 又怪大學跟產業脫離，真的是非常好笑，其實9成學生都有概念技職116F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:00
推 BPLM: 遵循他意見教改 然後李遠哲:"都是they的錯"118F 114.39.59.219 台灣 05/28 23:00
→ PSptt: 就團購雙B 很久以前我一個主管智邦出來的119F 122.117.133.96 台灣 05/28 23:00
推 LiarHunter: 4120F 111.241.185.223 台灣 05/28 23:01
→ PSptt: 說他自己光存款就好快兩千萬121F 122.117.133.96 台灣 05/28 23:01
→ xBox1Pro: 現在是碩士技職化啊，如果只有半導體人才根本不應該念工科研究所122F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:01
→ Submariner: 另外國家扶持半導體是教改之前 教改之後沒有任何新的產業 （除了詐騙）124F 1.170.109.89 台灣 05/28 23:01
推 mysmalllamb: 做別忘了人本教育基金會126F 27.240.193.234 台灣 05/28 23:01
推 arrenwu: 分紅費用化前就是會計規則有問題啊 ==127F 98.45.195.96 美國 05/28 23:01
→ excercang: 李登輝受意的128F 114.32.114.66 台灣 05/28 23:01
推 swommy: 產學脫鉤也是他弄的 馬的 教出來的不是產129F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 李遠哲就是典型的「理科人沒有比較理性130F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:02
→ swommy: 業要的131F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:02
推 reaturn: 不是，他只是提理念，但改法不是他主導132F 218.166.135.113 台灣 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 」經典案例，他除了專業以外的領域都是133F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:02
→ arrenwu: 又不是說分紅費用化之後不能發分紅134F 98.45.195.96 美國 05/28 23:02
→ PSptt: 那時候台南一間透天幾百萬就好135F 122.117.133.96 台灣 05/28 23:02
→ xBox1Pro: 智障136F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:02
→ excercang: 而真正毀掉教育的是阿扁，廣設大學是他任內搞的137F 114.32.114.66 台灣 05/28 23:02
噓 Napoleon: 1996年的吳京139F 172.249.19.136 美國 05/28 23:03
推 rabbit83035: 不是 是台灣人自己 跟他無關140F 111.250.147.50 台灣 05/28 23:03
噓 haha1234: 吳京141F 111.250.66.34 台灣 05/28 23:04
推 luismars: 不是 教改是吳京(不是戰狼喔)開始的142F 60.198.73.163 台灣 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 我還聽老師說本來南港捷運站要設在中研院附近，但李遠哲建議設在南港展覽館的位置，理由是怕捷運震壞儀器，而且希望職員從捷運站騎腳踏車到中研院。結果現在大部分職員都直接開車，不然就捷運轉143F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:05
噓 GamaloveVaca: 教育部長不用負責?148F 220.132.135.141 台灣 05/28 23:05
推 swommy: 教改失敗 明明歷史罪人 卻推給全社會承擔149F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 公車，中研院附近荒涼到不行。如果這故150F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:05
→ xjiang: 自以為是的改，改到現在一人升學累死全家151F 49.216.160.136 台灣 05/28 23:05
→ xBox1Pro: 事是真的，就能知道李遠哲根本沒有規劃能力152F 123.194.40.139 台灣 05/28 23:05
推 fugijoka: 台灣就該走菁英路線，推通才X 庸才O大錯154F 112.104.97.207 台灣 05/28 23:06
→ jorge70171: 是某些民間團體和學生組織搞雜的155F 219.71.69.203 台灣 05/28 23:06
→ fugijoka: 這種學國外快樂庸才教育嚴重拖累國家156F 112.104.97.207 台灣 05/28 23:06
噓 rick: 應該是從不尊重老師開始的 誰的鍋大家想一想157F 49.215.232.242 台灣 05/28 23:06
推 sixpoint: 是158F 123.192.96.19 台灣 05/28 23:06
→ fugijoka: 更恐怖的是國外早修了台灣卻永遠慢多拍159F 112.104.97.207 台灣 05/28 23:06
→ rejuvenation: 現在政府也不敢改革大學教育 台灣160F 211.76.57.58 台灣 05/28 23:07
推 inshadow: 以前我也認為是他 但仔細想想 依照民進161F 36.238.136.6 台灣 05/28 23:07
噓 BroSin: 國文基本素養教育崩壞
民進黨亂搞課綱163F 1.161.68.22 台灣 05/28 23:07
→ inshadow: 黨的尿性 他一個無權無派學者能主導啥165F 36.238.136.6 台灣 05/28 23:07
→ swommy: 通才教育是大錯特錯 學歷掛帥扭曲價值觀166F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:07
→ inshadow: 他最後也是跟民進黨鬧翻167F 36.238.136.6 台灣 05/28 23:07
→ swommy: 眼高手低 只願坐辦公室 不做黑手 嘲笑技術職168F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:07
→ fugijoka: 沒有通才這好事，天才中的天才能變通才大部分人專精一項就耗盡所有腦力才能了搞通才就是各方面全爛，因為大部分凡人172F 112.104.97.207 台灣 05/28 23:08
推 xiahc06: 是從正向管教開始，凡事只能輔導，校園抽煙、幫派吸收、抽煙吸毒輔導有用？175F 49.217.135.129 台灣 05/28 23:09
推 joe199277: 李登輝也推了一把177F 49.217.132.40 台灣 05/28 23:10
推 yahoo12: 4178F 223.137.244.243 台灣 05/28 23:10
推 pi020412: 改掉一試定終身是對的179F 42.77.117.165 台灣 05/28 23:10
→ fugijoka: 當然快樂學習把人捧得高高的也是錯180F 112.104.97.207 台灣 05/28 23:10
推 swommy: 多元入學 比的是家長鈔能力 讓階級固化181F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:12
推 dazzzlee: 當年還帶風向要快樂學習 寒門子弟不刻苦182F 1.160.7.106 台灣 05/28 23:12
推 scum5566: 還有吳京183F 36.233.216.136 台灣 05/28 23:12
推 Fukker: 對啊 胡搞瞎搞184F 211.75.171.224 台灣 05/28 23:12
→ dazzzlee: 學習考上好科系怎麼翻身 笑死185F 1.160.7.106 台灣 05/28 23:13
→ scum5566: 廣設大學跟建構式數學186F 36.233.216.136 台灣 05/28 23:13
→ ARTORIA: 有辦法精通一項技能就值得尊敬了187F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:13
→ lastphil: 就崇洋媚外 歐美式教育188F 125.228.133.58 台灣 05/28 23:14
推 krodang: 4189F 36.227.30.104 台灣 05/28 23:14
→ pttenjk: 然後小孩們：國家亂七八糟 讀書有什麼用190F 39.15.0.237 台灣 05/28 23:14
→ lastphil: 順帶把升學變成權貴的優先窄門了191F 125.228.133.58 台灣 05/28 23:14
推 swommy: 建構式的受害者 多到數不勝數 學校學建構式還不是要去外面補習 笑死 理想三小192F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:14
→ andytaso: 建議還是恢複大學聯考194F 223.140.163.177 台灣 05/28 23:14
推 dazzzlee: 歐美的菁英私校也是要刻苦學習很競爭的196F 1.160.7.106 台灣 05/28 23:15
→ rejuvenation: 如果拋開共產議題 光是頂大教育我197F 211.76.57.58 台灣 05/28 23:15
→ excercang: 一試定終身才是該存在的，沒考上的乖198F 114.32.114.66 台灣 05/28 23:15
→ rejuvenation: 認為都慘輸中國 從考試到入學的競爭度199F 211.76.57.58 台灣 05/28 23:15
→ excercang: 乖去工作或讀技職，都比現在廢物大學生來的好201F 114.32.114.66 台灣 05/28 23:16
→ dazzzlee: 當年就台灣的權貴集體帶風向要把最公平203F 1.160.7.106 台灣 05/28 23:16
推 pariswind: 4204F 111.83.42.116 台灣 05/28 23:16
→ excercang: 多元入學造就現在的職業政治學生一堆205F 114.32.114.66 台灣 05/28 23:17
→ teras …
噓 teras: 蔡英文40年前的論文門是他幫忙騙的嗎？。。206F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:17
→ dazzzlee: 的聯考廢了好讓權貴子弟走後門207F 1.160.7.106 台灣 05/28 23:17
→ teras …
→ teras: 。再掰吧，行使希特勒威瑪憲法的納粹垃圾政208F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:17
推 swommy: 讓補習班百家爭鳴的也是拜他所賜 除課內的學科外才藝語文各種補習班 笑死209F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:17
→ teras …
→ teras: 府。。。。。。木可木可211F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:17
→ neoa01 …
→ neoa01: 民進黨212F 223.140.189.154 台灣 05/28 23:17
→ teras …
→ teras: 現在的台灣政府正在用以前德國納粹那套，在213F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:18
→ teras: 製造仇恨洗腦百姓，剛好台灣憲法就抄自德國
→ teras: 納粹，所以自己看著辦吧！
→ teras: 有人說共產黨有窮台亂台政策，方便統一。我
→ teras: 說有行使希特勒威瑪憲法，罔顧人權的台灣納
→ teras: 粹政府的倒行逆施 ，直到把人民送進毒氣室
→ teras: 前。。。不怕。。。。。。木可木可
推 addrying: 108課綱更誇張，已經不是李遠哲主事了220F 111.71.111.113 台灣 05/28 23:19
推 ds1980223: 是221F 114.26.128.46 台灣 05/28 23:19
→ coolfishman: 真的 他應該得諾貝爾搞爛獎222F 194.233.100.210 美國 05/28 23:19
推 littlelinsyu: 但也這樣催生大量研究生投入科技業223F 136.23.24.81 台灣 05/28 23:20
→ two2: 是，然後造就一堆走後門的家長224F 114.36.1.197 台灣 05/28 23:20
推 leterg: 當初就是要跟韓國（？）比大學生比率，然後就廣設大學，變成現在這樣225F 218.166.69.47 台灣 05/28 23:21
推 diablolove: 從他開始後面也越來越爛227F 42.76.180.152 台灣 05/28 23:21
推 yuchi0978: 理想很豐滿 現實很骨感。228F 36.226.159.144 台灣 05/28 23:21
推 swommy: 20%的大學生變成99%的大學生 阿不就很秋大學生沒人要去工地 沒人要去修車 都找外勞啦230F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:22
推 knme: 廣設大學還有技職體系崩毀233F 125.227.194.145 台灣 05/28 23:23
推 antigidu: 摧毀技職教育 造成現在嚴重缺工的後果234F 180.177.3.38 台灣 05/28 23:24
→ kaltu: 他沒改你提的問題就沒了嗎？社會在急速變化，繼續用以前的教法你以為會問題不會更嚴重嗎？
我比較傾向他改的東西方向是對的但台灣人執行面包含已經固化的校園政治、老師、家長在內他無權更改的部分都沒辦法跟著時代進步，只有他改了教育內容和考試，學校教育家庭教235F 100.8.245.106 美國 05/28 23:24
→ jim1122: 他說過不是他的錯242F 42.78.7.192 台灣 05/28 23:25
→ antigidu: 不適合讀書的人 要浪費4年唸大學243F 180.177.3.38 台灣 05/28 23:25
→ kaltu: 育和教師養成完全沒改244F 100.8.245.106 美國 05/28 23:25
推 finaleWL: 教育怎樣爛了 我不是很懂 前段學生也不245F 49.215.217.194 台灣 05/28 23:25
→ kaltu: 「受拖累的進步」有問題除了「進步」本身有246F 100.8.245.106 美國 05/28 23:25
→ finaleWL: 會有你說的問題啊247F 49.215.217.194 台灣 05/28 23:25
→ kaltu: 問題，更有可能的是「受拖累」影響更大248F 100.8.245.106 美國 05/28 23:25
推 shijr: 是249F 36.228.202.3 台灣 05/28 23:26
推 fanix21: 最近發燒的教授也是同樣想法250F 123.205.139.141 台灣 05/28 23:26
→ finaleWL: 是要批評廣設大學 還是 學生功課不佳？251F 49.215.217.194 台灣 05/28 23:26
推 kinki999: 是，他是主推者之一252F 114.26.76.147 台灣 05/28 23:26
→ teras …
噓 teras: 台灣什麼時候拿到，能嘴美國諾貝爾獎得主的253F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:27
→ finaleWL: 教育本質就是要競爭啊 怎麼改都要競爭254F 49.215.217.194 台灣 05/28 23:27
→ teras …
→ teras: 資格惹，他得獎又不是你大台灣教育部的功勞255F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:27
→ teras: 呢。。。。。。木可木可
推 ots625: 學歐美派的那群人，自以為新潮流禍害千年257F 36.237.246.48 台灣 05/28 23:27
推 hatephubbing: 看看那精美的建構式數學258F 114.137.33.50 台灣 05/28 23:27
推 andy79323: 近十年才是 看現在數學在學什麼259F 111.82.56.201 台灣 05/28 23:28
推 Kaids: 台灣教育如果爛掉能搞出台積電嗎？260F 50.47.141.148 美國 05/28 23:28
推 swommy: 看看七年級跟六年級就好 一樣大學生文憑261F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:28
→ luroro: 是，台灣文革綠衛兵的禍源262F 125.229.239.185 台灣 05/28 23:28
→ swommy: 素質天差地遠 哇操263F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:28
推 j851083: 就他啊264F 42.79.213.55 台灣 05/28 23:28
→ teras …
→ teras: 我只看到一群井蛙在。。。口瓜 口瓜 口瓜。265F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:29
→ teras: 。。。。。木可木可
→ birdy590: 李遠哲又不是真正動手下去執行的
實際應該負責的官員確實是吳京 但他已經離線不痛不癢 不玩的最大267F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:29
推 kning: 教改就智障政策，什麼人人有大學唸，結果多少人畢業還是只能去跑uber270F 42.75.202.225 台灣 05/28 23:30
→ mayasky: 太遠了，多得是機會修正，覺得不是272F 61.230.1.207 台灣 05/28 23:30
噓 Alphaz: 蔡英文吧 禮崩樂壞始祖273F 27.240.171.35 台灣 05/28 23:30
噓 don741026: 現在又要鬥誰？你真當一個巴掌能決定一切！！ 咦靠北現在好像可以274F 101.10.238.252 台灣 05/28 23:31
噓 libur: 還想回到沒事就被老師打的日子？276F 101.10.2.248 台灣 05/28 23:31
→ tttxxx: 吳京吧 死人不會說話 全推給他了278F 118.166.83.117 台灣 05/28 23:31
推 XFarter: 說實話我覺得我反而要逆風支持一下廣設教279F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:31
→ birdy590: 李遠哲: 我沒主張廣設大學280F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:31
→ XFarter: 育 至少給更多人有受教和做研究的機會（當然我不是那麼支持 108 教改）
一堆「老人」就是因為沒有機會體驗到懷疑跟求知識的精神才會變成口中的別人講什麼信什麼都老頭，即便現在在政黨的操弄下仍然有被撕裂的趨勢，但也正是因為過去十幾281F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:31
→ birdy590: 有人一直試圖導向李遠哲 應該是因為只有287F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:32
→ XFarter: 年的廣設教育及定期的教改，現在才有三角督跟更多不看立場看事實說話的人民==288F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:32
→ loko: 按照你這標準 中國日本也教改了 廣設大學290F 59.102.251.26 台灣 05/28 23:32
→ birdy590: 他不是KMT的...291F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:32
→ loko: 是全世界所有國家都在幹的事 中國日本美國都292F 59.102.251.26 台灣 05/28 23:32
推 xhunter1374: 有爛? 念理工的不要混太差 都賺飽飽293F 220.129.150.48 台灣 05/28 23:32
→ birdy590: 雖然總統是李登輝 但從行政院到教育部294F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:33
→ loko: 教育都爛透了吧295F 59.102.251.26 台灣 05/28 23:33
→ ARTORIA: 現在年輕人也一堆別人講什麼就信什麼的啊296F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:33
→ teras …
→ teras: 彭文正表示。。。這政府「能撈就撈、能混就297F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:33
→ teras: 混、能騙就騙」。。。人家造AI，我們真
→ XFarter: 就算是只能跑 Uber，至少也是有讀過書知299F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:33
→ ARTORIA: 我就認識一些年輕人打高端的300F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:33
→ teras …
→ teras: BI。。。。。。木可木可301F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:33
→ XFarter: 道怎麼樣有機會變得更好的 Uber==302F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:33
→ birdy590: 哪個不是國民黨? 李遠哲更傾向吉祥物
他是負責開會的 還有最後的報告要掛他名303F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:33
→ loko: 網上找資料是現在國小生都辦得到 你這文章305F 59.102.251.26 台灣 05/28 23:34
→ gotohikaru: 廣設大學是部分歐洲國家先幹的306F 175.181.103.25 台灣 05/28 23:34
→ XFarter: 我是偏心上覺得不廣設教育設施的話 講什麼信什麼的人鐵定比現在更多 看看過去沒307F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:34
→ loko: 網上隨便找都一堆論點打爆你309F 59.102.251.26 台灣 05/28 23:34
→ XFarter: 有國民教育下的歷史發生了什麼310F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:34
推 whiteadam: 是311F 118.166.128.127 台灣 05/28 23:35
→ ARTORIA: 我認識超多第一志願的學生 黨講什麼就信什麼 這真的跟教育沒關係312F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:35
推 arrenwu: "講什麼信什麼"這個我覺得不太會因為廣設314F 98.45.195.96 美國 05/28 23:36
噓 musicaledio: 老師確實是工具人啊 尤其教授 媽315F 36.228.86.129 台灣 05/28 23:36
→ arrenwu: 大學改善就是了316F 98.45.195.96 美國 05/28 23:36
→ musicaledio: 的教學一套、作業project另外一套，還不準問project的問題，有問題問助教，靠北助教也不太會，結果最後學東西都是靠YT上的印度人跟對岸熱心網友，現在有AI更不需要廢物老師317F 36.228.86.129 台灣 05/28 23:36
→ s942816: 是，100%322F 1.161.77.89 台灣 05/28 23:37
推 tk00000tw: 他是之一323F 59.126.189.119 台灣 05/28 23:37
→ jiaruichang: 把台灣人教育成智障越來越多，很成324F 123.194.9.215 台灣 05/28 23:37
→ jianliung …
→ jianliung: 不是，就背鍋的，他是能決定什麼？325F 114.137.235.188 台灣 05/28 23:37
→ kurtis0359: 4326F 111.243.138.177 台灣 05/28 23:37
推 XFarter: 會啊 過去歷史脈絡會宗教信仰大流行以及327F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:38
推 arrenwu: 12年義務教育中能貫設的「常識」才有機會328F 98.45.195.96 美國 05/28 23:38
推 devil115789: 這些不是課綱的問題，是社會風氣和家329F 1.171.11.202 台灣 05/28 23:38
→ XFarter: 各種反智，就是因為沒有好的論證方法及教330F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:38
→ devil115789: 長們搞出來的，你給乞丐一把釣竿教他331F 1.171.11.202 台灣 05/28 23:38
→ XFarter: 育設施來讓知識迭代332F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:38
→ birdy590: 通通讓吳京扛也不對 他也就當兩年333F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:38
→ devil115789: 釣魚確實利益良善，他直接去當舖墊當334F 1.171.11.202 台灣 05/28 23:38
→ arrenwu: 避免一般民眾去信些太低能的東西335F 98.45.195.96 美國 05/28 23:38
→ birdy590: 後面執行跟他已經無關了 當然跟李遠哲的337F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:38
推 kamisanma: 4338F 114.26.206.209 台灣 05/28 23:38
推 power41: 當然不是 他理念沒有錯 錯的是方法339F 114.136.244.212 台灣 05/28 23:38
→ birdy590: 關係就更遠340F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:39
推 GoalBased: 認真說，是社會大環境的原因341F 111.82.24.33 台灣 05/28 23:39
→ arrenwu: 要克服中世紀以前那種宗教弊病的論證方法342F 98.45.195.96 美國 05/28 23:39
→ teras …
→ teras: 納粹大外宣戈培爾名言。。。「謊言說一千遍343F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:39
→ teras …
→ teras: 就會成真理」「混雜部分真相的說謊比直接說345F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:39
→ teras: 謊更有效。」 「即使一個簡單的謊言，一旦
→ teras: 你開始說了，就要說到底 。」例如民進黨們
→ XFarter: 我是覺得用反證法就可以很簡單的證明廣設348F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:39
→ arrenwu: 沒辦法僅是透過廣設大學來教349F 98.45.195.96 美國 05/28 23:39
→ teras …
→ teras: 的論文門。。。。。。木可木可350F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:39
→ XFarter: 教育設施絕對能提升全體人民的辯證方法啦 但這不代表無腦信仰派的人就會絕種351F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:39
→ arrenwu: 真的能做的就只有盡量把沒爭議的常識在353F 98.45.195.96 美國 05/28 23:40
→ kt102441: 4354F 49.218.139.223 台灣 05/28 23:40
→ arrenwu: 12義務教育裡面盡量灌輸給小朋友355F 98.45.195.96 美國 05/28 23:40
→ billy950361: 鋪設大學是世界趨勢 全推他頭上也太無理356F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:41
→ arrenwu: 中世紀時代跟現在相比差距最大的是沒有近代的義務教育 所以大部分人是從現代
眼光是「一點常識都沒有」358F 98.45.195.96 美國 05/28 23:41
→ birdy590: 哪有這種世界趨勢~ 尤其進入21世紀以後361F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:42
推 fancyrex: 是現在學生愈來愈難教，哪個老師敢認真362F 114.44.7.149 台灣 05/28 23:42
→ birdy590: 出生率開始明顯下降 政策也沒有任何反應363F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:42
→ fancyrex: 教？364F 114.44.7.149 台灣 05/28 23:42
→ arrenwu: 甚至可以說有9年義務教育就能解決那問題365F 98.45.195.96 美國 05/28 23:42
→ XFarter: 我也贊同十二年國教的通用知識要夠高而非過度專精，但我一開始只想討論廣設大學到底算不算好XD
當然不可能讓每個人都變成聰明人或思辨大師，但我會選擇相信它能讓整體的智識均值上升
這點對於民主國家來說非常重要366F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:42
→ gamania10000: 李遠哲都當召集人了還想全推卸?373F 118.232.109.71 台灣 05/28 23:43
推 iitw007: 4374F 61.223.198.69 台灣 05/28 23:43
→ birdy590: 可以預見學生會變少還在繼續開新學校375F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:44
噓 song: 不會自己找資料還好意思說認真376F 39.12.48.140 台灣 05/28 23:44
→ arrenwu: 我是覺得廣設大學沒太大問題就是了377F 98.45.195.96 美國 05/28 23:44
→ birdy590: 樓上不知道召集人甚至和執行完全無關?廣設大學絕對是錯 1990年代的大學錄取率378F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:44
→ arrenwu: 至少不要像古早時代那樣大學非常少380F 98.45.195.96 美國 05/28 23:44
→ birdy590: 其實已經沒有之前那麼低 是想要多高?
結果政策一波下去錄取率超過 100%381F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:45
推 reaturn: 公文是他的名義發的嗎？政策是他決定的？383F 218.166.135.113 台灣 05/28 23:45
推 nonoz: 是384F 27.53.97.156 台灣 05/28 23:45
→ billy950361: 所以已開發國家都在廣設大學 只是我385F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:45
→ arrenwu: 算是給民眾一個接觸學術知識的機會386F 98.45.195.96 美國 05/28 23:45
→ birdy590: 突然間變成義務教育了 是個人都能上大學387F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:45
→ billy950361: 們人口減少速度比別人快太多388F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:45
推 nixie: 還有党執政才是真正源頭389F 61.222.155.157 台灣 05/28 23:45
推 serpei: 反正現在有錢人更容易上下其手 黨開心就好390F 123.194.15.66 台灣 05/28 23:46
→ ARTORIA: 標準放寬 PR80不到的人 真的適合念大學嗎391F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:46
推 funkD: 人苯教育也是幫兇392F 223.138.230.93 台灣 05/28 23:46
推 XFarter: @birdy590 這就要看你到底是期待教育的輸出是什麼了 如果你站在大學是一個篩選精英剔除垃圾的設施的話，那確實廣設大學把393F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:46
→ birdy590: 哪有已開發國家都在廣設大學 @@396F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:47
→ XFarter: 這個篩子洞弄大是個大失敗397F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:47
→ birdy590: 標準沒有很高 至少維持相當的淘汰率吧398F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:47
→ DEAKUNE: 過去台灣可是大學跟技職明確分開，現在搞到每個人都要升學，這才是毀滅台灣的根源399F 27.242.130.50 台灣 05/28 23:47
→ pttenjk: 政府在幹嘛？學費補助 賴：落實教育平權401F 39.15.0.237 台灣 05/28 23:47
→ birdy590: 到底有誰會覺得錄取率超過100%是健康的402F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:47
推 swommy: 起個頭 結果20年間 激增100所大學 從23所變126所 笑死 甩鍋説他沒普設 幹 通才教育誰講的 還一副鄙視人的樣子 你們不懂啦403F 1.162.71.53 台灣 05/28 23:48
→ XFarter: 不過我自己是覺得為一門領域的知識開啟一個有完整實作和辯證的 Roadmap 及自學之門，才是大學的真正精髓
在這點上（在人口基礎及經濟能負擔的狀況下）廣設大學確實能促進更多的人投入知識迭代 尤其是做研究並不需要你是個超級聰明人 你只要有耐心就一定能磨出東西來406F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:49
推 arrenwu: @XFarter 你講的那個基能 我覺得廣設大學影響不大就是了413F 98.45.195.96 美國 05/28 23:50
→ birdy590: 其實1990年代中段 自然組錄取率就過半了415F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:50
→ arrenwu: 能在學校中接受方法論的精神的人很少416F 98.45.195.96 美國 05/28 23:50
→ birdy590: 後段學校科系分數已經夠低(200分就有學417F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:51
→ XFarter: 講難聽一點 沒廣設大學以及讓教育均質及定期教改 間接上你哪來的民眾黨能拿八席418F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:51
→ arrenwu: 甚至可以說很多人可能是真正開始做事了420F 98.45.195.96 美國 05/28 23:51
→ birdy590: 校念還不夠低嗎?)421F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:51
→ arrenwu: 才比較能理解
我覺得大學普及能提升專業知識平均值就已經算是非常好的結果了422F 98.45.195.96 美國 05/28 23:51
→ ARTORIA: 扯太遠了吧 政黨支持跟宗教比較像425F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:52
→ XFarter: @arrenwu 單純只是因為我的社交圈自認涵蓋的社會階層很廣 尤其是我自己國中小時候也念人家口中的店 成績也很普426F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:53
→ billy950361: 連日本人口減少的國家近年也不斷有新429F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:53
→ XFarter: 我還蠻確定就算是路邊小七的店員 有念個430F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:53
→ billy950361: 大學成立 說沒有廣設大學也要有憑據431F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:53
→ XFarter: 地名甚至私立大學跟沒唸的水準還是差相當432F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:53
→ billy950361: 沒聽過不代表不存在433F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:53
→ XFarter: 大434F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:53
推 sellgd: 他每次都站在執政那方 根本就牆頭草435F 121.254.77.84 台灣 05/28 23:53
→ birdy590: 講創新大學根本搞錯重點
"日本大學升學率創歷史新高達59.1%"436F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:53
推 arrenwu: 那個也許跟倖存者偏差有關系？438F 98.45.195.96 美國 05/28 23:54
推 saiboos: 怎麼不找自己問題？439F 122.99.40.82 台灣 05/28 23:54
→ birdy590: 各種因素影響 只相當於台灣教改前水準440F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:54
→ teras …
噓 teras: 就教育體系垃圾化啦, 不然彭文正戳個假博士441F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:54
→ teras: 怎會搞到被通緝不能回家奔母喪呢?.........
→ teras: ......木可木可
→ teras: 政經關不了有一集在說川普廢敎育部有對比台
→ birdy590: 在大學搞成人人有功練本來就是個爛主意445F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:54
→ XFarter: 為啥會覺得學校裡面接受方法論的人很少？450F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:55
→ teras …
→ teras: 他這個前台大教授博士所長很汗顏QQ........451F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:55
→ XFarter: 如果你要說「形式化」方法論的話 確實，452F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:55
→ teras …
→ teras: 木可木可453F 111.185.6.189 台灣 05/28 23:55
→ XFarter: 台灣的教育體系沒有針對形式化的邏輯工具454F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:55
→ saiboos: 現在變人人碩士了455F 122.99.40.82 台灣 05/28 23:55
→ XFarter: 有足夠完整的教育體系456F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:55
→ arrenwu: 很少 少到不行
我可以很負責任的跟你說，絕大部分人一點457F 98.45.195.96 美國 05/28 23:55
→ birdy590: 沒有人跟台灣一樣搞到超過 100%, 沒有459F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:56
→ funeasy: 4460F 49.216.86.13 台灣 05/28 23:56
→ birdy590: 變成義務教育哪有不崩壞的道理461F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:56
→ arrenwu: 都不喜歡科學方法，是不得不才接受科學方法462F 98.45.195.96 美國 05/28 23:56
→ birdy590: 台灣的國高中其實就已經不是很健康了464F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:57
推 black510433: 民進党害的吧......465F 36.234.104.229 台灣 05/28 23:57
推 XseraphimX: 現在台灣都亂成這樣，還念什麼書466F 122.100.84.183 台灣 05/28 23:57
→ XFarter: 不過如果是非形式化、樸素的方法論的話實際上它從國高中國民教育開始就內化到數467F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:57
推 shala: 吳京吧469F 65.49.68.36 美國 05/28 23:57
→ black510433: 製造一堆青鳥 還讓小孩拍廣告470F 36.234.104.229 台灣 05/28 23:57
→ XFarter: 理科目之中了，就算是因為各種原因讀到別471F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:57
→ birdy590: 這時候民進黨還沒執政過 什麼都扯民進黨472F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:57
→ XFarter: 人口中學店大學的學生，也一定有機會在特473F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:57
推 coldeath: 從教育部長淪為黨主席的肉便器開始474F 110.30.16.155 台灣 05/28 23:57
→ XFarter: 定學科、實習中或多或少用到，只是可能沒有自覺475F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:57
→ billy950361: 大家都讀大學還不是華人重視學歷導致 沒大學學歷父母批評公司不要477F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:57
→ birdy590: 如果真的重視學歷 更不能搞成錄取率破百479F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:58
推 jakaba: 教育資源分散，培養出一堆廢物480F 42.75.149.96 台灣 05/28 23:58
推 LukaDoncic: 不是 現在的小孩比較聰明481F 209.23.188.220 美國 05/28 23:58
→ XFarter: 「不喜歡」跟「不用」是兩回事啦XD482F 36.230.16.226 台灣 05/28 23:58
→ ARTORIA: 反正就是一門好生意 哪個黨來都會發生483F 111.242.194.45 台灣 05/28 23:58
→ arrenwu: 是"或多或少沾一點"484F 98.45.195.96 美國 05/28 23:58
→ billy950361: 你只看到超過100%沒想過什麼原因導致485F 42.72.148.103 台灣 05/28 23:58
→ birdy590: 必然結果就是大學學歷變的毫無價值486F 119.14.42.10 台灣 05/28 23:58
→ arrenwu: 你會看到政黨變成教團其實就是一個證明487F 98.45.195.96 美國 05/28 23:58
→ Linnsen …
推 Linnsen: 你等毀開始廣設大學 技職升科大488F 175.182.180.235 台灣 05/28 23:59
→ arrenwu: 從來就不是因為大家懂不懂辯證490F 98.45.195.96 美國 05/28 23:59
→ Linnsen …
→ Linnsen: 搞到人人大學 延後到研所分勝負491F 175.182.180.235 台灣 05/28 23:59
→ arrenwu: 而是大部分人除非真的逼不得已 否則守護492F 98.45.195.96 美國 05/28 23:59
→ Linnsen …
→ Linnsen: 男女都浪費2-3年 更加速晚婚不婚不生493F 175.182.180.235 台灣 05/29 00:00
→ arrenwu: 自己的意識形態比發掘知識重要100倍
不然也不會有「在外面不要聊政治」這說法494F 98.45.195.96 美國 05/29 00:00
→ XFarter: 還好 政黨變成教團是歷史共業 而不是教育失敗 台灣的人口曲線是鐘形的 早期出生率遠大於近二十年的平均出生率，而教育程度則是反過來，中年以下年輕的人才有比較高的比例有念到大學
偏偏選票數量的大部分比例都在包括中年以上的人496F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:01
→ Linnsen …
→ Linnsen: 日本1堆妹子高卒就上班或短大 比台灣好503F 175.182.180.235 台灣 05/29 00:02
推 birdy590: 最慘的是 廣設大學和出生率下降 剛好在21世紀初黃金相交504F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:02
→ Linnsen …
→ Linnsen: 空姐或銀行櫃檯那些根本不用念大學阿506F 175.182.180.235 台灣 05/29 00:02
→ GAtely: 常常看八卦推文才覺得教育是怎麼了507F 27.242.36.9 台灣 05/29 00:03
→ XFarter: 甚至連「意識形態」更多的也是因為群眾效應及家庭背景的關係所導致
簡單來說我是認為「教改」及廣設教育的好處一直都是短空長多 當初二十年前廣設教育的好處也是在近年才開始有發酵的趨勢，508F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:03
→ GAtely: 政治思考怎變成這樣，不是說支持哪政黨？513F 27.242.36.9 台灣 05/29 00:04
推 arrenwu: 你要說是歷史共業無妨 但這不是大學教育能處理的問題。514F 98.45.195.96 美國 05/29 00:04
→ loko: 廣設大學基本上就是出生率下降的主因516F 59.102.251.26 台灣 05/29 00:04
→ billy950361: 華人文化有功名才有當人的權利 延續517F 42.72.148.103 台灣 05/29 00:04
→ birdy590: 學生人數是以前的一半不到 什麼都不做518F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:04
→ billy950361: 到現在就是大學學歷 沒學歷老闆同事都瞧不起你519F 42.72.148.103 台灣 05/29 00:04
→ GAtely: 而是對事物的看法很偏執…521F 27.242.36.9 台灣 05/29 00:05
→ birdy590: 也會有學校要倒 更不用說還新開了一堆522F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:05
→ loko: 女性過去念大學的微乎其微 廣設大學後每位523F 59.102.251.26 台灣 05/29 00:05
→ birdy590: 阿貓阿狗大學 根本沒人是給鬼念524F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:05
→ arrenwu: 政黨變教團跟投票多寡無關 是風氣問題525F 98.45.195.96 美國 05/29 00:05
→ loko: 女性基本上要多花4年的時間求學 念大學後眼526F 59.102.251.26 台灣 05/29 00:05
推 snowfirefox: 對，證明跨界容易天才變白癡527F 36.238.185.124 台灣 05/29 00:05
推 jim0611tw: 不是吧 是華人社會本質528F 114.35.200.18 台灣 05/29 00:06
推 ioopoo: 不是，再一百年都改不掉華人科舉思維529F 220.141.22.148 台灣 05/29 00:06
→ GAtely: 那種偏執比藍綠對立時還嚴重，無歷史脈絡530F 27.242.36.9 台灣 05/29 00:06
→ loko: 界打開 過去能找到老婆的低端男性 在這波廣531F 59.102.251.26 台灣 05/29 00:06
推 sazdj: 我覺得不能完全怪他 怪獸家長和守舊老師也532F 49.215.217.148 台灣 05/29 00:06
推 XFarter: 確實 我也不覺得大學教育能「消除用立場533F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:06
推 skai844: 炒完大學一畢業改炒房534F 210.202.61.112 台灣 05/29 00:06
→ sazdj: 有關係535F 49.215.217.148 台灣 05/29 00:06
→ XFarter: 而非真實說話的人」
所以我才是用統計的角度去看 均值化的教536F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:06
→ arrenwu: 跟華人社會沒有關係，你看看美國也有MAGA538F 98.45.195.96 美國 05/29 00:06
→ XFarter: 育跟減少盲目信徒還是有強的正相關性539F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:06
→ loko: 設大學的浪潮後 找不到結婚的女性540F 59.102.251.26 台灣 05/29 00:06
→ arrenwu: 那些MAGA也不是智商低，你看看一些相關541F 98.45.195.96 美國 05/29 00:07
→ GAtely: 非常虛幻無來由的偏執542F 27.242.36.9 台灣 05/29 00:07
→ arrenwu: 影片就發現他們其實聽得懂人話543F 98.45.195.96 美國 05/29 00:07
→ jairon: 史英跟李遠哲544F 49.216.189.66 台灣 05/29 00:07
推 tiiyuway: 蔡英文開始爛的545F 49.217.57.97 台灣 05/29 00:08
推 yuiweq1999: 不是，這社會結構問題546F 150.117.133.145 台灣 05/29 00:08
→ XFarter: 美國 MAGA 派的崛起以及底層的大量支持，549F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:08
推 xm32: 對，不懂裝懂又不負責550F 61.230.200.66 台灣 05/29 00:08
→ XFarter: 私以為一部分就是因為教育均值化及義務教551F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:08
推 x8931139: 是552F 114.33.60.141 台灣 05/29 00:09
→ XFarter: 育的內容沒有比台灣的體質好==553F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:09
推 ioopoo: 不過廣設大學真的是浪費勞動力跟少子化的禍首554F 220.141.22.148 台灣 05/29 00:10
→ XFarter: 聽得懂人話的 MAGA 一定有，但影片抽樣本來就只能抽到願意講人話的...不講人話怎556F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:10
→ moccabranco: 頂多一小部分 先看看官員還有法律558F 36.239.51.230 台灣 05/29 00:10
→ XFarter: 麼會變成你我看到進去的樣本XD559F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:10
推 justiceyes: 靠他的名聲，當時一堆人聽他的560F 118.167.226.208 台灣 05/29 00:11
推 A0091127: 西低561F 27.52.96.71 台灣 05/29 00:11
→ wwewcwwwf: 曾志朗搞得
還有三隻小豬那位部長 忘了562F 220.137.76.65 台灣 05/29 00:11
→ ioopoo: 9成工作內容根本不用大學知識，硬要拖到25歲才出社會564F 220.141.22.148 台灣 05/29 00:12
推 arrenwu: 不是的 MAGA面臨的問題 不是邏輯問題566F 98.45.195.96 美國 05/29 00:12
推 gugeegee: 台幣變成29我搞的567F 49.216.43.8 台灣 05/29 00:12
→ arrenwu: 那問題是「你要如何讓人能接受他就該是社會上被淘汰的一群」568F 98.45.195.96 美國 05/29 00:12
推 a26833765: 還在李遠哲，歷任官員責任更大吧570F 36.228.99.84 台灣 05/29 00:13
→ ARTORIA: 你去看國營雇員阿 不少中字輩以上 甚至571F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:13
→ arrenwu: 這類社會議題都不是那麼難懂的議題572F 98.45.195.96 美國 05/29 00:13
噓 pigman1331: 哪副德性？573F 220.135.109.134 台灣 05/29 00:13
→ sellgd: 台灣一切社會問題在於社宅574F 121.254.77.84 台灣 05/29 00:13
→ arrenwu: 問題是對他們來說，他們要的是改善自己的575F 98.45.195.96 美國 05/29 00:13
→ ARTORIA: 台大的學士碩士 那些工作以前都是私立高576F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:13
推 enpin: 4，577F 27.51.66.130 台灣 05/29 00:13
→ arrenwu: 當前狀況，而不是「怎麼樣才是有到理」578F 98.45.195.96 美國 05/29 00:14
→ ARTORIA: 職生畢業就可以做的工作579F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:14
推 DUSTWAVE: 是，馬英九曾想改過但救不起來，現在的學習歷程更是混蛋580F 223.136.94.136 台灣 05/29 00:14
→ sellgd: 歐洲很多國家都有大量社宅 炒房沒利潤582F 121.254.77.84 台灣 05/29 00:14
→ ioopoo: 如果只是要競爭，那乾脆考體育算了，對國583F 220.141.22.148 台灣 05/29 00:14
推 Barquinho: 不填鴨錯了嗎？584F 61.64.28.88 台灣 05/29 00:14
→ ioopoo: 民健康跟健保大有好處585F 220.141.22.148 台灣 05/29 00:14
→ birdy590: 廣設大學是少子化的受害者 基本上是同一586F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:14
噓 dream0928: 把一個不適合亞洲的學習制度引進，然後587F 106.64.82.212 台灣 05/29 00:14
推 ByronX: 搞學術的去搞政治崩壞之第一人吧588F 1.172.246.191 台灣 05/29 00:14
→ dream0928: 還搞半套，弄得現在四不像。學生素質低落，學制越來越鬆弛，整個教育體制就是589F 106.64.82.212 台灣 05/29 00:14
→ birdy590: 段時間內發生的 沒有因果關係591F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:14
→ dream0928: 一條遮羞布592F 106.64.82.212 台灣 05/29 00:15
→ birdy590: 學校一邊開 出生率一邊降~ 而且好像沒人593F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:15
推 XFarter: 對 @arren 你抓到的重點跟我抓到的一樣他們「要的是改善自己的當前狀況」，但問594F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:15
→ birdy590: 注意到未來已經變了596F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:15
推 h45342: 多元入學阿 沒錢的魯蛇沒辦法翻身597F 114.136.213.14 台灣 05/29 00:15
→ XFarter: 題就在如果沒有相對足夠的知識及方法論，又要如何知道「什麼樣的選擇能改善自己的當前狀況」？598F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:15
→ birdy590: 以前家裡再有錢 真考不上也只能送出國601F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:16
推 arrenwu: 他們有很大的結構性問題602F 98.45.195.96 美國 05/29 00:16
推 yarose: 是父母們害的吧603F 27.51.41.232 台灣 05/29 00:16
→ arrenwu: 當然你可以說「如果他們有更多知識那狀況604F 98.45.195.96 美國 05/29 00:16
→ birdy590: 後來都不用了 非常滴方便605F 119.14.42.10 台灣 05/29 00:16
推 dodoga: 絕對是606F 36.229.229.176 台灣 05/29 00:16
→ arrenwu: 就會更好」 但這跟教育機構數量無關，607F 98.45.195.96 美國 05/29 00:16
→ XFarter: 繼續拿歷史來說，沒認真學過知識，過去的608F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:17
→ arrenwu: 因為他們就是俗稱的「不會讀書」的人609F 98.45.195.96 美國 05/29 00:17
→ XFarter: 古人怎麼會知道洗澡這件事重要，還以為弄一堆污垢才能保護自己==610F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:17
噓 WTS2accuracy: 只是背鍋的 離開多久了 台灣現在呢?612F 49.218.241.240 台灣 05/29 00:17
噓 sucherng: 是吳京害的613F 223.136.153.18 台灣 05/29 00:17
→ arrenwu: 你現在講的是國民教育範疇 並非大學教育614F 98.45.195.96 美國 05/29 00:17
推 tmachill: 4615F 101.9.35.156 台灣 05/29 00:17
→ arrenwu: 那個可以靠義務教育統一灌輸常識解決616F 98.45.195.96 美國 05/29 00:17
推 fcz973: 就是那個時代對國立殯儀館的反動617F 219.70.237.64 台灣 05/29 00:18
→ XFarter: 這就是你我的信仰問題了 「不會讀書」這個東西一直都不是 well-defined 的詞
我自己是覺得只要有能力說話 沒有讀不懂的東西 只有還沒有準備好的環境讓人去念618F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:18
噓 pleasepo: 你行你來啊！622F 42.73.205.101 台灣 05/29 00:18
→ arrenwu: 你需要一個比較直白的描述的話，就是通常623F 98.45.195.96 美國 05/29 00:18
→ leviathen: 12年教育是馬英九，吳京跟林清江推動廣設大學，多元入學是李遠哲。台灣的教育是兩黨一起毀掉的624F 192.184.219.91 美國 05/29 00:19
→ arrenwu: 因為家庭教育因素在學校沒辦法好好聽講回家也不複習的人627F 98.45.195.96 美國 05/29 00:19
噓 jacky01023: 杜正勝也有份629F 106.64.142.94 台灣 05/29 00:19
推 weiting09: 方向對政策面錯也沒救630F 49.218.206.62 台灣 05/29 00:19
噓 cosmite: 看站在哪個角度 也因為人人上大學、碩士台灣理科造就許多人才供半導體台積電使631F 218.172.27.111 台灣 05/29 00:19
推 mio8390: 你白癡嗎？ 爛掉的根本是父母633F 49.218.241.137 台灣 05/29 00:20
→ arrenwu: 我同意啊 我從來不覺得一般人智商有差距634F 98.45.195.96 美國 05/29 00:20
→ cosmite: 用 也才有現在的護國群山635F 218.172.27.111 台灣 05/29 00:20
→ ZoddKiWi: 現在很多智能障礙都讀大學了636F 122.116.74.18 台灣 05/29 00:20
→ cosmite: 但人人上大學 讀文科的就慘了 一切看站在哪個角度看事情637F 218.172.27.111 台灣 05/29 00:20
→ ARTORIA: 能進台積電當工程師的...基本上不用靠
廣設大學一樣會上...639F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:20
→ arrenwu: 人不是先天就會願意乖乖吸收整理好得知識641F 98.45.195.96 美國 05/29 00:21
→ XFarter: 就每個人成長所需要的經濟曲線不一樣 跟打DOTA遊戲一樣 每個英雄強勢期跟發育期、所需要的背景本來就不一樣 你讓後期型642F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:21
→ arrenwu: 什麼時候能進入狀況不一定，但絕大多數人645F 98.45.195.96 美國 05/29 00:21
→ XFarter: 英雄前期大家被打爆怪這英雄廢物挺不合理646F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:21
→ arrenwu: 如果在 18歲以前都沒進入這狀況，那就是647F 98.45.195.96 美國 05/29 00:21
→ cosmite: 碩士顧機台 世界少有648F 218.172.27.111 台灣 05/29 00:21
→ arrenwu: 會變成一般人眼中「不會讀書」的人
你給他上大學也沒用的 因為他高中的東西甚至國中的東西就看不懂、也不想看了649F 98.45.195.96 美國 05/29 00:22
推 carcar: 4652F 111.71.215.208 台灣 05/29 00:22
→ arrenwu: 我向來覺得只要有心，人人都能學會數學653F 98.45.195.96 美國 05/29 00:23
→ arrenwu: 但最難的就是「有心」
對於大多數人來說數學就是因為要考試才學655F 98.45.195.96 美國 05/29 00:23
→ littlepogi: 他至少一半責任 因為只搞一半就走了657F 49.217.195.116 台灣 05/29 00:24
→ arrenwu: 生活中很多議題其實如果大家都願意比照在學校解習題的模式，那根本不會吵起來會吵起來是因為大家認同形式上不能違背學校中基礎的邏輯準則，但同時又覺得捍衛自己偏好的意識形態遠比了解議題重要658F 98.45.195.96 美國 05/29 00:24
推 XFarter: 無意冒犯，但我還蠻肯定 @arrenwu 你應該663F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:26
→ arrenwu: 這時候就會吵起來 或者說用爭吵的方式來664F 98.45.195.96 美國 05/29 00:26
→ XFarter: 自幼跟不同社會階層的人打交道的廣度也許665F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:26
推 vincentjun: 不是666F 223.139.142.218 台灣 05/29 00:26
→ XFarter: 不夠大XD667F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:26
→ arrenwu: 轉移討論的焦點668F 98.45.195.96 美國 05/29 00:26
推 ab566: 誤人子弟要下地獄 李吳跑不掉669F 36.234.229.215 台灣 05/29 00:26
→ littlepogi: 被阿扁騙進來背書670F 49.217.195.116 台灣 05/29 00:26
→ XFarter: 連我自己在你口中的這種標準 我應該根本671F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:26
→ yyc210: 廣設大學崩壞672F 111.254.240.127 台灣 05/29 00:26
→ XFarter: 連研究所都進不來673F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:26
→ arrenwu: 單就邏輯部分我還沒遇過有人聽不懂人話674F 98.45.195.96 美國 05/29 00:26
推 orangemiss: 學歷貶值到處都在發生… 強的人還是強675F 114.136.185.239 台灣 05/29 00:27
推 stuartfamily: 4～當初就像為波波醫生開後門一樣,幫有錢家小孩打開台灣高等教育的後門.遺毒到後來還有10萬粉絲就能錄取676F 61.227.70.19 台灣 05/29 00:27
推 ATand: 他上過專訪闢謠過了，吳京的鍋679F 1.175.186.44 台灣 05/29 00:27
→ arrenwu: 我的標準也沒比較高啊 就已研究所來說680F 98.45.195.96 美國 05/29 00:27
→ XFarter: 你的「不會讀書的人過十八歲也還是不會讀682F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:28
→ arrenwu: 很多人都有讀過碩士，做過一連串實驗、683F 98.45.195.96 美國 05/29 00:28
噓 simat: 和他無關好嗎。怎不說科技業能發展是因為他684F 118.167.224.112 台灣 05/29 00:28
→ XFarter: 書的人」的立論在我的生活中包括我自己在685F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:28
→ simat: ，才有很多高素質的人力。686F 118.167.224.112 台灣 05/29 00:28
→ XFarter: 內有不少反例==
不過可能沒能力變成美國人 沒辦法變成足687F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:28
→ arrenwu: 寫過論文、一定程度上掌握了科學方法689F 98.45.195.96 美國 05/29 00:28
→ XFarter: 夠有效的範本就是了690F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:28
→ mamamia0419: 填鴨跟建構超智障691F 223.139.2.204 台灣 05/29 00:28
→ arrenwu: 我講的那種是基測滿分300考不到120的
是你要他坐在教室裡面聽課20分鐘有困難的取得碩士學位的人很多，但會在生活中貫徹692F 98.45.195.96 美國 05/29 00:29
推 eugeniajim: 只是找個人出當靶而已，現在教育爛695F 111.71.213.106 台灣 05/29 00:30
→ arrenwu: 學術方法來了解議題的人非常少696F 98.45.195.96 美國 05/29 00:30
→ eugeniajim: 成這樣就是黨放任造成的697F 111.71.213.106 台灣 05/29 00:30
→ XFarter: 我都見過統測分數考不到四百多分 大學到698F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:30
→ arrenwu: 這才是為什麼政黨會變成教團的原因699F 98.45.195.96 美國 05/29 00:30
→ XFarter: 研究所在不被考試荼毒的狀況下好好重新打底念書投了不少論文的了700F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:30
→ arrenwu: 我倒不是說人一定都不會開竅702F 98.45.195.96 美國 05/29 00:31
推 dtdon1699: 不是 只要綠色碰過的都會爛掉703F 118.169.77.64 台灣 05/29 00:31
→ arrenwu: 但那是個很普遍的狀況704F 98.45.195.96 美國 05/29 00:31
→ XFarter: 我很確定你可能跟樓上一些版友一樣沒把學708F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:32
噓 ronale1104: 低端仔：都是別人的錯709F 49.216.20.227 台灣 05/29 00:32
→ XFarter: 校的「篩選」及「傳授知識」這兩點功能分開710F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:32
推 selfhu: 學者想掌權而已712F 1.169.205.57 台灣 05/29 00:32
→ arrenwu: 我沒覺得篩選有那麼重要就是了
學校的存在價值始終在傳授知識713F 98.45.195.96 美國 05/29 00:33
推 lorhokok: 現在更慘715F 111.82.42.94 台灣 05/29 00:34
→ XFarter: 我自己來說也是很難接受坐在教室二十分鐘完全專心的那種啊
腦子沒過一次當前定理的形式化證明就硬是被帶過去，後面被灌輸的東西我幾乎都會課後忘記，我真的有學到東西的時候，不是靠近期的 LLM 協助整理, 就是自己真的有 Survey 完然後有自己的證明的東西==716F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:34
推 GGWP2014: 人本...723F 49.218.139.243 台灣 05/29 00:35
推 arrenwu: 我不太清楚你的情況是到什麼程度724F 98.45.195.96 美國 05/29 00:36
→ arrenwu: 20分鐘的talk都頂不住的話我是很難想像要怎麼在學術環境推展工作726F 98.45.195.96 美國 05/29 00:37
推 fatoil27: 4728F 223.137.44.243 台灣 05/29 00:37
推 jokerjuju: 不是 是後來的教改團體和現在教育部高729F 125.230.246.248 台灣 05/29 00:37
→ arrenwu: 20分鐘可能才不過講一個小題目而已730F 98.45.195.96 美國 05/29 00:38
→ jokerjuju: 層 都是群智障731F 125.230.246.248 台灣 05/29 00:38
推 chillybreeze: 黨不喜歡有讀書會思考的人732F 223.138.68.243 台灣 05/29 00:38
推 XFarter: 互動性或能回放的那種我當然沒問題啊 但你上面的討論中我的解讀是「要求學生沒有734F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:39
→ arrenwu: 甚至連一個定理的內容都聽不完736F 98.45.195.96 美國 05/29 00:39
→ XFarter: 互動的狀況下被動接受老師講課」的那種737F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:39
推 jukukura: 教改後 學生只有更累 弱勢更弱勢了739F 36.230.25.199 台灣 05/29 00:40
推 shioulanyu: 對，我超恨這位綠營寶貝740F 222.149.56.199 日本 05/29 00:40
噓 SilverFocus: 對，還有曾志朗741F 36.226.70.101 台灣 05/29 00:41
→ XFarter: 我的意思是大部分一門課的課程假設是五十分鐘 那麼我可能在前面專注在定理的原因742F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:41
推 promise2003: 禮義廉恥都沒了，所以變詐騙島744F 1.175.150.29 台灣 05/29 00:41
→ XFarter: 及符號時 在我跟老師之間是一種開迴路的溝通模型的狀況下 我基本不太能記住太多後續我還沒建立聯繫的內容745F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:41
推 Ron51320: 現在數學教法就覺得腦殘,越學越87748F 101.12.128.31 台灣 05/29 00:41
→ XFarter: 除非這位老師講的內容是我有一定涉略、或我能在腦內自適應補償它在我腦子裡面輸入的空洞部分749F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:42
→ sbshiu: 厲害的學生還是厲害啦，但不得不說現在狀況年輕老師更辛苦了752F 36.228.224.250 台灣 05/29 00:43
推 waiwailove: 確實沒有大家埋頭苦讀啊 繁星開心入754F 42.73.12.75 台灣 05/29 00:44
推 cutehale: 再好的制度，抵不上好學校的窄門。755F 114.34.155.140 台灣 05/29 00:45
→ XFarter: 這就是我前面想講的
全世界大部分學校的做法實際上常以定期考756F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:45
推 ciike4: 阿扁 廣設大學758F 42.79.229.81 台灣 05/29 00:46
→ XFarter: 試來「篩選」學生到底有沒有掌握這個知識對應的分數（甚至分數也不代表你真的掌握了這個知識，而是掌握考題），但你也知道759F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:46
推 ddtgin: 問就是綠共搞的。762F 27.242.99.200 台灣 05/29 00:46
→ XFarter: 每個人學習曲線不一樣
不少人的狀況是是還沒跟上學校要求的發育曲線就被放生，活像後期型英雄在前期就被打穿導致看起來超級弱勢，但無論高低分數的大學的一個跟高中不一樣的點，就是就算你脫離了學校「默認」的成長曲線，你總是能找到其他資源或方法來拿到對應的知識763F 36.230.16.226 台灣 05/29 00:46
推 steven3abc: 靠北 三小怎麼會有人拿星座來嘴771F 220.141.40.240 台灣 05/29 00:53
推 trenteric: 但不得不說 大學變基本學力還蠻屌的 跟西方國家那種菁英教育是爛的爛到炸裂台灣是普遍拉到一個水平的爛773F 36.224.12.1 台灣 05/29 00:54
推 Mikli: 事實就是越改越爛… 30年前的聯考制度才是最公平也最適合東亞文化的制度776F 1.162.166.192 台灣 05/29 00:55
→ ARTORIA: 就多花四年的錢跟時間 換一點眼界779F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:56
噓 gamer: 都2025年了，你那邊的學生還在抄維基，現在都說用ChatGPT了啦！當網軍題綱都不用更新是不是？780F 119.14.22.55 台灣 05/29 00:56
→ ARTORIA: 至於眼界變高對大部分人來說是好是壞就不好說了783F 111.242.194.45 台灣 05/29 00:57
推 lonelytea: 是 養出一堆智障785F 118.169.85.10 台灣 05/29 00:58
推 scccc: 所以才會有，沒有邏輯的40%786F 220.134.146.166 台灣 05/29 01:00
→ kbten: 教改神主牌教出40%的青鳥787F 49.217.195.200 台灣 05/29 01:01
噓 rhinehater: 沒有領政府薪水的委員會召集人，要他負什麼責任？788F 114.44.152.237 台灣 05/29 01:03
→ Cactusman: 沒吧 現在不讀書是詐騙盛行790F 42.70.51.117 台灣 05/29 01:03
推 creep92593: 本來就爛的教育說什麼搞不搞爛？791F 115.43.156.135 台灣 05/29 01:04
→ zxcvbnn: 4，從他開始學歷貶值，搞到現在年輕人被迫讀到碩士才能有一點競爭力。民國57年大學聯考錄取率才20幾%而已，現在學測/指考是「100%錄取率」。792F 101.12.162.164 台灣 05/29 01:04
推 twnndnpdnc: 那股市20000點也是李遠哲搞的796F 42.73.113.151 台灣 05/29 01:06
推 Homedoni: 經典事件: 18分上大學797F 123.194.23.252 台灣 05/29 01:07
推 Virness: 你少算另一個曾志朗798F 42.73.161.157 台灣 05/29 01:07
推 paul115: 感覺不是 是教育部不做聲799F 36.238.133.225 台灣 05/29 01:10
→ tomomo520: 經典事件：超買、類火車800F 218.35.220.22 台灣 05/29 01:13
推 joverKJ: 是阿801F 42.72.165.6 台灣 05/29 01:13
推 super781212: 有錢人靠推甄啊。以前憑實力考試。現在都走後門802F 223.137.86.87 台灣 05/29 01:13
推 ventusboy: 那你知道藍偉瑩這個人嗎804F 223.138.227.13 台灣 05/29 01:15
推 dreamdds: 技職殺手？805F 125.230.237.194 台灣 05/29 01:16
推 ducati899: 台灣教育界的罪人806F 36.225.17.135 台灣 05/29 01:17
推 theandychung: 下一個你知道是誰嗎嘻嘻807F 107.119.57.73 美國 05/29 01:26
推 Alcazer: 還有吳京 他媽的精簡教材又搞簡單失去鑑別度 北聯數學寫15分就寫完也是拿滿分. .808F 36.231.97.214 台灣 05/29 01:28
推 lexshrapnel5: 党的教育改革跟司法改革讓89詐騙橫行 蠢鳥繼續死忠810F 27.240.208.212 台灣 05/29 01:31
推 vsoog: 是詐騙變黨國企業的關係吧？現在一堆小孩從很小就開始說以後我要當流氓、89，讀三小書812F 36.233.129.116 台灣 05/29 01:32
噓 CCWck: 都幾年了還在怪李遠哲814F 61.231.44.109 台灣 05/29 01:32
→ vsoog: ，XX不讀書都能開跑車815F 36.233.129.116 台灣 05/29 01:32
推 zero7810: 已經沒什麼差了 現在比的是家長的世界理解觀念差距 還有手邊資源816F 59.127.108.46 台灣 05/29 01:34
推 redcarp0702: 是 廣設大學朝令夕改 臺灣教育最大罪人818F 118.165.24.208 台灣 05/29 01:40
推 KillLakers: 是政府太智障了 學生也躺平了~~~820F 111.71.67.157 台灣 05/29 01:42
→ irina0629: 後面的更加821F 61.71.16.146 台灣 05/29 01:43
推 pp810207: 1+2=3，現在的數學不能2+1=3，就算答案一樣因為問的問題不同所以錯，請問是在算數學還是搞人
以前對就對，現在不准心算822F 223.136.201.102 台灣 05/29 01:48
推 vul3vmp4: 推文說台灣科技越來越強 好笑 火箭上不826F 1.164.42.228 台灣 05/29 01:49
推 ericwang1017: 並不是，李遠哲才是試著要救台灣教827F 36.224.155.59 台灣 05/29 01:49
→ vul3vmp4: 了太空 車子引擎做不出來 潛艦和飛機完828F 1.164.42.228 台灣 05/29 01:49
→ ericwang1017: 育的人，只是大多數的人太奴829F 36.224.155.59 台灣 05/29 01:49
→ vul3vmp4: 全無法自主成熟生產 這樣叫做科技越來越強 我看是你越來越蠢 哈哈哈830F 1.164.42.228 台灣 05/29 01:49
→ x1134b: 李只是召集人832F 220.132.214.82 台灣 05/29 01:50
→ ericwang1017: 問題最大的可能還是廣設大學，技職體系玩爛，變成學生沒有適性，一昧追文憑
台灣的教育很明顯不夠多元833F 36.224.155.59 台灣 05/29 01:50
推 houjay: 只有教育？ 交通、旅遊、能源哪個不爛837F 111.71.97.33 台灣 05/29 01:59
推 KOKEY: 李啥時當過教育部，主導教育了。充其量也不過是教改倡議者838F 111.82.169.57 台灣 05/29 02:00
推 deathbead: 教改真的改的很爛...840F 111.255.216.131 台灣 05/29 02:03
噓 ppifer: 4 廣設大學841F 111.82.28.167 台灣 05/29 02:06
→ KY1998: 技職變升學導向，野雞大學一堆842F 114.24.158.98 台灣 05/29 02:09
推 NBC427: 吳京才是
技職體系沒有好好繼續深耕843F 49.215.24.45 台灣 05/29 02:09
推 chadtracy: 你要說被影響到至少年紀都超過40了，而且真正大開國教大門的是郭為藩跟吳京時期845F 114.37.115.61 台灣 05/29 02:14
推 ninaman: 4848F 49.218.138.180 台灣 05/29 02:14
→ Brucetk: 李遠哲只是被一堆幕後利益團體利用的工具人，就標準民進黨撈錢模式849F 42.79.52.185 台灣 05/29 02:16
→ chadtracy: 還有這題現在要洗人家chatgpt都可以回答比你準確 要發這種東西前先問一下chatgpt可以嗎
別扯民進党了，教改倡議是民國8x年 那時候的行政院長還是連戰好嗎851F 114.37.115.61 台灣 05/29 02:16
推 nilotafty: 精英和其他人856F 1.47.134.126 泰國 05/29 02:18
推 acimao: 現在階級都固定了，有錢有資源堆上去就能實現階級複製，但問題是生育率下降，未來沒人了。857F 111.251.188.163 台灣 05/29 02:20
→ Zexion: 三隻小豬那位才是860F 114.46.9.38 台灣 05/29 02:25
噓 chopper0811: 是世界公敵綠畜害的861F 101.10.106.35 台灣 05/29 02:25
推 saiboos: 技職被玩爛 除了電資以外都該廢862F 122.99.40.82 台灣 05/29 02:29
推 monkeytsai: 李遠哲搞教改我只有四個字 去你媽的863F 123.192.90.49 台灣 05/29 02:35
推 black55: 4....864F 101.10.162.75 台灣 05/29 02:52
推 zaq1xsw21212: 是 廣設大學 毀掉技職 多元入學 禍害子孫865F 101.12.129.74 台灣 05/29 02:55
→ godfight: 建構式數學 可管中窺豹
各種禍害下一代的綠共都做了喔 各位真是幫了大忙阿867F 27.242.66.67 台灣 05/29 02:59
推 nicayoung: 人本啦870F 223.139.218.193 台灣 05/29 03:05
推 koreapig5566: 鄧加華都大學畢業 台灣教育大成功871F 111.82.26.34 台灣 05/29 03:08
噓 LDY97: 不是 所以他改了什麼? 他用什麼職務改的?872F 123.205.180.112 台灣 05/29 03:09
→ fastevil: 早期是，後來就民進黨的鍋了873F 111.71.66.78 台灣 05/29 03:10
推 wugi: 以後找不到師傅了874F 111.255.216.7 台灣 05/29 03:12
噓 RiverMan1: 都別人的錯，然後呢？然後呢？875F 42.77.119.150 台灣 05/29 03:20
推 jzoethai: 吳京只是起頭打醬油而已 李才是大問題877F 101.12.152.64 台灣 05/29 03:35
推 yangdemi: 是878F 101.10.245.245 台灣 05/29 03:35
推 flyaway0519: 就是他，禍害879F 223.143.228.131 台灣 05/29 03:40
推 Yaoder: 實際上應該不是@@880F 36.224.207.41 台灣 05/29 03:44
推 waynn1215: 現在讀私大 繳的比國立還少啊
有夠可悲的881F 123.194.169.80 台灣 05/29 03:45
噓 gn00715334: 是李遠哲被汙名化 做點功課查查就知道其實他是背鍋的883F 27.247.33.121 台灣 05/29 03:49
推 JackTheRippe: 李遠哲不就教育版的靈異bear嗎
很多人會支持教改就因為他是諾貝爾獎得主啊 台灣之光捏885F 42.75.162.4 台灣 05/29 03:51
推 rainsilver: 說實話那些大學不長進也是問題 沒有大學生水準也在放任畢業888F 111.242.33.70 台灣 05/29 03:52
→ z635066: 這篇很正確阿，彰顯了台灣就是個撈功勞一票人問責任甩一人的地方；都只想要消耗品人材教改能怎麼改？890F 111.83.82.248 台灣 05/29 03:54
推 JohnDDD: 不是893F 42.77.180.8 台灣 05/29 03:55
推 Khaled: 嘻嘻894F 124.218.131.185 台灣 05/29 03:56
推 www2967: 一堆外交官加分 一堆原住民加分 然後有錢人學一堆高貴課程加分 呵呵呵
*馬術 高爾夫 等895F 1.160.200.145 台灣 05/29 03:58
→ kellykao: 4898F 42.71.75.68 台灣 05/29 04:01
噓 agoodjob: 一開始是，後來沒李遠哲還不是一樣爛搞不好還更爛也沒改阿899F 49.217.134.203 台灣 05/29 04:09
推 aaaaajack: 李遠哲就是出來背書捧這些官員覽趴的，就像毛搞大躍進也一堆傑出科學家在幫他背書901F 137.110.74.138 美國 05/29 04:12
推 iopzu3lv0: 不覺得教育有失敗啊 至少人均智商有上升904F 101.9.202.164 台灣 05/29 04:26
推 rgnuj122: 不要填鴨式教學906F 175.183.37.153 台灣 05/29 04:31
→ Jimmywin: 是907F 101.8.234.68 台灣 05/29 04:33
推 BlackCoal: 吳京吧908F 218.173.224.187 台灣 05/29 04:35
推 TenchiSpirit: 根本不是。帶什麼風向喔？910F 114.40.70.73 台灣 05/29 04:45
→ cuteyuyu1130: 說台灣“科技”越來越強的是有啥毛病？為數不多的頂尖人才不是從醫就是台積電，沒人做科研。把開刀手藝和製造工藝當科技？911F 49.217.130.238 台灣 05/29 04:50
→ teras …
噓 teras: 口危。。。台灣教育什麼時候有好過？。。。915F 111.185.6.189 台灣 05/29 04:58
→ teras: 李遠哲是在美國教育體系拿諾貝爾的，你說得
→ teras: 好像台灣教育體系有出過諾貝爾得主似的。。
→ teras: 。這問題一堆錯誤。。。不愧是台灣垃圾教育
→ teras: 教出來，連問問題都有問題的問題學生呢。。
→ teras: 。。。。木可木可
推 cmcmcmcm2: 我覺得不是 智障化 媒體洗腦是2016大幅開搞 教育整體水準還是上升的921F 1.172.243.82 台灣 05/29 05:01
推 chiangmh: 綠圾923F 101.10.158.154 台灣 05/29 05:01
推 DuGoGo: 他又不是教育部長，關他何事924F 203.204.92.228 台灣 05/29 05:02
推 pica177253: DPP的教改925F 115.43.16.17 台灣 05/29 05:03
→ canallchen: 是926F 122.121.209.198 台灣 05/29 05:07
推 vulpuff: 整個社會氛圍的問題啦，不能單怪誰。927F 118.165.4.172 台灣 05/29 05:10
→ BruceChang: 不是 小孩子都要被搞沒有了耶928F 42.79.185.10 台灣 05/29 05:10
→ brunchbug: 恐龍家長跟華人思想害得好不好929F 180.177.227.224 台灣 05/29 05:11
推 ipon4490031: 就學美國那一套，結果走向一樣的問題問題是台灣不可能像美國一樣吸引世界人材來撐
而且但凡是個人材也不會留在台灣
最後還是被國中生老闆主導一切930F 39.12.82.234 台灣 05/29 05:12
推 cryP: 他只是學者，給點建議。實際有權的是當時的民進黨政府，搞垮教育輸入意識形態，所以才有現在的一代青鳥。935F 110.5.5.19 日本 05/29 05:16
→ teras …
噓 teras: *口厄。。。台灣教育什麼時候有好過？。。939F 111.185.6.189 台灣 05/29 05:20
→ teras: 。
噓 barton: 民進黨搞爛整個台灣941F 61.224.115.156 台灣 05/29 05:30
推 bunnyer: 是942F 42.79.65.21 台灣 05/29 05:33
推 wildcat5566: 推8樓，技職生最慘沒有之一，根本不需要念大學的專業，浪費四年人財兩失943F 162.246.139.210 美國 05/29 05:38
推 nalaculan: 李的召集人是負責出來背鍋沒錯，廣設大學也不是他提的，反而是媒體一直追殺945F 223.139.17.243 台灣 05/29 05:38
推 Paulsic: 教育普及讓更多人有機會不錯可惜家長觀念硬要小孩唸大學947F 101.138.116.89 台灣 05/29 05:41
推 jk01: 他起頭，不能體罰，8+9化949F 60.245.117.138 台灣 05/29 05:46
推 pvp910119: 華人世界最公平的就是聯考，結案950F 122.121.20.19 台灣 05/29 05:51
→ Gsun: 4951F 114.44.50.111 台灣 05/29 05:53
推 Tenging: 扁朝要九成責任952F 114.136.233.30 台灣 05/29 05:58
→ jhun: 這樣才有青鳥953F 123.50.44.51 台灣 05/29 06:01
推 Vataeli: 我不敢說他沒有責任，但他的基金會每年都辦非常多科學推廣教育，寒暑假也都開設價位合理的夏令營冬令營，中低收入戶也有名額，在教育的貢獻上沒有少過。批評他的人，可以去看看基金會做了哪些科普推廣教育。954F 223.137.108.157 台灣 05/29 06:01
噓 nekogogogo2: 台灣科技變強？他媽的我去公家機關辦個文件還要親洽欸
光身分證跟健保卡、自然人都整合不起來，哪來科技多強？960F 223.118.51.125 香港 05/29 06:04
→ yunf: 他原本就是個怪咖964F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:11
推 Eijidate: 美國的教育也快爛掉了，美國都想要改，而我們卻在抄美國的爛教育。965F 42.72.1.5 台灣 05/29 06:11
→ yunf: led也是因為他
立意良善？
「啟發學生潛能」、「不要填鴨」、「素養導向」 這都沒錯但是效果不好
你看現在社會這樣以前想得到嗎
教改不是叫你亂改968F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:11
推 Tenging: 拿美國破數學來搞爛台灣小孩
廣設野雞學校974F 114.136.233.30 台灣 05/29 06:14
推 mathrew: 有一部分4，他是讓教育提早失敗的推手976F 111.249.71.177 台灣 05/29 06:15
→ Tenging: 不外如是977F 114.136.233.30 台灣 05/29 06:15
→ yunf: 他基金會能發揮的力量有限 但是他動到教改後面的問題是無窮無盡
重點是成效不好978F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:16
噓 pentala: 他只是箭靶，出張嘴。搞爛的是行政。981F 36.237.196.150 台灣 05/29 06:18
→ yunf: 你看交大自助結帳機
2個月內476顆茶葉蛋「沒結帳」！交大7-11不忍了 便民1服務取消
教育的根本都壞了982F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:18
噓 haja: 現在誰執政9年？你知道誰在搞有差嗎？986F 123.192.154.57 台灣 05/29 06:20
→ Aixtron: 不會啊！愛黨的教育超成功！懂多會做怪！988F 223.137.186.207 台灣 05/29 06:20
→ yunf: 那跟填鴨式教育不是一樣嗎
填鴨還不知道自己被填鴨989F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:21
→ tenorac195: 他頂多算一半責任吧，我倒是對杜部長印象深刻991F 101.12.147.18 台灣 05/29 06:24
杜正勝 - 維基百科，自由的百科全書
杜正勝（1944年6月10日—），臺灣高雄永安人，歷史學者，專長在中國上古史、中國古代社會史學者，專研古代社會史、文化史、醫療史等。1992年7月榮膺中央研究院院士，曾任小學教師，臺灣東吳大學、國立清華大學教授、國立故宮博物院院長、中華民國教育部部長等職。現任國立成功大學歷史學系榮譽教授、長榮大學臺灣研究所講座教授、國立臺灣大學歷史學系兼任教授、中央研究院歷史語言研究所研究員、中央研究院歷史語言研究所兼任暨通信研究員、《大陸雜誌》主編、《新史學》主編、中央研究院院士。
→ OldDaiDai: 有點久了欸994F 223.140.194.33 台灣 05/29 06:25
→ yunf: 再久也是會被拖出來鞭屍995F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:25
→ diablohinet: 你把吳京放在哪996F 36.225.74.133 台灣 05/29 06:26
推 eric0924: 是，根本歷史罪人，雖然他有在甩鍋，但就是他997F 42.70.234.135 台灣 05/29 06:26
推 ftvs: 台灣人只顧賺錢，小孩變89很正常，是幾個知書達理的999F 223.141.151.19 台灣 05/29 06:29
推 vini770803: 4444444444441001F 106.104.85.168 台灣 05/29 06:29
推 Makuto1984: 現在台灣平均智商低落就是跟這貨有關，讓政府好操弄1003F 49.216.254.139 台灣 05/29 06:30
→ ftvs: 家庭教育爛根，誰來教都一樣，現在開網路養小孩，都網路養的小畜生1005F 223.141.151.19 台灣 05/29 06:31
推 buckybear: 不覺得是教改問題，只要家長的腦沒變不管多好的立意多厲害的政策都沒用1007F 125.229.233.174 台灣 05/29 06:32
推 smallkop: 越厲害的越不懂平凡人要怎麼做，喬丹，光哥，李遠哲1009F 111.249.25.242 台灣 05/29 06:33
噓 weakbe: 看，這種長篇大論，八成是..嘻嘻1011F 49.218.247.231 台灣 05/29 06:34
噓 dream0928: 執政者有權也有能力不讓教育制度、品質惡化，可惜心思不在這上。自李遠哲吹了個大泡泡後，還只搞半套，自此臺灣的教育直下以至積重難返1012F 106.64.82.212 台灣 05/29 06:35
→ buckybear: 而且 是要說家長很保護小孩嗎（？ 罵也不行 多講兩句玻璃心了家長馬上電話來了 是要怎麼期待老師糾正小孩言行素質 就是從這些小地方開始，後面慢慢歪了1016F 125.229.233.174 台灣 05/29 06:36
→ yunf: 愛的教育原本就是個迷思
其實就是文組的賣弄他的學問
你必須要有相當的知識水平和智慧才有辦法什麼事情都用說的
你的水平不到那裡就是會產生衝突和矛盾
你看世界棒球冠軍講出來的話就是那樣1020F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:37
推 scott123321: 不是，他是被拉出來揹鍋的1026F 27.242.130.136 台灣 05/29 06:41
→ yunf: 他就沒有教育的專業素養只能用最原始的方法溝通
每個月給他50萬
還有專屬停車位1027F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:41
推 kc: 真的是垃圾教改，數學尤其爛掉1031F 114.37.201.43 台灣 05/29 06:42
推 Vanvan: 同意原po觀點，教改越改越爛1032F 111.249.12.131 台灣 05/29 06:43
陳傑憲脫口「某要照三頓揍」挨轟！老婆綺綺不忍了 親上火線43字開嗆 「台灣隊長」陳傑憲因日前在12強、WBCQ表現搶眼，人氣也大爆發然而日前他在一段採訪中聊到有趣的台語俚語時，講道一句「厝若要興，某就要照三頓揍」，影片被上傳社群後敏感字句引發網友撻伐，對此，陳傑憲27日賽後也在社群上道歉，表示自己意識到問題後馬上打電話跟太太綺綺道歉，如今綺綺也回應了。蔡維歆 ...
推 josephxg: 民進黨害的，為了反KMT搞一堆1037F 42.79.31.98 台灣 05/29 06:45
→ yunf: 他如果沒有領那個退休禮遇才會受人尊敬1038F 49.216.26.65 台灣 05/29 06:46
→ kajika: 根本沒爛掉，在幻想？1039F 49.216.91.30 台灣 05/29 06:47
推 wingl: 會考，學測就是換個名稱的聯考1040F 223.137.102.61 台灣 05/29 06:48
推 raxt577: 4，建構式數學就是他那期間搞的1041F 27.53.8.86 台灣 05/29 06:48
推 EEBruce: 是1044F 101.10.6.196 台灣 05/29 06:51
→ mdkn35: 自己不聰明不努力永遠只會怪東怪西1045F 116.241.155.207 台灣 05/29 06:52
推 ilovebig99: 李遠哲是起了個頭，現在我看到老師崩1046F 42.77.53.32 台灣 05/29 06:52
噓 melao: 明明就是菜，不要只憑感覺好嗎1047F 220.142.17.220 台灣 05/29 06:52
→ ilovebig99: 潰的是一堆特教生或疏於被管教的孩子在課堂中鬧或打人、打老師，寫聯絡簿也是石沈大海沒有回應，真的是問題學生都是來自於問題家庭，台灣教育也許是太左了，這條路也走太久了，是不是該右轉了1048F 42.77.53.32 台灣 05/29 06:52
推 raxt577: 另外台灣教育爛掉是進20年的事，台積主力在30-55歲，這區間受到爛教育的影響是低的1054F 27.53.8.86 台灣 05/29 06:53
推 beoneg: 他要負一些責任沒錯1057F 49.218.92.26 台灣 05/29 06:55
推 teresacream: 人本一票啦==1058F 111.240.101.200 台灣 05/29 06:56
→ raxt577: 近1059F 27.53.8.86 台灣 05/29 06:56
→ sharepart: 那個人真是個超級垃圾，還諾貝爾獎得主？把台灣教育搞成什麼樣，就跟蔡母豬洗血中小學教育一般1060F 42.77.90.102 台灣 05/29 06:58
→ mhnl: 他跟扁1063F 203.74.156.219 台灣 05/29 07:00
→ QB6996: 廣設高中大學但是學力和師資根本沒到那個程度，簡單來講台灣任何政策都沒配套與規劃，出了就一窩蜂衝，反正只是要賺錢的政策而已，美其名是教育普及實際上只是學店。1064F 27.51.50.166 台灣 05/29 07:00
推 s0450336: 是，教育是他亂搞的1069F 111.71.92.121 台灣 05/29 07:01
推 x23602360: 一開始是他 但後續直到現在就是垃圾黨搞的1070F 110.28.49.226 台灣 05/29 07:03
→ kelon: 改了半天書一本沒少 一堆怪問題還是只有一種怪解法 中文不知道在學啥 還不夠爛嗎1072F 118.167.7.94 台灣 05/29 07:04
推 luoqr: 他是始作俑者 但民進黨全面愚民才整個崩壞1074F 42.70.150.155 台灣 05/29 07:04
噓 Ray1018: 笑死 這就跟現在詐騙猖獗是國民党執政害的是一樣的道理
他只是出來背黑鍋的啦1075F 61.230.58.4 台灣 05/29 07:05
推 NTPUpigeyes: 是，頂個諾貝爾連放個屁都是香的==1078F 61.220.200.54 台灣 05/29 07:07
推 Ray1018: 幾十年了還在李遠哲 真的被你們笑死 當其他人是死人？1079F 61.230.58.4 台灣 05/29 07:09
→ cashko: 是1081F 1.164.217.236 台灣 05/29 07:09
噓 flyvegetable: 不是 只是大家需要找個人罵1082F 1.34.24.144 台灣 05/29 07:10
推 s84760143: 他只是背鍋仔，那時廣設大學就是政府直接順從民意不做調整1083F 111.254.43.11 台灣 05/29 07:10
推 k66110011: 現在的話是小紅書和抖音害得1086F 111.83.185.183 台灣 05/29 07:13
推 oldmangoes: 41087F 61.228.225.105 台灣 05/29 07:13
推 rainylife: 以前有個聯考就解決了，學生只要拼最後一年，現在學生每天都要拼，有夠累1088F 118.169.231.208 台灣 05/29 07:15
→ gtcb: 白癡上大學，畢業出來說自己是大學畢業生領22K就靠北靠木1090F 42.73.181.183 台灣 05/29 07:15
推 stephon50: 是1092F 180.176.84.87 台灣 05/29 07:19
噓 Rainbow5566: 建構式教育沒問題啊 問題是怎麼評量1093F 111.241.220.144 台灣 05/29 07:19
推 cat5672: 這話題還真令人懷念 但結論是 他定位算是類似代言人的角色 我覺得怪他 感性上是1094F 49.216.24.187 台灣 05/29 07:22
推 BBHEART: 還有一個機構叫人本1096F 42.77.49.219 台灣 05/29 07:23
→ cat5672: 說的通的 但理想上來說 這問題改到最後確實會給人不如什麼都不要跟改比較好1097F 49.216.24.187 台灣 05/29 07:23
推 strikecbu: 現在正是党洗滌人心的時刻1099F 39.12.17.127 台灣 05/29 07:24
→ cat5672: 什麼埋沒天才就是幻想自己小孩是天才
都是幻覺
從國家尺度來說 埋沒就埋沒咩 你真是那種不得了歷史留名影響人類進展的類型 自然不會被埋沒 如果不是你被埋沒就是你個人的問題 對社會整體毫無影響1100F 49.216.24.187 台灣 05/29 07:24
推 a00049g: 就是1106F 110.28.82.215 台灣 05/29 07:28
→ widec: 是阿 李遠哲有公開道歉過
主要只是為了圖利學校財團而已
百年樹人的事業 現在完全沒有辨識度
連台大水準都在世界排名往後退 遠不如中國1107F 1.165.12.44 台灣 05/29 07:29
→ mersma: 請找當時教育部長吳京好嗎 李已經背鍋很多年1111F 27.53.120.61 台灣 05/29 07:32
噓 askeing: 吳京1113F 1.162.191.42 台灣 05/29 07:33
噓 hu610346: 白癡 現在會這樣是因為剝奪老師的管教權好嗎1114F 49.216.174.168 台灣 05/29 07:36
→ scum5566: 當時家長也心疼孩子拼聯考，結果升學制度被搞爛1116F 36.233.212.4 台灣 05/29 07:37
→ suanruei: 成立一堆野雞大學1118F 114.136.15.131 台灣 05/29 07:38
推 Eliad: 真的千古罪人1119F 49.216.43.64 台灣 05/29 07:41
推 Alu76521: 是1120F 49.216.252.147 台灣 05/29 07:41
推 CCben: 老一輩的葉丙辰1121F 112.105.120.212 台灣 05/29 07:41
噓 peil: 是因為李遠哲這個名字比較有名 就算他頭上嗎1122F 114.32.243.229 台灣 05/29 07:44
推 scum5566: 最記得的是各個出版社都能出課本，各校1123F 36.233.212.4 台灣 05/29 07:44
→ peil: ？教改的始作俑者是吳京，不是李遠哲1124F 114.32.243.229 台灣 05/29 07:44
→ scum5566: 採用的還不見得是相同出版社，當時真的時屌1125F 36.233.212.4 台灣 05/29 07:44
噓 bybus: 你說該怎麼改啊？ 抓戰犯有用嗎？1128F 163.27.118.193 台灣 05/29 07:49
→ KIL: 一個好的開始，後面被旁人搞爛，台灣永遠這樣玩~1129F 27.53.120.213 台灣 05/29 07:50
→ haverjohn: 被家長吧！1131F 49.218.94.88 台灣 05/29 07:51
推 z80520xx: 這麼多青鳥一定是大成功啊1132F 49.218.240.86 台灣 05/29 07:52
→ Lowpapa: 吳京1133F 36.231.69.9 台灣 05/29 07:54
推 sg2860667: 一直就是1134F 118.171.224.44 台灣 05/29 07:55
推 packing33: 大家一起向下沉淪1135F 101.10.245.201 台灣 05/29 08:02
→ georgez: 民進黨1136F 49.217.134.254 台灣 05/29 08:02
噓 a52655: 108課綱才是1137F 101.10.157.174 台灣 05/29 08:04
推 ntustjc: 41138F 114.32.196.47 台灣 05/29 08:05
推 cloudyst: 就一個拿獎的化學博士被捧到以為自己什麼都行1139F 101.10.5.49 台灣 05/29 08:07
推 datro: 不是 是吳京 李遠哲是吉祥物 會議決定 然後 最有名出來扛 這很青鳥1141F 118.232.111.200 台灣 05/29 08:08
推 blueheaven07: 升個學而已弄到身家調查的感覺1143F 111.81.186.82 台灣 05/29 08:10
噓 mcgrady12336: 不愧是台灣人愛跟風然後失敗就什麼錯都推給別人1144F 220.134.137.48 台灣 05/29 08:11
→ anaydh: 怎不想想自己的問題1146F 39.10.23.32 台灣 05/29 08:14
推 ivi: 看誰執政 現在的話是人民自己的問題1147F 49.214.0.60 台灣 05/29 08:18
推 sen0411: 41148F 125.229.64.176 台灣 05/29 08:19
推 mananama: 是1149F 223.137.178.124 台灣 05/29 08:21
噓 k9120303: 吳京1150F 223.118.51.76 香港 05/29 08:23
推 DickCowBoy: 還好 意識扭轉才是沒救1151F 39.14.54.101 台灣 05/29 08:28
噓 Pluto17: 操你娘的 怎麼改？ 改屁喔當然是全部廢除現有制度 恢復留級制跟聯考啊 但是政1152F 114.140.137.107 台灣 05/29 08:32
→ howardyeh: 其實應該是吳京，那時聯考開始改革，很1154F 114.136.205.93 台灣 05/29 08:32
→ Pluto17: 府跟學者不敢 因為改回去等於叫他們承認1155F 114.140.137.107 台灣 05/29 08:32
→ howardyeh: 明顯影響到補習班了，不可否認只考單純1156F 114.136.205.93 台灣 05/29 08:32
→ Pluto17: 錯誤 所以他們死都不可能這樣做 逼哀啊1157F 114.140.137.107 台灣 05/29 08:32
→ howardyeh: 課本內容很難偵別出真正的天才，但確實是更公平了，然後那時李遠哲拿他年輕時的經歷出來講，說聯考制度很爛，吳京那些人就拿他當晃子開始搞教改，搞了一個1158F 114.136.205.93 台灣 05/29 08:32
→ hans0913: 是人本，是狗屁愛的教育，是剝奪師長管1162F 1.160.96.156 台灣 05/29 08:33
→ howardyeh: 跟財力有正相關的體制出來，為了掩人耳1163F 114.136.205.93 台灣 05/29 08:33
→ hans0913: 教權的恐龍父母。1164F 1.160.96.156 台灣 05/29 08:33
→ howardyeh: 目還弄了些繁星三小的讓大家以為平民也能輕鬆上好學校，然後就是現在這個樣子了1165F 114.136.205.93 台灣 05/29 08:33
→ friend369as: 不是 ，政治很黑暗的1168F 42.70.23.105 台灣 05/29 08:34
推 smelly: 我認為是的1169F 118.231.184.87 台灣 05/29 08:38
推 swatsh: 一部分 但108課綱更可怕1170F 42.79.10.181 台灣 05/29 08:42
→ tf010714: 李遠哲的教改就是罪人
以前一直說聯考一次定終身太嚴
好 改考兩次 現在更屌搞個屁學習歷程
讓小孩從小學持續承受競爭壓力到高中1171F 42.77.189.118 台灣 05/29 08:43
推 ahg: 怪別人最容易1175F 122.99.14.228 台灣 05/29 08:47
推 FishYui: 他又沒有實權只是提倡的一堆人在那邊是是是，隨隨便便就被洗腦怎麼教改都沒用1176F 114.44.165.89 台灣 05/29 08:48
→ ambrosio: 不是，媒體，網路，手機搞的1178F 1.175.3.105 台灣 05/29 08:49
推 kkkyyy: 41179F 42.79.162.110 台灣 05/29 08:51
推 Kazmier: 444444444444444444441180F 1.165.0.178 台灣 05/29 08:52
噓 ola1a1217: 明明就是吳京1181F 60.249.216.19 台灣 05/29 08:52
→ jysd: 李遠哲說不是他
拿到個諾貝爾獎就到處自以為是專家…超瞎1182F 42.72.215.210 台灣 05/29 08:52
推 eqhibiki: 請把是不拿掉1184F 218.173.85.242 台灣 05/29 08:54
→ MyPetTankDie: 技術斷層他絕對有功。另外會爛一個原因是考試太制式、樣板、壓力偏大、補習太猖獗。我們評估一個知識是否有價值是是否會考首先就是不能放任的現象，但反正官員也沒讀書，怎麼能理解知識的重要性？說真的他們的行為常常更像要解決有知識的人吧lol
。反正笑話就是自己附近就有只擅長1185F 114.136.147.37 台灣 05/29 08:55
→ jysd: 頂著諾貝爾的光環 沒實權但是影響力很大1194F 42.72.215.210 台灣 05/29 08:57
→ MyPetTankDie: 死背完全不會思考的的在近年當上大學教職，反正都笑話，知識就像垃圾XD1195F 114.136.147.37 台灣 05/29 08:57
→ windwater14: 就只是嘴砲仔，又沒啥執行權，是不是看不起吳京1198F 111.83.73.224 台灣 05/29 08:58
→ MyPetTankDie: 。我們的政治圈就是從那時候發現什麼都要有人背書，所以才會透過公關製造一堆神
。反正想想就知道了，近年橡皮圖章的背書用學者很多個吧，說是沒實權，但出賣自己名聲還是成功害到自己和大家了1200F 114.136.147.37 台灣 05/29 08:58
→ Biyarace: 現在廉恥都沒了1207F 114.137.172.146 台灣 05/29 09:05
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