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作者 nbarepeat (nbarepeat)
標題 [問卦] 荀彧為何不投劉備
時間 Thu Sep 17 11:44:05 2026

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荀彧雖然對曹操愛人妻有微言
但是他認為曹操還是忠於漢朝
所以輔佐他
最後曹操要叛漢
荀彧不爽跟曹操吵架
所以曹操送空盒給他
他就自殺
他這麼忠於漢朝
為何最後不去投奔劉備選擇自殺呢？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.73.11 (臺灣)
※ 作者: nbarepeat 2026-09-17 11:44:05
※ 文章代碼(AID): #1ggs87Hc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1789616647.A.466.html
→ Atwo: 因為漢朝皇帝在曹操那邊啊1F 113.196.174.254 台灣 09/17 11:44
推 u943143: 家人2F 114.38.39.140 台灣 09/17 11:44
→ floz: 你以為曹操會讓他活著離開?3F 122.116.25.219 台灣 09/17 11:45
→ derrick1220: 劉備是割據勢力 曹操代表的是中央政府4F 61.71.74.51 台灣 09/17 11:45
→ Ayanami5566: 他在哪  劉備在哪=  =
人家就挺漢皇派的6F 125.228.189.144 台灣 09/17 11:46
→ bill403777: 野雞漢室和正統漢室 讀書人還是分得清楚的8F 39.15.2.49 台灣 09/17 11:47
推 misthide: 荀彧是最忠貞的漢臣 怎麼可能投靠劉備10F 111.248.130.42 台灣 09/17 11:47
→ IBIZA: 許昌世家 你要他去當浪人?11F 110.28.2.186 台灣 09/17 11:47
推 kingstongyu: 劉備也稱帝了ㄟ~~12F 36.233.11.182 台灣 09/17 11:48
推 kairi5217: 他的死 延續了獻帝的政治生命 甚至可以13F 39.10.1.81 台灣 09/17 11:48
噓 Gedu: 信不信他跑了曹操殺他全家14F 114.136.246.161 台灣 09/17 11:48
→ kairi5217: 說 保最後獻帝善終 不為過15F 39.10.1.81 台灣 09/17 11:48
推 SaChiA5566: 當時的曹操是正統阿，是漢臣16F 49.216.177.128 台灣 09/17 11:48
→ zeonic: 苟或：我跟的是正牌天子，幹嘛理路邊一條17F 223.137.61.99 台灣 09/17 11:49
→ kingstongyu: 漢臣?!曹操底下多的是漢臣,還制定九18F 36.233.11.182 台灣 09/17 11:49
推 STAV72: 根本養不起，荀彧是一整族都要養，能跟劉備的都羅漢腳。19F 101.12.153.23 台灣 09/17 11:50
→ kingstongyu: 品官人法讓魏入晉後一堆漢臣成了世家21F 36.233.11.182 台灣 09/17 11:50
→ pnsboy: 他看出阿備扶不起22F 223.137.237.100 台灣 09/17 11:50
→ kingstongyu: 大族23F 36.233.11.182 台灣 09/17 11:50
推 Mohism: 絕對有可能24F 114.137.128.157 台灣 09/17 11:50
→ bident: 他就低標獻帝派 曹操可以當權臣但不能當王莽25F 223.138.218.60 台灣 09/17 11:51
推 Kenny0808: 正統總部不待，跑去山寨公司，瘋了嗎27F 49.216.93.132 台灣 09/17 11:51
推 derdevil: 來，曹操的官銜念一遍28F 162.120.248.93 美國 09/17 11:52
推 tools: 備哥就喜歡+9 中年後才意識到文官重要29F 182.233.131.71 台灣 09/17 11:52
→ IBIZA: 荀彧自盡前劉備還在葭萌, 連漢中王都不是30F 110.28.2.186 台灣 09/17 11:53
→ Kenny0808: 而且所謂穎川荀氏，整家都在曹操那31F 49.216.93.132 台灣 09/17 11:53
→ IBIZA: 荀彧跑得了和尚跑不了廟 整族在潁川許昌
他跑了不見得會滅族 但他也得幫全族想想
他最後自盡就是國家跟家族不能兩全32F 110.28.2.186 台灣 09/17 11:54
推 Kenny0808: 先不論真假，劉備是中山靖王後代，東漢35F 49.216.93.132 台灣 09/17 11:56
→ IBIZA: 曹操又是他扶佐上來的36F 110.28.2.186 台灣 09/17 11:56
→ Kenny0808: 正統是長沙定王劉發的後代，根本不同支，而且劉勝子孫一兩百人,他的後裔你說沒有幾萬也有幾千吧，稀有性在哪37F 49.216.93.132 台灣 09/17 11:57
推 ckhou: 他是士族望族，看不起織席賣鞋之徒40F 125.227.145.49 台灣 09/17 11:58
→ xbit: 因為演義是小說，他跟他的族人在曹操那做的好好的跳槽幹嘛
荀彧在曹魏政權中擔任侍中、守尚書令，主掌要職多年去劉備那能當什麼41F 218.166.3.57 台灣 09/17 11:59
→ nbarepeat: 當軍師45F 42.79.73.11 台灣 09/17 12:01
推 iam168888888: 蛇形結界46F 101.8.157.193 台灣 09/17 12:03
推 saya2185: 荀彧世家大族的 會認識劉備這種89？47F 101.10.124.26 台灣 09/17 12:05
→ IBIZA: 認識一定認識的
劉備寄寓曹操那邊的時候 曹操謀主就荀彧48F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:05
→ dakkk: 荀彧是士族 看不起賣草鞋的50F 27.242.2.27 台灣 09/17 12:07
推 gama: 獻帝可是在曹老闆那邊阿51F 42.73.100.125 台灣 09/17 12:07
推 TKjoe619: 劉備又不是漢朝正統，趁亂自稱而已52F 42.77.122.157 台灣 09/17 12:08
推 dakkk: 會投劉備的 都是村夫苦讀上來的 像諸葛 徐庶 這種不會有門第的想法53F 27.242.2.27 台灣 09/17 12:09
→ conqueror507: 他覺得劉備血統不夠純
而且前期很多姓劉的，競爭激烈，你讓劉備再多撐幾年，他就變正統了55F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:10
推 reaturn: 其實荀彧早就面試觀察過附近的勢力頭子了58F 218.166.180.37 台灣 09/17 12:13
→ conqueror507: 劉備真正算一方勢力，也要等到拿下59F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:13
→ keyboard1624: 因為他知道劉備是假皇叔60F 118.231.145.2 台灣 09/17 12:14
→ conqueror507: 益州之後，太晚了61F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:14
→ reaturn: 最後拉荀家入股可不是跟遊戲一樣任意登用62F 218.166.180.37 台灣 09/17 12:14
→ conqueror507: 比曹操晚了十幾二十年63F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:14
→ IBIZA: 是 劉備在219年進位漢中王之後他才算是
棋局玩家 在那之前他不會是荀家的選項64F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:16
推 Kenny0808: 還記得過五關斬六將嗎，就算他要投奔劉66F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:16
→ IBIZA: 那時候荀彧早死了 就算沒死 荀彧也是不可能67F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:17
→ Kenny0808: 備，請問路途中関碟怎麼辦，也跟二爺一68F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:17
→ IBIZA: 放著全族去奔 更不要說劉備不會是他認為的69F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:17
推 conqueror507: 劉備絕大部份時間只能算流浪軍閥，70F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:18
→ IBIZA: 正統, 荀彧自殺放姪子兒子自由當魏臣71F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:18
→ conqueror507: 去投靠他沒保障72F 1.172.76.216 台灣 09/17 12:18
推 iwinlottery: 下一篇陳宮73F 223.140.240.198 台灣 09/17 12:18
→ Kenny0808: 樣沿路砍過去嗎74F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:18
→ IBIZA: 是必然結局75F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:18
推 v7q4: 餐盒被下人偷吃而已，自己在那腦補小劇場76F 49.216.26.1 台灣 09/17 12:19
→ Kenny0808: 而且當時正值濡須口之戰，曹家能放你77F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:19
推 dakkk: 荀彧也不可能隨便辭官 光司馬懿都要自斷雙腿才能不去當曹的官78F 27.242.2.27 台灣 09/17 12:21
推 hakuoro: 牽昭田豫都選擇留在北方 不跟劉備流浪啊80F 114.137.147.3 台灣 09/17 12:21
推 edwinrw: 士族都是壓寶很多家 中途跳不好看吧81F 101.14.4.60 台灣 09/17 12:23
→ IBIZA: 諸葛亮是琅邪諸葛氏, 他爸是泰山郡丞, 叔叔豫章太守, 他可不是甚麼村夫
諸葛亮的岳母是蔡瑁的妹妹, 蔡家是荊州最大82F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:26
推 sweetantt: 他是漢室正統派 大概是希望曹操像霍光85F 49.217.200.197 台灣 09/17 12:28
→ IBIZA: 的世家86F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:28
→ sweetantt: 那樣吧 不過曹操要不要當霍光就不是荀彧能控制的了87F 49.217.200.197 台灣 09/17 12:28
→ IBIZA: 諸葛亮的姊姊則嫁給房陵太守蒯祺, 蒯家也是89F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:29
推 mikechang829: 他認的是漢獻帝90F 182.239.117.253 香港 09/17 12:29
→ IBIZA: 荊州世族
諸葛亮是北方世家子跟荊州世族聯姻91F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:29
→ mikechang829: 至少他在曹丕篡漢前過世 終身漢臣保全名聲93F 182.239.117.253 香港 09/17 12:30
→ IBIZA: 他代表荊州世族的勢力  不要真以為他是諸葛村夫 出師表開頭自述純粹自謙95F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:31
推 ccdrv: 苟或97F 111.82.218.162 台灣 09/17 12:32
→ ui: 因為荀彧支持的是漢室98F 140.127.157.167 台灣 09/17 12:35
推 dakkk: 你姐夫是有錢人 跟你什關係？ 不用蹭吧99F 27.242.2.27 台灣 09/17 12:36
→ IBIZA: 他全家族都有錢 何止姊夫100F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:36
推 Kenny0808: 臣本布衣，“躬”耕於南陽，就能證明他101F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:37
→ NotUniqueSol: 荀彧或成最大贏家102F 42.73.185.27 台灣 09/17 12:37
推 hongsiangfu: 因為名字常常被唸錯103F 42.73.244.247 台灣 09/17 12:37
→ Kenny0808: 是公子哥不是村夫了，誰家農民說我放下身段，親自下田耕種阿 ，只有大老闆104F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:38
→ IBIZA: 諸葛亮就三歲自耕農106F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:38
推 OreoMan09: 荀彧跑去劉備那邊  會害到整個潁川荀氏   古人把家族名譽等看得很重107F 223.137.210.167 台灣 09/17 12:39
→ sky001tp: 因為曹操那邊有真正的漢室皇帝啊109F 118.163.75.235 台灣 09/17 12:40
推 Kenny0808: 才會說我親自下田，與農民一起種地吧110F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:40
推 STAV72: 三國唯一不顧大漢正統，也只有叉車王袁術吧？XD111F 101.12.153.23 台灣 09/17 12:41
推 Zoro80298: 士族子弟總有家族考量113F 223.139.106.34 台灣 09/17 12:41
推 Savior09: 苟或114F 49.218.241.255 台灣 09/17 12:42
推 dakkk: 也可以說 讀書人去種田 算躬耕呀 士農工商 沒聽過？115F 27.242.2.27 台灣 09/17 12:42
→ walife: 唸國立研所好好的 會想轉去私立技院嗎117F 39.9.33.100 台灣 09/17 12:42
推 Kenny0808: 那問題來啦，你不是世家公子哥怎麼讀118F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:43
→ IBIZA: 那個年代 窮人管你之後要不要念書 幾乎都種田出身 有啥好講 親自下田119F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:43
→ bbs0840738: 荀彧是跟著漢皇 不是跟曹操121F 42.71.62.109 台灣 09/17 12:44
→ IBIZA: 諸葛亮家世背景清清楚楚 錯了就錯了
到底是要凹甚麼122F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:45
推 Kenny0808: 書，劉備被笑賣草鞋，卻能拜盧值為師？他爸他祖父都在州郡當官，他也是官二代124F 49.216.93.132 台灣 09/17 12:47
推 UKULULU: 中國 VS 中華民國成都126F 114.36.182.92 台灣 09/17 12:49
推 kilm665: 拜託你敢冒死去敵軍？127F 49.215.60.147 台灣 09/17 12:50
→ IBIZA: 劉備爺爺舉孝廉當范縣縣令 東漢能舉孝廉
背景不會太差  但他爸劉弘官職都沒留下
大概頂多是個吏128F 110.28.2.186 台灣 09/17 12:52

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