看板 HatePolitics作者 Hazelburn (廉價酒)標題 [討論] 社運界這次算不算是給人看破手腳時間 Fri Jun 8 13:42:29 2018
過去大家覺得社運界大概就是一些有理想有行動力的
可能老文青或小文青，在為自己認同的一些理念做事
結果這次一個台灣價值滿滿的小文青上了北農主事
被看破手腳，
記者會神隱
財報看不懂
答話答的支吾其詞
月薪14萬不是年薪250萬之類的
柯P議場上還在幫忙坦別人小白兔
說實在，我覺得這種專程來衝康的咖
柯P已經坦她坦到不行了
結果人家親朋好友這幾天每個都開幹
剛剛看到最厲害的，
什麼吳音寧擋到有心人農業技術外流
FB翻一翻還有真的一票人說柯P聯合KMT議員霸凌她
社運界是不是還蠻智障的
前面有人在幫坦了還要從背後補刀
小時候覺得社運界有理想有熱情
長大後才知道他們只會舔怪手和思想審查
社運界算不算是給人看破手腳
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一家酒廠最廉價的酒正如一個國家最低賤的子民
我們由廉價酒認識酒廠的偉大
正如我們觀察社會的底層認識一個國家的偉大
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※ 同主題文章:
[討論] 社運界這次算不算是給人看破手腳
06-08 13:42 Hazelburn.
推 hugh509: 我勸你不要看不起社運，不然1F 06/08 13:44
推 qq68: 高舉道德大旗，只適合體制外的仙子4F 06/08 13:45
推 NIOHA: 照妖鏡不限藍色5F 06/08 13:46
→ vow70: 還好耶，一人做事一人當，是這些人有問題，不是全部社運人6F 06/08 13:46
→ vow70: 都有問題，像賴香伶她也是社運進入體制的，但就是作得好。8F 06/08 13:47
→ Hazelburn: 問題是社運圈子這樣看已經四五個德高望重的跳出來惹9F 06/08 13:47
→ qq68: 如果不想讓人繼續噴，趕緊叫510自辭吧！不過看來連文化界部份人也要臭了10F 06/08 13:47
推 bob120400: 我不會說是全部 但是某些人好像天賦全部都點去抗議了就人家做什麼他都反對 都抗議12F 06/08 13:47
→ gtcb: 看看自掐哥，就知道這些人的水準。14F 06/08 13:48
→ vow70: 不是抗議的問題，是現在只要是自己人就不顧一切的護航。15F 06/08 13:48
→ bob120400: 結果上台以後 各種自打臉
罵人的時候 很屌 很猛 好像標準很高16F 06/08 13:48
→ vow70: 和藍綠兩黨的模式超像的，只要和我同邊的，怎樣都能胡扯。18F 06/08 13:49
→ Hazelburn: 我真的是這樣覺得，嘴砲和主事是兩碼子事情
有人天賦點主事，有人天賦點嘴砲19F 06/08 13:49
→ bob120400: 自己上台被要求同意標準 就氣pupu21F 06/08 13:49
推 shoe: 就吳罩不住柯才出手處理，反正查下去一翻兩瞪眼死的不會是他22F 06/08 13:50
→ bob120400: 在古代 這種人 被稱為 打天下可 治天下不可的人才23F 06/08 13:50
→ qq68: 繼續這樣下去社運人就要臭不可聞了，不過台灣社會也可以慢慢脫離這群人，畢竟他們不敢反d黨，勞基法爽爽過，可以直接歸類成d黨側翼24F 06/08 13:50
推 Carmelo3: 社運界老祖宗是DPP 目前淪為DPP外圍打手組織
砲打國民黨很厲害 現在DPP上台就醜態百出
看到自掐哥精美演出 未來這些學生抗議正當性打上問號27F 06/08 13:50
推 joyi: 開始轉移焦點了！搞社運的果然厲害！30F 06/08 13:53
推 Riya520: 上下都有問題, 只看關係不看能力, 活該被釘爆
這就是小英的毛病, 她在玩交朋友搞關係, 不是在解決問題31F 06/08 13:53
→ scott0104: 有些社運團體跟民進黨關係很好，只差沒入黨籍33F 06/08 13:57
推 soong2468: 感謝社運界完美示範社運名物:立場凌駕是非35F 06/08 14:02
→ tigerzz3: 顏擇雅哪是社運的 笑死 出版業者或作家還差不多36F 06/08 14:02
推 amig0123: 社運農陣人士 目前好幾位在政府任職 真是很棒37F 06/08 14:02
推 qq68: 吳老爸是詩人，所以會有部份文化界參戰阿
不過我預言文化界這些人會臭掉40F 06/08 14:04
噓 chungrew: 她只是並非政客 所以表達能力沒那麼流暢42F 06/08 14:05
推 qq68: 248應該可以請到說話流利的非政客專業經理人43F 06/08 14:06
→ chungrew: 以我一個局外人來看 來分析你認為看破手腳的四件事
1. 記者會神隱 (但她有請假 且北農有其他人代表出席)44F 06/08 14:06
推 U212212: 從前的社運跟民進黨令人尊敬，現在...............46F 06/08 14:09
→ chungrew: 2.財報看不懂,這是議員徐世勳 質詢她的議題
先撇開口水 請先定義何謂懂? 何謂不懂?
最基本的資產負債表 現金流量表 損益表及其他表格
事實上簡表本來就沒什麼難度可言
恐怕大家認為看不懂的是更細節的編製的項目和細項47F 06/08 14:09
→ chungrew: 這部分本來就是需要會計專業 不然我們請會計師是幹嘛?53F 06/08 14:12
→ ZMittermeyer: 我是覺得真正懂的人都會遠離輿論場
輿論現在太low太無聊
現在只是找人發洩情緒的無窮連鎖54F 06/08 14:12
→ chungrew: 3."答話答的支吾其詞" 我認為這是今天大家批評的重點57F 06/08 14:13
→ Hazelburn: C大，你想講的我都能理解啦
但是，248萬找不到人能把上面都處理好的嗎58F 06/08 14:13
→ chungrew: 因為她口才不好 政治敏感度不夠 不是典型政客
所以就圍剿她 認為她"不懂 不會" 但這是事實嗎?
北農也有提書面報告啊
不能只因為表達能力不夠好 就直接認定做事情一定不好吧一直看到現在 都是一些虛的東西 都在批她口才差
那如果真的要詳細討論 乾脆容許她書面做出回覆
真的要講 也講不出什麼大問題
說她違法 也沒有 說她徇私送洋酒給DPP? 也沒有
還有人造謠說她送禮給表哥? 事實說明也沒有
那到底造謠要造到什麼時候?61F 06/08 14:13
推 chudly: c大，造謠的是kmt 議員跟農場啊，這些吳的同溫層跑來k 柯根本莫名其妙71F 06/08 14:20
→ Hazelburn: 再來回到主題，柯P坦了她，結果被背刺
我反倒想知道，她自己有沒有被坦的自覺
老實說我覺得她無能到分不清敵我
不出來自己洗地就是在那邊看
這年頭發篇投書或FB能解釋很多事情
她自己身處風暴的中心，沉默在那邊看著
我覺得就是失能的一種表徵73F 06/08 14:20
→ Carmelo3: 從休市風波開始就很看不慣他 外界批半天總經理躲起來身為主管不敢出來面對鏡頭80F 06/08 14:21
推 chungrew: H大 你認為具體來說是哪件事做不夠好?就事論事來討論82F 06/08 14:22
推 littlekero: 記者會她沒有先請好假；她只回說再看看。她被徐世勳問到營收增加百分比，四大公司只有他完全說不出來83F 06/08 14:22
→ Carmelo3: 這就很像客戶在對你開罵 課長默默坐在位子上玩踩地雷85F 06/08 14:22
→ chungrew: 我覺得Z大在這一點說的還蠻清楚的 台灣有太多情緒性
情緒性的發言無助於釐清事實真相
吳音寧具體來說做了哪些事?合不合法?適不適當?
都是可以具體拿出來分析的86F 06/08 14:22
→ gtcb: 吳音寧好古意好委屈，都是台灣人在欺負她，請大家年底票投民進黨，還吳音寧一個公道。90F 06/08 14:24
→ chungrew: 比如說有人認為她幫助了溪州鄉的農民
那我們就可以分析 1. 這件事有沒有違法?92F 06/08 14:24
推 littlekero: 而且這麼重大的記者會缺席，說實話很難讓人認同94F 06/08 14:25
→ Carmelo3: 250萬年薪拿14萬月薪來解釋一下就被打爆95F 06/08 14:25
→ chungrew: 也就是吳音寧辦理事情時 以她的權限幫助溪州鄉農民
是否違法?構成要件該當?96F 06/08 14:25
→ Carmelo3: 一切源頭都是DPP想打柯把韓國瑜拖起來引起的
業力輪迴阿~~~~98F 06/08 14:26
推 qq68: 248台灣請不到會說話也會做事的嗎？100F 06/08 14:26
→ chungrew: 如果不違法 再進一步討論這是否符合她的權限?
她有沒有權力這麼做?
然後再進一步討論這樣的幫助是否符合比例原則?101F 06/08 14:26
→ Carmelo3: 政治人物都要拿刑法構成要件來說大家都不要罵總統104F 06/08 14:27
→ chungrew: 是不是因為幫助溪州 就忽略了其他地區 其他機構?
再者 是否因為幫助溪州 就造成了北農的損失?
每一件事都可以仔細評估 然後如果我們得出援助溪州農民105F 06/08 14:27
→ Carmelo3: 只是韓國瑜戰力剽悍反而變成政治明星 510變任人宰割小白兔108F 06/08 14:28
→ chungrew: 是違法或不當或錯誤的結論 我們就可以說她錯了110F 06/08 14:28
推 qq68: 248萬，台灣人才貧瘠到只能''請得到''超不會講話，做事專業背景也備受爭議的人嗎?111F 06/08 14:29
→ chungrew: 反之 如果不是 那就是正常的權力行使113F 06/08 14:29
→ Carmelo3: 我們可以反思人才外流找不到農業專家當總A(推眼鏡)114F 06/08 14:29
→ chungrew: 如果爭論菜價 那就要具體拿數字來分析
我覺得類似這樣才是就事論事的討論115F 06/08 14:29
推 qq68: 我是覺得248萬丟去104徵才試試看，你會發現新大陸117F 06/08 14:30
推 sc6003pc: 真正私人公司領那種薪水給出這種表現早就Fire了118F 06/08 14:31
→ gtcb: 對啊，又沒違法，應該把剩菜繼續送給溪洲鄉的農民，最好天天送。119F 06/08 14:32
→ shadow0326: 248萬丟104要徵到什麼時候 請獵人頭比較好吧121F 06/08 14:32
推 kidd0: 推C大，一堆人只會跟著風向亂罵，很多事時都不釐清。122F 06/08 14:32
→ Wush978: 能做事，但是沒政治sense，我是可以接受啦
但是如果不能自己抗壓就不行了123F 06/08 14:33
→ sc6003pc: 違法與否那是另一種層次的問題，違法直接依法處置125F 06/08 14:34
→ Wush978: 這種位置的人要能自己解決問題。我認為吳被罵的都是藍營鬥綠的攻擊，126F 06/08 14:34
→ kidd0: 你要批評當然可以，請拿數據或法規來談，而不是跟風亂罵128F 06/08 14:35
→ Wush978: 不能怪吳。但是吳應該要自己想辦法，不能讓綠營去炮打自己的長官129F 06/08 14:35
推 Carmelo3: 說難聽點 大家在罵政府都有拿法條數據出來罵嗎?131F 06/08 14:36
推 philxiao: 要批評吳音寧，不如批評農委會或陳吉仲，但陳也是農陣…132F 06/08 14:37
推 sleepsnow: 我希望dpp繼續挺吳音寧 很有趣啊 XD133F 06/08 14:37
→ Carmelo3: 只能說DPP自己讓北農變一級戰場 自己造業自己擔134F 06/08 14:38
推 chungrew: 具體問題具體分析 比如休市造成的利弊得失影響135F 06/08 14:38
推 sc6003pc: 高階經理人不用對外處理能力？我就質疑這點就好136F 06/08 14:38
推 kidd0: 今天吳被戰的很多事情其實都跟專業無關，依照這種監督力度137F 06/08 14:38
→ Carmelo3: 危機處理就0分了 當個小課長勉勉強強 處長以上就不行138F 06/08 14:39
→ kidd0: 全台灣民間CEO大概也沒有多少人可以全身而退。139F 06/08 14:39
→ chungrew: 或探討農民團體於台北市行銷型態等等140F 06/08 14:39
→ sleepsnow: 吳音寧會走到今天這樣 她自己本身也要負責啊141F 06/08 14:39
→ Hazelburn: 我們對於一個總經理的要求應該不是沒違法就好
尤其是這個人要上議會的142F 06/08 14:39
→ chungrew: 我不反對罵吳音寧 做得不好該罵就罵 沒問題
我只是覺得討論要就事論事 把哪件事那個項目哪裡不好144F 06/08 14:39
→ sc6003pc: 當年民進黨怎麼質詢韓國瑜，國民黨就會這樣對付你146F 06/08 14:40
→ sleepsnow: 從神隱少女開始 一開始就踏錯步了 還放陳景峻鴿子148F 06/08 14:40
→ Carmelo3: 政府修勞基法也沒違法阿 大家在罵甚麼?
原來標準是沒違法就好149F 06/08 14:40
推 Wush978: 吳會被釘上絕對和對外能力有關151F 06/08 14:41
→ chungrew: 分析清楚 而不是含糊籠統的說口才不好就是必然有詐152F 06/08 14:41
→ sleepsnow: 大家對吳音寧印象不好 吳音寧自己要負全責啊153F 06/08 14:41
推 kidd0: 休市有沒有造成菜價大跌?光這一點還是很多人就提不出數據154F 06/08 14:41
→ gtcb: 上次大家泛政治化把一位好部長吳茂昆給弄下台，大家就沒再討論管案了，這次大家一定要力挺吳音寧，絕對不能讓她下台，這樣大家才可以天天討論北農。155F 06/08 14:41
→ Wush978: 民間CEO厲害的絕對不會像吳這麼慘158F 06/08 14:42
→ chungrew: 特別是在"60瓶洋酒送給民進黨" 已經被證實為假的現在159F 06/08 14:42
→ Carmelo3: 看韓國瑜變政治明星 吳音寧臭掉就知道兩者差距160F 06/08 14:42
→ sc6003pc: 然後自己不想辦法頂住這種壓力，然後怪柯P是怎樣？161F 06/08 14:42
→ Carmelo3: 只能說250萬值得更好的 直接拿去酬庸一個實習生162F 06/08 14:42
→ chungrew: 用這種空泛的言語 很沒有說服力163F 06/08 14:42
→ Wush978: 休市沒有大跌，始作俑者農委會已經洗地了164F 06/08 14:42
推 sunchen0201: 連自己年收多少都要哭哭說謊的咖 還真是專業經理人呢165F 06/08 14:43
→ Hazelburn: 菜價大跌我倒覺得沒關係喔
我認為有問題的是整件事的處理很有問題166F 06/08 14:43
→ Wush978: 吳的專業能力仔細看本來就還可以，但是政治力不足168F 06/08 14:43
推 Carmelo3: 510責任態度上很有問題 沒肩膀又會說似是而非的話卸責169F 06/08 14:44
→ Wush978: 蔡英文那段評論其實和柯說的小白兔基本等價170F 06/08 14:44
→ Hazelburn: 說實在市井小民除了種菜的有誰真的很在乎菜價跌171F 06/08 14:44
→ liocorno: 看破了 還是老老實實去工作增長知識比較實在172F 06/08 14:44
→ Hazelburn: 在互的是對外說明洗地的記者會老闆能缺席吧173F 06/08 14:44
→ Carmelo3: 公司被炮不敢出來坦砲火 躲在陳大副主委旁才敢出來174F 06/08 14:45
推 sc6003pc: 經營績效的部分前面才有篇文章整理出數據，能說出吳比較176F 06/08 14:46
推 jimmyQQQQ: 搞社運的不就都在等政府酬庸而已你今天才知道?177F 06/08 14:47
推 joechou60: 掃掉張韓為首的菜虫集團 為人民省荷包就80分了180F 06/08 14:52
→ chungrew: 像sc6003pc大的批評 用數據來批評吳音寧的績效不好
這就是我可以接受的批評方式 這樣探討就不錯
簡單講 我想表達的是說用口水戰 用口才不佳來批評
提供的如果是"60瓶洋酒送民進黨"之類的假新聞
那種口水戰讓人無法接受而已181F 06/08 14:53
→ Hazelburn: 所以你接受吳的經營能力和表達能力都有問題了嗎
60瓶洋酒和菜價跌我從一開始就沒有要吵
我要吵的是社運圈子不知到在輝什麼186F 06/08 14:56
→ chungrew: 具體的討論 evidence-base 的討論 我是完全支持的
我一開始就講 吳的表達能力不好 大家都知道
至於經營能力好不好? 就具體問題具體分析189F 06/08 14:57
推 rockocean: 當初dpp怎麼質詢韓國
瑜的 kmt比照辦理192F 06/08 14:59
推 chungrew: 比如張麗善批評 "北農在今年二月休市9天 造成菜價崩跌"那這個事情的因果關係是否真的如此? 為何菜價崩跌?
吳音寧是否該為休市負責任? 都是可以探討的194F 06/08 15:05
推 tn1983: 同是社運出身 賴局長就很正常啊 我覺得還是要看對象
而且柯講過了 除非人是他指派的 不然不可能幫忙背書負責所以社運圈怪柯不幫忙背書 根本莫名其妙197F 06/08 15:10
→ tn1983: 吳就空降部隊 柯頂多在你沒法講清楚時幫你查清楚201F 06/08 15:16
推 kbpoop: 就是一群低能兒 dpp最愛這一味202F 06/08 15:21
推 sc6003pc: Ha大貼的就是我最幹的部分，拿獎金砍掉當績效，下面員工絕對是幹的要死203F 06/08 15:22
推 YCLLZDBZM: 覺得 總經理 是好人 有理想 但擺錯位子 歷練不足 想跟做 不是那麼簡單的205F 06/08 15:24
推 dorbi33fish: 柯文哲明明就一直坦，一開始會出問題還不是綠的想打柯208F 06/08 15:28
推 kk2025: 我敢打賭這種取消獎金當盈餘的經營模式過幾年會把整體業績拖垮到虧損(雖然現在實質上就已經在虧了210F 06/08 15:44
→ sdhpipt: 光是元PO第一句我在20年前就不信了212F 06/08 16:08
推 amadda: 北農主要就是靠抽農民跟批發商交易金額％來維持主要營運，今年菜價價低，就會實質影響到北農的營收跟獲利，我真覺得陳吉仲那那個表去中常委護510真的有點妙，要是年底業績不好，就會直接業力引爆到民進黨了213F 06/08 16:21
推 hank0305: 問一下chungrew，今天假設吳音寧所做皆合法，但遇到別人攻擊時危機處理能力=0，這不該被罵嗎？
今天在私人工司如果只會做好自己份內的事而無應對進退的話當的上總經理？217F 06/08 16:23
推 amadda: 我要是民進黨有點腦子懂財務，只要去把這些資料調來好好分析後，我不相信民進黨還敢這麼坦陳吉仲跟吳音寧221F 06/08 16:24
→ hank0305: DPP派個人幫她惡補上課很難？223F 06/08 16:26
推 itachi0609: 4 一個實習生不夠還要出動集體護航 真的看破手腳224F 06/08 16:27
推 Kobe5210: 44444444444444444444444444444444444444444444444225F 06/08 16:59
推 chyou2003: 本來就算d黨側翼，同時發動打柯，擺明有中央廚房226F 06/08 17:16
→ capirex: 社運入體制內就是怪胎 看看詹順貴還要投下同意票228F 06/08 17:32
推 kidd0: 原PO那張表我看到時覺得怪怪的，假如是真的業績倒退，那
身為大股東的北市府怎麼沒有人發現此事?229F 06/08 17:45
推 chudly: 北農收入是抽頭的，成交總價決定收入，韓國渝好像有搞一些自營231F 06/08 18:00
推 yksix: 全國的資源都在DDP手上，所以有實現理念了嗎？233F 06/08 22:14
推 arod40: 聽你唬爛
柯明明也在卡油234F 06/08 22:23
→ jojomaan: 是呀，所以要謝謝吳音寧和農陣，一次看破社運236F 06/08 23:17
→ Kobe5210: 444444444444444444444241F 06/09 12:37
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