看板 HatePolitics作者 devidevi (凱特)標題 Re: [討論] 柯P參加0715徐欣瑩後援會的座談時間 Sun Jul 15 22:58:30 2018
※ 引述《hithaman (hithaman)》之銘言：
: 然後錢又不夠 欠債嘛
: 欠債要繳
: 然後每年預算編下去喔
: 利息先切掉四十幾億
: 啊錢不夠怎麼辦 再借錢
: 借錢又要利息 所以利上加利
: 我跟你講 不可以債留子孫
: 國家不可以這樣搞垮的
2018/03/23
「郝市府一年預算執行率才 66 %」柯文哲說明為何他選擇還債 420 億而不是搞建設
https://buzzorange.com/2018/03/23/taipei-mayor-ko-paying-the-dept-of-taipei/
台北市政府喔，在……我那時候我們算過，我們十年喔，就是我兩年加郝龍斌八年啦喔，
我們那個資本門預算執行率喔，一年只有 66 啪。就是預算編下去喔，一年結束的時候，
預算的執行率才 66 啪。那表示什麼你知道嗎，我們政府的執行效率非常差。
去年喔 2017 年喔， 我已經當市長當到第三年喔，已經很壞、每天罵、每天操，才提升
到 76 啪 而已啊。
所以表示說我們預算編完以後喔，作不完啦。 因為整個公務體系的效率太差了。所以在
現階段，我非常反對擴大公共支出。其實現階段，要作的是整個台灣公務體系效率的提升
。
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年底有35個公宅同時開工，都不知道要怎麼監工...
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※ 文章代碼(AID): #1RIs4QyF (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 柯P參加0715徐欣瑩後援會的座談
07-15 22:58 devidevi.
補上新聞，順便修改內文
推 taikonkimo: 但公務員的編制要增加 第一有中央法規 第二要編制外也要議員同意 不容易的3F 07/15 23:01
那請問誰的說法你認為可以相信??
台北市政府網站??也是能做假的
推 kolsir: 大A你有覺得柯說過事實嗎…7F 07/15 23:07
柯文哲說謊跟一般政治人物說謊，誰比較好拆穿??
柯文哲說謊，是大新聞，對手一定狂攻(台北市政府沒有秘密)
一般政治人物說謊，反正每天都在說謊，有差嗎??
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:11:28
→ AGODFATHER: 像他談還債他就鬼扯說 靠他擋追加預算
最近才承認有多方原因
同理預算執行率我看也是多方著手才有可能
不是像他扯得那樣8F 07/15 23:12
推 kolsir: 還債鬼扯？
哪裡鬼扯13F 07/15 23:15
我好像聽過有人說過類似的話
"我不信你說的話，你必須證明自己說的話是真的..."
柯文哲上任3年半快速還債520億元是怎麼辦到的？ - YouTube
台北市長柯文哲107年6月1日在臉書表示，「從今天起，台北市政府正式脫離千億債務俱樂部」，在按讚人數衝破36萬的同時，也引發外界關注及質疑柯文哲是如何在3年半的時間，創造快速減債520億元的執政成績，由於網路流傳著許多不實的謠言，副秘書長兼財政局長陳志銘針對各界質疑以財務數據逐項提出澄清。 參考資料： 1.新聞稿...
推 kolsir: 我在等大A回答哪裡他覺得是鬼扯17F 07/15 23:21
→ waitla: 2016/12/23 「財政局說，多年來加強債務控管，抑制債務成規定，至少按當年度稅課收入的 5%編列債務還本數，而公共債務法從民國 103 年修正施行後，更積極依修正後規定，運用年度歲入超收財源增加債務還本。」18F 07/15 23:22
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:24:58
→ waitla: 這只是其中一點 什麼叫最近才承認? 2016叫最近?22F 07/15 23:23
推 qazthlin: 直接看我貼的影片 如何減債副祕說得很清楚23F 07/15 23:24
當對方開這個大招
"我不信你說的話，你必須證明自己說的話是真的..."
我真的不知道如何去證明..
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:26:04
推 batt0909: 不是還債
你找錯新聞
這是省錢的新聞26F 07/15 23:27
→ waitla: 你是不是不知道什麼叫舉例?29F 07/15 23:28
推 kolsir: 少了很多追加預算，讓財政紀律更嚴謹，所以有還債資本，這哪裡有問題30F 07/15 23:28
→ waitla: 你要不要乾脆每次被問到問題就叫柯做個30分鐘的演講好了35F 07/15 23:29
推 Mister5: 柯黑最愛叫人舉證後再否定你的舉證，自己抹屎都不用舉證36F 07/15 23:29
推 cblade: 沒追加預算才是正常吧,表示照原計畫就沒問題能搞定38F 07/15 23:29
→ kolsir: 你是不是覺得要追加預算才是好的？不追加預算很可惡？39F 07/15 23:30
推 vow70: 柯黑最會屁，什麼狗屎都舉不出來，整天在那跳針。41F 07/15 23:30
→ AGODFATHER: 全面應該看歲入歲出變化 不是歸單一原因他罵人減少
追加預算42F 07/15 23:30
→ waitla: 2018年6月1日 - 柯文哲指出，就像追加預算，以前都沒在控進市長室專案報告，後來幾乎沒什麼在追加。44F 07/15 23:31
→ kolsir: 原來如此要談稅入稅出是吧46F 07/15 23:31
→ waitla: 「就像」這兩個字你看的懂嗎? 需要幫你標注音嗎?47F 07/15 23:31
→ vow70: 柯黑連自己支持誰都不敢講，因為怕說出來丟臉，可憐。48F 07/15 23:31
推 cblade: 該追加預算的 柯P還是會準,也不是無腦檔 這樣不是才正常?49F 07/15 23:32
→ AGODFATHER: 像這種含糊的只有柯粉會買單 像我正常人就是實事求是50F 07/15 23:33
→ qazthlin: 現在追加預算要去專案報告三次通過才能加
歲入歲出變化影片有喔51F 07/15 23:33
→ AGODFATHER: 像擋追加預算 他也是片面講說罵一罵就少 都很片面53F 07/15 23:34
→ waitla: 實事求是就是講今年要選舉所以又開始發春聯54F 07/15 23:34
→ qazthlin: 以前歲入>歲出會用追加預算花掉 現在是差額拿40%還債55F 07/15 23:35
→ AGODFATHER: 所以我說他最近才承認有多方原因 他以往都是拿擋追加56F 07/15 23:35
A大意思是每次閒聊，柯都要講30分鐘以上把前因後果講清楚，不能只講其中1.2點...
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:36:38
→ TED781120: 單純就柯黑智商低而已，實事求是wwww。57F 07/15 23:35
推 kolsir: 直接看北市府收入比較快58F 07/15 23:36
→ qazthlin: 擋追加影響很大喔 因為減債加碼跟追加預算用同一筆錢59F 07/15 23:36
→ TED781120: 連文法「就像」都看不懂，難怪搞錯債務總合跟非自償。61F 07/15 23:36
→ qazthlin: 都是用當年度歲入>歲出的差額去出63F 07/15 23:36
→ kolsir: 是啊 柯四年 的確比馬郝四年收入增加，但馬郝八年還比柯還得少64F 07/15 23:37
→ qazthlin: 不多擋追加就會擠壓還債的錢66F 07/15 23:38
→ kolsir: 要不要為自己只相信否定柯的政媒跟政客而羞愧一下67F 07/15 23:38
→ qazthlin: 如果沒有用多於歲入減債加碼 就只能靠預算編減債項目還68F 07/15 23:38
推 batt0909: 還有工程完工剩下的錢也繳庫69F 07/15 23:39
推 isscc2014: 覺得對不信的人不需要跟他爭執@@ 盡量分享資訊接不接受就算了 爭執他輸了更不可能會服氣...70F 07/15 23:40
推 batt0909: 不信他的事啊，還債是事實就好72F 07/15 23:41
→ kolsir: 柯黑每次被打臉就登出 很煩73F 07/15 23:41
推 qazthlin: 當作資訊分享吧 我也是最近才看到那部影片 副祕講的挺好74F 07/15 23:42
推 cblade: 有本事你菊也還錢,不過人烙跑了 也不關他的事了75F 07/15 23:42
推 dorbi33fish: 現在還有柯黑打還債是假的哦XDD繼續打這個柯粉就安心了76F 07/15 23:42
→ kolsir: 你po影片只有柯粉會看，柯黑才懶得看78F 07/15 23:43
→ AGODFATHER: 呵呵 柯文哲自己過去就是屁靠他擋追加預算 我可沒誣79F 07/15 23:43
→ cblade: 柯黑轉個彎繼續開戰場 無視之前的...80F 07/15 23:43
→ kolsir: 連影片連結還有還債opp 做得很清楚簡單，用那個比較有用81F 07/15 23:43
→ AGODFATHER: 賴他 他最近才說多方原因我也沒無賴他 柯粉不接受也沒82F 07/15 23:43
→ qazthlin: 挺柯會看才有證據能打臉別人阿 大家都有所本83F 07/15 23:44
→ kolsir: 擋預算是其中一個原因啊
有什麼不好？84F 07/15 23:44
→ kolsir: 你到底在黑什麼？所以講出其中一個原因是鬼扯？87F 07/15 23:44
→ TED781120: 連「就像」兩個字是什麼意思都看不懂的柯黑，當然覺得自己不是在曲解w。89F 07/15 23:45
→ kolsir: 不能講出原因？你眼睛遮住嗎,被打臉裝沒看到91F 07/15 23:45
A大的意思是柯不能只講一個原因，要把前因後果，所有原因要素都講清楚
只講一個原因代表柯只講片面
→ qazthlin: 擋追加讓還債加碼每年多60幾億92F 07/15 23:45
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:47:22
→ TED781120: 他們的中文能力還不如小學生，連Google都有困難，就別怪他們不懂「實事求是」跟「意識形態」的意義了。93F 07/15 23:46
→ qazthlin: 市府影片還提到老本增加 這完全是減少追加才有的
高息債轉低息債 還債預算 多餘歲入加碼還債 增加老本
這四個就是減債的組成95F 07/15 23:46
→ kolsir: 還債是事實，柯黑已經可悲到只能說，柯的座談沒完全講出還債原因，還債根本鬼扯，這種自己要遮住良心的鬼話了？這新聞我看過了 哪裡有問題99F 07/15 23:48
→ AGODFATHER: 不要像小學生一樣非要別人 那你的東西談 長大點好嗎102F 07/15 23:49
→ qazthlin: 都講完了 剩下跳針 玩文字遊戲104F 07/15 23:49
→ cblade: 檢討還債的,不檢討欠債第一的XD106F 07/15 23:50
→ qazthlin: 感謝AGOD讓挺柯的人了解減債的內容 不錯的FAQ107F 07/15 23:50
→ TED781120: 果然連Google都不會就是這樣，你看過全文嗎？108F 07/15 23:50
→ qazthlin: 不必逼迫他啦 他準備很多問題很辛苦的110F 07/15 23:51
→ TED781120: 該段逐字稿是「『像是』我比較認真，每天七點半就開會，所有追加預算都要送市長室……」111F 07/15 23:52
→ AGODFATHER: 不是1、2項 我認為比較像有人減肥靠運動少吃 偏偏他只113F 07/15 23:52
→ TED781120: 看完再來屁好嗎？連Google都不懂的柯黑？114F 07/15 23:52
推 tsubasawolfy: XDDD. 你們還真有心要感化大A, 不過還是要接受世界上一定有人不喜歡你,沒有原因。115F 07/15 23:52
→ qazthlin: 所有追加預算都要進市長室報告沒錯118F 07/15 23:53
發現柯黑有個重點，就是只搞意識形態，但不會說出詳細反對的點，而是在文字上打轉..
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/15/2018 23:55:31
推 tsubasawolfy: 不過某方面要感謝這種人讓更多義勇軍轉職成狂戰士,例如某冠妃XDD121F 07/15 23:55
→ kolsir: 為各位附上還債FQA 有興趣的可以看看
個人覺得很清楚明白123F 07/15 23:55
→ TED781120: 差不多5:30的地方，乖，慢慢看。127F 07/15 23:56
→ AGODFATHER: TED這咖不知道在鬼打牆什麼 大概沒看我貼的新聞128F 07/15 23:56
推 jojomaan: 他們的做法就跟梁文傑一樣129F 07/15 23:56
→ TED781120: 隨便Google都有逐字稿跟影片，拿一個擷取過片段的新聞來說別人沒講「像是」、「就像」，更好笑的是連這種文字遊戲都會被打臉，加油好嗎？131F 07/15 23:57
→ TED781120: 真是雞同鴨講，大概連影片都沒看過，還自以為懂Google了www。
乖，該查完的東西經乖乖看完w。135F 07/15 23:58
→ waitla: 我跟你講 有9成9他不知道有影片跟逐字稿 XD138F 07/15 23:58
→ TED781120: 而且光是這段公開會談，柯針對還債就至少講了兩個理由（追加預算跟執行率），還在人家只講片面w。139F 07/15 23:59
推 vow70: 小學生很聰明的，像最近柯問敬老金的問題，小學生也知道每141F 07/16 00:00
→ vow70: 年發1500，還不如省下來去做老年照護咧。143F 07/16 00:01
→ TED781120: AGODFATHER這咖真是不知道在鬼打牆牆什麼，大概連我貼的影片都沒看過，真是雞同鴨講，看來得回小學重讀才救得了他。144F 07/16 00:01
→ AGODFATHER: 好笑勒 除了缺"像是"、"就像"還有講什麼147F 07/16 00:01
→ TED781120: 你這種智商像跟我辯？再兩百年把。148F 07/16 00:02
→ taikonkimo: 我們都看完全貌 就一個人每天陷在一段文字149F 07/16 00:02
→ vow70: 說到底，柯當市長任內就是還債500多億，這件事是事實，柯講150F 07/16 00:02
→ TED781120: 看看，連文法上這就是舉例說明都不懂www。151F 07/16 00:02
→ TED781120: 舉例是什麼意思懂嗎？需要回小學文國語老師嗎？153F 07/16 00:02
→ AGODFATHER: 你後來才貼的我本來就沒有看阿 爾且我何必要看154F 07/16 00:02
→ vow70: 的事也是真的，只有柯黑會在那跳針胡扯。156F 07/16 00:03
推 kolsir: 我知道大A再跳針什麼
就像有人說我身體變好了因為多吃蔬果
可是他沒在同一個場合告訴大家除了吃蔬果，他還每天運動，還早睡早起
太可惡了157F 07/16 00:03
推 qazthlin: 他貼的是完整影片阿 新聞這種節錄的東西花樣太多了163F 07/16 00:03
→ TED781120: 太陽能板在台灣效率很差我可以跟你講十個理由，但我只講就像然後說一個，你跟我說我只認定一個www。165F 07/16 00:03
→ AGODFATHER: 他是有說其他還債原因超過那篇新聞嗎 要不然你在詭辯什麼167F 07/16 00:04
→ TED781120: 看看，人家「至少」講了兩個的至少都看不懂，真的得回小學重讀wwww169F 07/16 00:04
→ vow70: 廢話，舉例不就是講幾個例子，誰會全部列出來啊，那叫舉例?171F 07/16 00:04
→ qazthlin: 如果有人講了10樣 新聞只報1樣 你當他講1樣還是10樣?172F 07/16 00:04
→ kolsir: 大a期待柯和徐的座談會，是一個還債說明會，要將所有還債的理，在座談會講清楚xd174F 07/16 00:04
→ TED781120: 揪著特定文字在詭辯被打臉還不認www。177F 07/16 00:05
→ AGODFATHER: 呵呵 如果你只屁一個不重要的 我當然認為你講片面178F 07/16 00:05
→ waitla: 既沒有看原影片 還說何必要看 這麼理直氣壯真是經典179F 07/16 00:05
→ vow70: 柯當然是講個大概，要詳細說明，底下的財政局長都有開記者180F 07/16 00:05
→ AGODFATHER: 就跟柯文哲只講 他還債是擋追加預算來的道理一樣182F 07/16 00:05
→ qazthlin: 現在是在討論語文跟邏輯學了XDDDD183F 07/16 00:05
→ kolsir: 如果柯只講過一個，那柯粉是怎麼知道其他還債因素的？
柯粉都用掰的都腦補的？184F 07/16 00:05
推 OEC100: 看民調，柯黑都是60歲以上和高職學歷的程度，你們拿數據他們是看不懂的186F 07/16 00:06
→ TED781120: 追加預算差13%你知道差多少億嗎？188F 07/16 00:06
→ waitla: 意思就是反正事實如何我不管 有黑料我就信就要拿來黑你189F 07/16 00:06
→ vow70: 會說明啊，柯黑以為柯是每件講話都要花幾分鐘解釋啊?190F 07/16 00:06
柯黑不懂講話要講"重點"的意思，還以為大聲就是"重點"...
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/16/2018 00:07:49
→ AGODFATHER: 明明就只有講擋追加預算 要不然影片多了哪一個192F 07/16 00:07
→ vow70: 啊柯就是還債這麼多啦，你柯黑跳針是能改變事實嗎?193F 07/16 00:07
→ qazthlin: 大家把柯跟減債這兩個關鍵字拿掉完全不影響討論194F 07/16 00:07
→ kolsir: 我要登出了太無聊了，感覺像是和頑固老人說話，拜拜195F 07/16 00:07
推 OEC100: 對這種看不懂數據的不用講道理浪費時間，問他選舉支持誰就懂了196F 07/16 00:07
→ vow70: 擋追加預算還有提高執行率耶，柯黑無視中。199F 07/16 00:08
→ OEC100: 所以跳針A支持誰阿，來讓大家見識一下201F 07/16 00:09
→ TED781120: 懶得看影片可以直說嘛，我都已經直接告訴你了www。202F 07/16 00:09
開始有點理解柯黑邏輯
柯文哲：在我任內台北市政府還債520億
柯黑：520億不是你柯文哲一個人還的，沒有底下局處首長幫你，你能還嗎?
無恥，下流，說謊的騙子..
520億怎麼還的前因後果沒講清楚，是不是在隱瞞什麼，有什麼不可告人的秘密
就是這樣的邏輯
※ 編輯: devidevi (203.77.48.233), 07/16/2018 00:13:18
→ OEC100: 看看你支持的人或黨效率如何203F 07/16 00:10
推 cblade: 真這麼有問題，開房間早拿出來打了....205F 07/16 00:11
→ AGODFATHER: 看吧 還是只有個 這我可沒誣賴柯文哲 柯粉認了吧206F 07/16 00:11
→ TED781120: 光世大運一個要200億的案子，不但沒有追加13%還少花40億你覺得差多少？207F 07/16 00:11
→ OEC100: 說不定他就開房間助理，來這裡測風向的阿209F 07/16 00:12
→ TED781120: 預算執行率高=減少浪費=減少額外支出，這很難懂嗎？210F 07/16 00:12
→ OEC100: 現在打手都會上政黑測風向，如果沒被打慘，大概就會出現在政論節目211F 07/16 00:13
→ TED781120: 而且影片也講了，預算執行率提高代表「盈餘不用拿來挪用繼續支出」。
台北市是只有世大運一個案子嗎wwwww。214F 07/16 00:13
→ OEC100: 所以說吼，這種人就不用理他，讓他們助理選前政策辯論當舉球手217F 07/16 00:14
→ AGODFATHER: 拜託 你預算執行率低錢又沒花掉 哪裡浪費掉219F 07/16 00:14
→ TED781120: 一年台北市預算原定支出1700億，需要幫你打計算機嗎w。221F 07/16 00:15
推 kolsir: 拿北市府宣傳影片就知道了223F 07/16 00:15
→ kolsir: 郝八年宣傳經費就花了14億225F 07/16 00:15
推 cblade: 以前要追加預算才做好，現在不追加預算也能做好，這到底有啥問題？226F 07/16 00:16
→ AGODFATHER: 挪用花掉跟本科目花掉 錢都花調跟還債是有關喔228F 07/16 00:16
→ TED781120: 三別人拿來舉例一個200億的世大運就當1700億預算的全部了，真他馬的好笑www。229F 07/16 00:16
→ AGODFATHER: 拜託 你經常門也在追加預算喔 有這麼無能232F 07/16 00:17
推 kolsir: 除了追加預算，用更省的經費達到更好效果，很難懂？233F 07/16 00:18
→ TED781120: 對中文能力比小學生還不如的柯黑很難懂www。234F 07/16 00:19
→ AGODFATHER: 算了拉 13%多少億我看你是沒答案 不會為難你235F 07/16 00:20
→ TED781120: 現在連小學生數學都不會自己敲了耶w。
的確大家不要太為難這個智商了w。
算了，公布答案，往年追加預算大約221億。
這個數字是2016年底的新聞，當時媒體想打柯追加預算破功，說柯追加一億多，結果往年追加預算達221億。
而且柯的「追加預算」還是來自第二預備金，也就更有趣了。236F 07/16 00:20
推 tify0217: 看看台北，想想肥菊、想想苗栗王y243F 07/16 00:29
→ kolsir: 哇 原來差這麼多前後差了220億244F 07/16 00:30
→ TED781120: 實際上越往前面越高，因為2016時十年的平均是16%，柯講的13%已經是郝的最後一、兩年了。245F 07/16 00:30
推 KITAMACHI: 只講一兩個說別人不講清楚,花十幾分鐘講清楚的又懶得看你就直接宣布勝利就好了還說那麼多247F 07/16 00:30
→ TED781120: 再來柯的第二預備金在2016支出一億，但第二預備金合計有12.5億，扣除其它支出，剩餘去哪？還債。
光一年就有近200億的差額，要不是卡一個世大運我看柯今年就還600億了www。249F 07/16 00:31
→ TED781120: 當時議員還想打柯「違背承諾追加預算」、「第二預備金不支出不經議會等同小金庫」，太有趣了。254F 07/16 00:34
→ devidevi: 第二預備金從往年的9億提高到12億，但不一定會花光XD256F 07/16 00:36
推 taikonkimo: 柯四年二備金都沒花完 甚至花的還比前任少257F 07/16 00:40
推 kolsir: 阿怎麼有人消失了？
登出了？
每次都來這招，下次再黑一次一樣的事情259F 07/16 00:40
→ TED781120: 每年多出來的錢不但可以多投入實驗性政策、額外政策投資，還能還債提升政府經濟體質，光一個追加預算的節省就少幾百億，說不是還債重點XDDDD。262F 07/16 00:43
→ TED781120: 光2013年追加預算就273億，你說呢？
附帶一提，這273億應該包含了捷運工程的追加，上面的平均221億是不含捷運的。267F 07/16 00:57
推 ryoma1: 柯黑這種沒料硬是要來亂的，就像辯論會上的舉球手一樣，等著被殺而已272F 07/16 01:39
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